Der springende Punkt an diesem Thread ist meines Erachtens, wie weit man den Begriff "Kreativität" fasst. Subjektiv und daher zwar diskussionswürdig, aber generell nicht unbedingt konsensfähig.

Jemand der durch Musik machen sein tägliches Brot verdienst hat ist wohl ein berufliches Künstler:
Arbeit = nicht frei
Kunst = Kreativität = frei
Musiker = Künstler für die gilt Kunst = Arbeit
Kunst = Arbeit -> frei = nicht frei

Aussage stimmt allgemein nicht, QED.



Du hast teilweise ein eigenes Wörterbuch nur um dich aus der Menge abzugeben und definierst solang allgemein bekannte Wörter um bis du eine Ausrede hast bei deiner Meinung zu bleiben und andere zu ignorieren.

Ihr werft alle so schön mit Begriffen herum

Arbeit
Kunst
Frei

Was sollen solche Sätze wie



bedeuten? Das ist hier keine logische Aufgabe wie A ist ungleich nicht A !

Arbeit ist nur ein Begriff, der vieles bezeichnet hat und vieles bezeichnen wird, keineswegs irgendeine logische Entität. Genauso wie der Begriff frei.

Begriffe aneinander gereiht die dann nichts und gleichzeitig alles bedeuten können.

Was ist Kunst?
Was ist Kreativität?
Was ist Freiheit?

Glaubt ihr Kunst bezeichnet ein etwas das hinter diesem Begriff steht, das es zu erkennen gilt? ich hoffe doch wohl nicht

Nur was habt ihr dann erkannt, wenn ihr Sätze wie "Kunst ist dies und das" schreibt? Teilt ihr uns hier mit wie ihr erzogen worden seid? Wie eure sozialisation zu eurem Kunst Begriff geführt hat?

Weil tatsächlich erkennen was Kunst nun ist geht ja schwer, da es das ding Kunst in der Welt nicht gibt.

Dieser Begriff bezeichnet nicht ein etwas, wie einen Baum oder ein Haus. Ihr könnt nicht die Wahrheit darüber herausfinden was das Wort Kunst nun bezeichnet. Weil es diese nicht gibt. Solange es diesen Begriff gibt soviele Bedeutungen hatte er wohl.

Der Begriff Kunst gehört nicht zur selben Gattung wie der Begriff "Haus" oder "Baum", dies ist wohl leicht zu erkennen.

Er befindet sich auf einer Ebene darüber, quasi ein Meta Begriff.

Am einfachsten ist es einzusehen wenn man sich vorstellt man muss einem Kind beibringen was Kunst ist. Wie soll dies vonstatten gehen? Geht man zu einem Bild, zeigt darauf und sagt das ist Kunst ? Hat das Kind den Begriff Kunst nun erkannt? oder glaubt es eher das man ein Bild mit dem Begriff Kunst bezeichnet?

Wenn man fragt was ist Kunst? und dann eine Antwort erwartet in der mit Begriffen die immer seiende Dinge in der Welt bezeichnen, ein Wort zu erklären das per se kein seiendes bezeichnet in der Welt. Wie soll das funktionieren?

Ihr denkt es ist ein mystisches etwas welches man auf geheimnisvolle weise erfassen muss um zu erkennen was Kunst ist. Und dieses geheimnisvolle versucht ihr auszudrücken mit irgendwelchen Sätzen.

Wenn man einen Begriff schafft ohne Definition wie Kunst, dem man einfach alles mögliche unterordnet was man ihm Gefühl hat, der nie zu Ende ist, weil immer noch mehr darunter fallen könnte.

Dann verliert dieser Begriff seine sinnhaftigkeit. Denn wofür sind Begriffe da? Wofür sind Worte da? Um uns zu verständigen. Um jemanden etwas verständlich zu machen. Nur dieser Begriff ist unendlich, kann von jedem Menschen ausgelegt werden wie er gerade Lust hat.

Wenn ich zu ner Lampe gehe und sage "Das ist Kunst". Was sagt euch das dann? Das ich es toll finde vielleicht? Wo liegt die Sinnhaftigkeit überhaupt etwas als Kunst zu bezeichnen? Welchem Kommunikationszweck dient dieser Begriff wenn er doch unendlich ist und praktisch alles darunter fällt?

Und viel wichtiger welchem Zweck dient diese Fragen? ( Was ist Kunst? )

Ihr fragt hier nach etwas was nicht mit Worten ausgedrückt werden kann.

Ihr probiert es in dem ihr sagt Kunst ist dies und Kunst ist das, aber ganz treffen tut ihr es nicht damit. Ihr versucht ein Metaphysisches etwas zu bezeichnen etwas das nicht existiert, etwas auf das ihr nicht zeigen könnt.

eben wie ich schon sagte, musiclover: einfach machen, producen und oder auflegen, und dann ist wie themis andeutete ( ) der begriff kunst so was von schnurz!
Es geht ja wirklich nur um das feeling, das feeling zu jamen zu rocken aufzulegen, etwas zu kre ieren zu schaffen, und dabei selbst so fokusiert und in die musik gebeamt zu werden, das man abhängig wird ist und mit der Musik eine Partnerschaft eingeht. Ob das nun kunst is oder nicht oder was es bedeutet, jeder weis doch wie es ist wenn man beim tanzen mal so richtig abravet, das ist ein feeling das kann man nicht beschreiben, und wenn man es dann doch versucht, schafft man es nicht, oder verstrickt sich in Logische Denkmuster - und dann ist man erst wieder herunten!

also keep on playing und musiclover- lets start playing, für mucke brauchst keine worte, die ist so und so die die multikultisprache! Jeder der nicht unbedingt ihrgendwie behindert ist- kann musik hören tanzen und abraven, und die die ihrgendwann mal angefangt haben zum producen und auflegen, können auch auflegen, und das ohne seitenweise über definitionen zu philosophieren...

LETS RAVE! Schmeiß die Synths an, dreh an den reglern und schwinge mit!

[
eigengrau
Kunst Creativitaet macht frei
ich meinte damit, die Creativitaet die in einer Arbeit liegt macht frei
und man kann in jeder Arbeit Creativitaet finden(Muellmann, Kohlrabischaelen...)

ich meinte dass es die Kunst Creativitaet ist, die uns befreien wird, und nicht Leistung, so wie heute.
Unsere Creativitaet ist unser eigentliches Kapital.

ich habe Barbara gemeint, weil Ihre und meine Meinung was Kunst ist ,
sehr weit auseinanderliegt
also nix mit ignorieren...

Themis
Ich bin eben nicht der Meinung, dass Kunst so was abgehobenes schwer definierbares ist.
Ich bin eben der Ansicht, dass Kunst gleich Creativitaet unser hauptantrieb ist.
Jeder Menschen ist staendig creativ, genau durch dieses anheben von Kunst in dieses besondere, damit schafft man es dass der Kunstmarkt so ist, wie er ist.
Wertend.

simsim
scheint so.

phatline
ich mach IMMER
so gut ich kann;-)

themis: nur weil du mit leicht zu erklärenden begriffen wie "haus" oder "baum" mehr anfangen kannst, könntest du andere trotzdem über komplexere disskutieren lassen...

sicherlich versteht unter kunst JEDER! etwas anderes; und zu erfahren was andere darüber denken, finde ich persöhnlich interessant! gefühle und empfindungen lassen sich nuneinmal unheimlich schwer in worte fassen, und kunst ist alles andere als rational! wäre doch langweilig, wenn nur noch über sachen gesprochen wird, die eindeutig verstanden und zugeordnet werden können; und um dein beispiel weiter zu spinnen: unter deine metaphysischen begriffe fallen doch jegliche gefühle: was ist liebe? was ist hoffnung? was ist freude? was ist angst? kannst du die begriffe genau erklären? eben! du wirst aber bestimmt auch nicht deren existenz bezweifeln! oder?!

mit "kunst" verhält es sich ähnlich, nur weil wir sie nicht genau definieren können, existiert sie trotzdem!!

ich habe ja schon viele deiner posts gelesen, und glaube dass du a sehr vernünftige sichtweise der welt hast! allerdings ziehst du oft sachen zu sehr ins negative, das nervt! (sorry musste sein )




phat, finde dass du recht hast mitm selbst machen! schließt ja net aus, dass ma trotzdem drüber disskutiert, oder?!

Das eine funktioniert ohne das andere aber nicht. Hinter guter Musik steckt meistens neben Kreativität auch sehr, sehr viel Arbeit. Kreativ sein alleine reicht nicht, denn um die Kreativität in Musik umsetzen zu können muss man sich viel Know-How aneignen, genauso wie ein Sänger oder Musiker jeden Tag üben muss.

Dass Musiker träumerische Freigeister sind die sich vom Leistungsdruck der Zeit losgesagt haben ist meiner Meinung nach eine sehr idealistische und größtenteils falsche Vorstellung. Jeder gute Musiker/Produzent den ich kenne "arbeitet" weitaus mehr als 40 h in der Woche. Und davon ist der kreative Prozess nur ein kleiner Teil.


Viele glauben immer wenn jetzt ein neuer Musiker - Sänger - Produzent in Öffentlichkeit kommt, dass der es "nur" so schnell geschaffgt weit weil er so unglaublich Kreativ und Talentiert ist. So quasi der hat begonnen Musik zu machen und am nächsten Tag kam der erfolg. Dass da meistens mehrere Jahre Arbeit und Lernprozesse dahinter stecken sieht keiner.

Man nehme Mozart ... der hat mit 4 angefangen zu musizieren. Hätte er erst mit 24 angefangen wäre er nicht Mozart.


Und das Wort Kunst wird sowieso überbewertet. Ein Künstler ist für mich jemand der das was er macht mit Leidenschaft und besonders gut macht. Das kann ein Musiker genauso wie ein Tischler oder ein Fußballer sein.

Bei Musik oder bildnerischer Kunst wird gern viel hineininterpretiert. Aber für mich ist Kunst nur Kunst wenn sie für sich selber spricht. Wenn man mir erst erklären muss warum ein Musikstück gut ist und was der Künstler damit aussagen wollte, ist für mich der Sinn der Musik verfehlt .... nämlich Emotionen in Klängen zu vermitteln.

ja liebe Barbara, die frage was ist Liebe ist genauso sinnlos, und in der Menschheitsgeschichte hat sich da auch noch nichts ergeben wo man sagen könnte das is es jetzt. Insofern ist die Frage sinnlos, weil es keine Antwort gibt.

Liebe gibt es natürlich. Und man kann auch super drüber reden und sich austauschen ect. Aber sobald man eine endgültige Antwort auf die Frage haben will wirds sinnfrei.

Und nein es existiert nicht etwas hinter dem Begriff Kunst was nur lange genug analysiert werden muss, und dann kommt man letztlich drauf was es ist, hat also ne Erleuchtung.

Du musst dir einfach verdeutlichen wie Begriffe ihre Bedeutung bekommen. Da ist nicht ein höheres etwas das dem Begriff Kunst irgendetwas zuordnet. Die Menschen einigen sich darauf meistens zb bei Begriffen wie Baum und Haus.

Bei Kunst will sich aber keiner einigen genau wie bei Liebe. Es gibt nicht die Wahrheit hinter dem Begriff die man erkennen kann oder nicht.

Insofern ist eine Diskussion sinnlos.

Ich hab ja nix gegen nen Austausch bitte erzählt euch alle gegenseitig was ihr glaubt was Kunst ist.

Aber fangt net an euch gegenseitig zu erklären dass es falsch is was der andere glaubt. Weil hier gibt es kein richtig und falsch

PS: Das hat auch nix mit irgendwelchen Lebens und Welt Einstellungen zu tun, das sind einfach Philosophische Gedanken zur Sprache.

Bevor ihr Fragt was ist Kunst und was ist Liebe, müsste man erstmal Fragen wie kommen Begriffe überhaupt zustande wie entwickeln sie sich, wie bekommen sie ihre Bedeutung, haben überhaupt alle Begriffe eine exakte Bedeutung ect..

Du hast es verstanden. Man kann weder schliessen Kreativität noch Kunst machen frei. Und genauso wenig Arbeit macht nicht frei. So verallgemeinert ist es einfach ein logischer Widerspruch.




Das allein reicht nicht. Ein anderer nimmt das gleiche Kind, geht zum gleichen Bild und sagt: "Das ist nicht Kunst". Wenn es soweit ist wird es verstehen, dass der Begriff ganz objektiv ganz subjektiv zu verstehen ist.

Versuch ich auch schon von Anfang an klar zu stellen. Kunst ist kein Begriff der Güte ausdrückt. Das objektivste, das Kunst ausdrücken kannst, ist eine hinter einem Werk stehende Lehre. Von daher auch die Nähe zu sowohl kennen als auch können.

Im Grund ist der Begriff Kunst aber soviel Wert wie ein Titel, den eine Person trägt.



Leistung leitet sich auch nur aus der Arbeit ab



Wenn man sich die ganzen One Hit Wonder (oder sogar Zero Hit), die mittlerweile durch Belustigungs Schows (Deutschland sucht XXX, * Star, Starmania) etc. geschaffen werden, anschaut sieht man das weder Talent, noch Kreativität, noch Empathie, noch harte Arbeit, noch viel Pushen wirklich allein reicht. Ohne eine gute Kombination gehts einfach nicht. Deswegen sind von den wirklich Talentierten und Kreativen auch noch soviele dabei die nicht "entdeckt" wurden oder werden. Das anderen gefallen ist es vielen einfach nicht wert.

da geb ich dir 100% Recht, von heute auf morgen geht garnix das sollte sich jeder bewusst sein der mit musikmachen anfängt und vor allem auch sehr, sehr, sehr viel Geduld mitbringen

auf die schnelle was raushaun mit dem man dann am ende selber nicht zufrieden ist hat auch keinen sinn



was onehit wonders und DSDS Superstars angeht sieht man ja das es eintagsfligen bleiben, aber leute die sich nicht selbst produzieren bzw. "nur" singen/schreiben werden das problem abhängig von guten Produzenten zu sein immer haben

jeder der mal ernsthaft versucht hat ein instrument zu lernen, wird eine grobe vorstellung davon haben, wie viel arbeit, geduld und fleiß hinter dem produzieren steckt! für mich ist das herumprobieren an den programmen in erster linie etwas, dass spaß macht! wenn dabei irgendwann was gutes rauskommt, fein! wenn nicht, auch okay... ist aber definitiv nicht mein ziel!
für diejenigen die erfolg mit dem producen haben wollen, steckt sicherlich EXTREME arbeit dahinter! (bewundere das, weil ich dafür niemals die geduld hätte... )

eigengrau hat mit der kombination sicherlich recht, nur mit arbeit alleine ist es nicht getan! wenn ich das richtig sehe, sind talent, glück, die richtigen leute kennen, und arbeit entscheidend, oder?!

das ist neben fleiss wohl überhaupt das wichtigste beim producen ..

btw - wieso hast du eigentlich immer so einen komischen zeilenabstand bei deinen posts?

ähhh, k.a.!??

sie wird ne andere Schriftart verwenden

caTekk
ich meinte das mit Leistung und Creativitaet anders.
Ich meinte, dass wir in einer Gesellschaft leben, wo die Orientierung Richtung Leistung geht, also in einer Leistungsgesellschaft.
Wobei Leistung nicht mal nach Wert bezahlt wird.

Und ich denke eben dass man sich in Richtung Creativitaet orientieren sollte.
Und ist es nicht so, dass wenn ich die Creativitaet im Tun entdecke, das Wort Arbeit irgendwie nimmer passt.
Ich bestreite gar nicht, dass sehr viel Arbeit hinter Creativitaet steckt.
Aktion ist doch das Hauptding hinter Creativitaet.
Ich wuerde es eben nur lieber Aktion nennen, als Arbeit.

Beruf, der Ruf der in einem selber hallt, den zu erfuellen, das ist dann anders als Arbeit.
Ich verstehe unter arbeiten eine Taetigkeit hinter der viele nicht voll stehen, die man auch wiederwillig machen kann.

Wie viele Kuenstler nagen am Hungertuch und doch ist der Ruf der in Ihnen hallt so stark, dass Sie nichts anderes machen wollen, ausser eben creativ sein.

Mit diesen Satz:"für mich ist Kunst nur Kunst wenn sie für sich selber spricht. Wenn man mir erst erklären muss warum ein Musikstück gut ist und was der Künstler damit aussagen wollte, ist für mich der Sinn der Musik verfehlt"

der gefaellt mir sehr gut, auch das was Du ueber Kunst sagst, spricht mir aus der Seele.

Barbara,
danke dass Du die Liebe ins Spiel gebracht hast.

Themis und eigengrau
ich denke man muss Kindern nicht erklaeren was Kunst und Creativitaet ist, denn ich denke, Kinder sind diesen beiden noch viel naeher, natuerlich naeher, als Erwachsene.
Kinder sind staendig creativ, und schaffen Kunst...
Ich denke sogar, dass wir Erwachsenen von den Kindern in dieser Richtung viel lernen koennen.

Themis
nur weil Du keine Antwort hast, auf die Frage was denn Liebe ist, heisst es nicht es wuerde keine geben. Und sinnlos ist es vielleicht fuer Dich
nur ich denke, keine Frage hat die menschen mehr bewegt, also sooo sinnlos kann sie dann ja nicht sein.


ich sag nur
what we believe, it is.
what we understand, we are.

zur Liebe Angst und Hass, ein paar Worte:
auch auf das Risiko hin voellig missverstanden zu werden

Werterfuellung kann man, wenn man will, mit Guete gleichsetzen.
Hass ist blinde Angst.
Angst wird durch mangelndes Verstaendniss verursacht.
Durch einen Mangel an Werterfuellung.
Hass ist das, was nicht Liebe ist.
Liebe ist erfuellt oder erfuellend, Werterfuellend. Sie ist Aktion, die sich selbst kennt, und die in sich Teile ehrt, die abgetrennt sind, um sich selbst zu erkennen, und indem sie sich erkennt, ist sie nicht mehr abgetrennt.
Hass ist das was fuerchtet, sich anzuschliessen und daher abgetrennt ist, und das ist alles.

Wenn alle Menschen lernen koennten, in dieser Art zu lieben, waere keine Bestrafung mehr noetig.

Und interessant finde ich auch, dass
das Wort Kunst kommt von erkennen, kennen, und die Liebe hat sehr viel mit erkennen zu tun.

kreativität ist auch eine leistung, und muss man kindern zwar nicht erklären, (weil man sowas nicht erklären kann, wie denn auch?) aber trotzdem würden sie einiges nicht hinkriegen, ohne dafür zu pauken,.. es geht um das, wie oder mit welchen hilfsmittel, sei es ein pinsel oder ein programm, setze ich diese kreativität um? derrik s. oder irgendwer hat vorher erwähnt, das eine geht ohne dem anderen nicht,.. und so ist es definitiv!

also bei mir ist ausreichend liebe zur musik vorhanden, und das schon seit mehr als 13 jahren!
nur ich denke das tun wir alle hier und das ist für mich sowieso vorraussetzung und sollte es auch sein wenn man was macht!

also ich bin mehr als zufrieden mit der gesamten entwicklung der elektronischen musik und deren schöpfer!
die qualität hat sich enorm verbessert, wobei man dazu sagen muss, der einfluss vom alten ist geblieben oder abgeleitet!
und das ist gut so!

Musiclover ich glaub du verstehst es nicht ganz

versuch mal meinen Gedanken zu folgen

Liebe ist ein Begriff mit dem ein Mensch ein Gefühl oder mehrere Gefühle beschreibt.
Das Problem hierbei ist, dass wir mit unserer Sprache nie vollständig Gefühle vermitteln können, es ist nur eine unzureichende Kommunikationsart in dieser Hinsicht.

Wenn du die Frage stellst "Was ist Liebe?" dann erwartet diese Frage eine wahrheitsgemäße Antwort.

Das Problem ist aber dass jeder Mensch zwar für sich weiß was Liebe ist bzw wann er liebe fühlt, allerdings nie wissen kann ob die anderen Menschen genau das selbe fühlen wie er, wenn er von Liebe spricht.
Du kannst diese Gefühle jetzt mit 100.000 Worten umschreiben, und vielleicht findest du jemanden der sagt, ja genau so ist es bei mir.
TROTZDEM kannst du nie ganz sicher sein das er EXAKT das selbe fühlt wie du und damit ist es immer möglich dass für diesen Menschen der Begriff Liebe etwas anderes beschreibt als für dich.

Deswegen kann kein Mensch die richtige Antwort auf diese Frage geben, insofern ist die Frage leicht falsch gestellt.

Sie muss immer lauten "Was bedeutet Liebe für dich?"

Solange wir keine Empathen werden die Gefühle von anderen fühlen können, kannst du über die Frage noch 100000 Jahre nachdenken und keine Antwort bekommen

Nur weil man einen gramatikalisch richtigen Satz bildet, bedeutet das noch nicht dass er auch Sinnvoll ist, oder eine Sinnvolle Aussage hat.

Die Frage ist nun ob der Begriff Kunst gewisse Gefühle beschreibt die ausgelöst werden wenn man ein Bild sieht zb. und man wenn man diese Gefühle hat das Bild als Kunst bezeichnet.
Wer hier zustimmt - stimmt auch gleichzeitig zu dass es keine Antwort auf die Frage was ist Kunst gibt.

Themis
Liebe ist das am meisten missverstandenste was es gibt.
Ich weiss, dass viele Menschen unter Liebe verschiedenes verstehen.
Und doch aendert das nix daran, dass Liebe Liebe ist.
Dass so viele menschen etwas anderes darunter verstehen, zeigt nur eins, dass Liebe sehr gross ist.

Das was zwischen menschen oft als Liebe bezeichnet wird, oder auch zwischen Eltern und Kindern
ist oftmals gar nicht Liebe, sondern Egoismus, auch wenn es von diesen Menschen als Liebe bezeichnet wird.
Also nur weil jemand meint Liebe zu fuehlen, heisst das nicht es muss dann auch Liebe sein.
Nur weil ich etwas so nenne, muss es noch lange nicht das sein, als was ich es bezeichne.

Liebe ist viel mehr als Gefuehl.
Wenn Du sagst ich versteh Dich nicht, das stimmt nicht.
Ich versteh Dich sehr wohl.

Nur versteh ich auch die Liebe.
Ich hab Sie studiert.
Ich sage nicht ich waere vollkommen darin sie zu leben, aber ich bin am Weg.

Liebe ist fuer mich nicht nur ein Wort.

Auch Kunst/Creativitaet ist viel mehr, als die Gefuehle die das Werk ausloesen kann.
Wenn ich ein Bild male, und es niemals jemandem zeige, kann es auch Kunst sein...
Du machst es Dir zu einfach, Deine Logik greift zu wenig tief.

nochmal
What we understand, we are
Liebe, waere schoen

yak
Du schreibst, Creativitaet ist eine Leistung
ich seh das anders
Creativitaet ist eine Hauptlebensenergie
wenn ich nicht creativ bin, steh ich gar nicht auf, in der frueh
bin ich sozusagen tot

in meinen Augen hat Creativitaet null mit Leisting zu tun
Der Wortursprung für Kreativität liegt im lateinischen „creare“, was „zeugen, gebären, (er-)schaffen“ bedeutet.
Durch die Verwertung ihrer kreativen Leistung können Künstlerinnen und Künstler ihren Lebensunterhalt bestreiten.

Unter Leistung verstehe ich ganz was anderes
Leistung hat mehr etwas mit dem Wert zu tun, den Menschen einer sache geben.
Aber das sagt nichts ueber den wirklichen Wert der Dinge aus.

ich finds immer lustig dass jeder von zbsp. Lady Gaga, Katy Perry etc. redet und meint wahnsinn was die für Lieder machen...
Das stell ich in der Arbeit zbsp immer fest - aber dass die ohne ihre Produzenten, Songwriter, Engineers, Mixing Engineers, Arrangeure und Mastering Leute so gut wie gar nichts wären weiß keiner. Außer das bisschen singen halt - aber dass die Stimmen zig mal gelayert und overgedubt sind und wahrscheinlich auch noch mit Melodyne und Konsorten bearbeitet wurden weiß noch mal keiner hihi


Wir Home Producer müssen/sollen alles können und dass da jahrelange harte Arbeit, Leidenschaft und viel Geduld dahinter steckt muss auch mal erwähnt werden.

Allein, dass ein track mal annährend so klingt wie ein prof. gemasteter Radio Track ist schon eine sehr schwierige Aufgabe aber mit viel Know How auf jeden Fall auch zuhause erreichbar. Das hat jetzt aber noch gar nichts mit der Kreativität oder dem Musikalischen ansich zu tun. Aber ohne Know how kann ma einfach vergessen heutzutage überhaupt musik zu machen. Da geht man 1. unter und 2. holts einen nur mehr runter wenn die eigenen Sachen nie auch nur annäherend so fett klingen wie seine platten.


also ganz klar Ohne wissen kack musik auch wenn noch soviel Ideen im kopf herumschwirren - ums Umsetzen gehts.

cheers

ja, aber man muss jetzt ned jedes wort wie es im wörterbuch steht darstellen und sehen! für kreativität sowie für leistung im bereich des djing und producing gibt es individuelle beispiele .. und wie gesagt, das eine geht ohne dem anderen nicht.. bist du kreativ, musst du was leisten um die kreativität umsetzen zu können, tust du es nicht, bist du tod, wie du schon erwähnt hast..



genau das ist der punkt,
du hast schon recht mit dem was du schreibst.. aber sind das tatsächlich die gedanken die du dem djing und producen widmest? dann denkst du viel zu viel nach und hast den eigendlichen wert der dinge für meine verhältnisse etwas zu sehr analysiert!



und umgekehrt.. bist du ein technisch guter producer und hast keine ideen, wird auch nix gscheits dabei rauskommen!

des is sowieso klar - aber niemand fängt producen an wenn er von vornherein keine ideen hat die irgendwann, irgendwie mal hinaus müssen.

Geht's euch auch so oder kommt's nur mir so vor, als würde man mittlerweile in absolut jedem Pop-Song Melodyne und co. direkt raushören (zwar noch nicht so arg wie bei Cher... aber doch hörbar)? [Vielleicht hör' ich auch nur zuwenig Pop.]

geht´s euch auch so oder kommt euch nicht auch vor als wäre diese diskussion das erste perpetuum mobile... auf jede frage kommt eine frage von jedem Argument wird auf eine Metaebene gewechselt... wie kann man etwas, das an sich diffus ist noch diffuser diskutieren?

Gehts Euch auch so
dass Ihr versucht immer alles so anzunehmen wie es eben ist
auch wenn es nicht perfect ist
eben es so anzunehmen fuer den moment

yak
in Worten allein, steckt oftmal sehr viel.
und um missverstaendniss und kommunication so gut wie moeglich zu gestalten ist es schon wichtig, meiner ansicht nach, die woerter in Ihrer Bedeutung zu verwenden.
ich bin eben anderer ansicht
um creativ zu sein muss ich nix leisten
ausser Du verstehst unter leistung alles TUN im allgemeinen.
Und zu Deiner Frage zu meinen Gedanken.
Es sind nicht meine Gedanken.
Gedanken sind frei, sie kommen und gehen...

@del: bei mir hat auch nur noch eins geholfen: einstellungen/grundeinstellungen/mitglieder ignorieren..

seitdem gehts mir bedeutend besser.

bitte Musiclover, wenn jemand etwas mit Liebe bezeichnet dann ist es das für ihn.

Dann kommst du her und sagst es ist Egoismus, aber Egoismus ist für denjenigen wieder was ganz anderes.

Der Punkt ist du hast nicht Recht, er auch nicht. Weil es kein abstraktes etwas hinter der Liebe gibt. Es ist nur ein WORT ! ein Begriff !

Und du lernst in deiner Kindheit diesen für gewisse Dinge zu verwenden.

Du kannst keinen tieferen Sinn in diesem Begriff finden, da kannst du solange suchen wie du willst.

Alles was du machst ist einfach nur dem Begriff genauer zu definieren für dich. Aber das ist rein Subjektiv, da hast du Objektiv nichts gefunden.

Ca. so wie wenn ich sage der Begriff Haus bezeichnet ab jetzt einen Baum für mich. Und wenn du dann Baum sagst, sag ich nein das ist ein Haus.

Du bist eh anfällig für so metaphysisches zeug, glaubst es gibt überall den tieferen Sinn.

1.) Der Mensch kann nicht nicht kreativ sein.

2.) Leistung ist eine Standpunktbezogene Wertung auf jeden Schaffensprozess, Das Wort "Leistung" an sich ist wertend, also ist die Definition von "Leistung" subjektiv....

Und um Deine Frage zu beantworten: Wieso einfach denken, wenns auch kompliziert geht... ich kann zum Beispiel 1 und 1 zusammenzählen und es kommt 2 raus (wobei das ja strenggenommen nur eine Hypothese, also Schätzung ist) oder aber ich kann 1 mal 9 multiplizieren, daraus die Wurzel ziehen und um 0 potenzieren und mit sich selbst addieren... kommt aufs selbe... so kommt mir die Diskussion langsam vor, klar ist das ein Thema das höchstphilosophisch und fast schon ein Glaubenskrieg, aber hey... 1+1=2 (und unter Menschen gilt: 1+1 ist lange genug zusammengestellt =3 oder mehr





Tja, würde mich der Luminary nicht ignorieren, täte er mir zustimmen

Lustig, wie Du schreibst was ich kann und was nicht
wie ich bin und wie nicht

BITTE
ich weiss was ich kann und was nicht
besser als Du es jeh wissen wirst.
DAS solltest Du mal bedenken.

Und nur weil jemand sagt er wuerde jemanden lieben, heisst das noch lange nicht dass er es auch tut.
Sehr oft meinen Menschen zu lieben, und sind doch nur Egoistisch.
Ich kann auch sagen ich esse einen Apfel obwohl ich eine Banane esse
deshalb wird die Banane kein Apfel .




NAH endlich hab ich es schwar auf weiss.
DIE Idee dahinter!

und welche waeren das bitte????

bitte nicht die begriffe kunst und kreativität als synonyme verwenden, das sind sie nämlich nicht.

genau, "qualität" wird sich immer durchsetzen vor dahinplätschernden 0815 hochglanzproduktionen

was als "Qualität" bezeichnet wird geht jedoch mit den Geschmäckern ENORM auseinander, also was für mich nur gaga ist (z.b. Lady Gaga ), ist für den anderen die geilste nummer, aber...dennoch es hat irgendwo auch seine qualitäten und sticht heraus..sonst würde es nicht so gut ankommen, aber nicht weil es ein perfekt produzierter titel ist

Mein Gott stell dich bitte nicht so an, das sind ganz leichte zusammenhänge.

Wenn du sagst ein Mensch glaubt zu lieben ist aber egoistisch

woher kommt dann diese einsicht? kannst du in diesen Menschen hineinsehen? kannst du fühlen was er fühlt?

Ich glaube sagen zu können du KANNST ES NICHT, finde dich damit ab du bist der restlichen Menschheit leider nicht überlegen.

Insofern denk mal darüber nach was du eigentlich tust wenn du zu diesem Menschen gehst und ihm sagst : Hey du liebst gar nicht du bist egoistisch.

Maximal beurteilst du seine Handlungen und legst dann deinen Begriff von Liebe als Maßstab an.
Von den Gefühlen sprechen wir hier noch gar nicht, über die kannst du nämlich überhaupt nicht Urteilen.

Ich hoffe du siehst jetzt das Problem, du legst deinen Begriff als Maßstab an ob jemand liebt oder nicht. Und erlaubst dir gleichzeitig ein Urteil darüber ob er liebt oder nicht.

Aber du kannst nicht wissen ob ER liebt.

Du kannst maximal wissen ob DU lieben würdest wenn du die selben Handlungen vollziehst. Über Gefühle können wir hier gar nicht reden weil du niemals herausfinden kannst welche Gefühle ein Mensch hat.

Deine Verhaltensweise kann man zurückführen darauf das du zwar sagst dein Begriff von Liebe ist nicht endgültig. In deinen Sätzen spiegelt es sich aber wieder dass du es denkst. Anders läst sich einfach nicht erklären wie du überhaupt auf die Idee kommst eine Aussage darüber zu treffen ob ein anderer Mensch liebt oder nicht.

PS: Wie kommst du eigentlich darauf das ich dir nicht sagen kann was du kannst und nicht kannst? Ich kann dir ne Stunde lang erzählen was Menschen alles nicht können. Deine Mutter hat dir vielleicht mal erzählt dass du alles erreichen kannst - sie hat dich angelogen !

Es gibt da normalerweise zwei unterschiedliche Dinge. Eins ist die Person "Katy Perry" und das andere die Band "Katy Perry". In dem Fall halt eine Band die auch häufiger die Besetzung wechselt und deswegen ist die Namensgeberin auch das einzige ständige Mitglied. Ist aber z.B. bei Madonna auch nicht soviel anders.

Und um gleich bei dem Beispiel zu bleiben. Stuart Price oder Mirwais machen normalerweise gute Musik. Wie sie aber für die Musik von Madonna verantwortlich waren haben sie sich entweder nicht richtig Mühe geben oder die Frontperson hat (leider) auch etwas mitzuverantworten.

genau das meinte ich eben für dich klingts nicht gut, was rein subjektiv geschmacksache ist, jedoch haben die 2 produzenten dennoch gute Arbeit-qualitaet geleistet und vor allem zur richtigen Zeit

ja genau, die richtige lösung! - mal schnell alles ignorieren, was nicht in dein weltbild passt, oder wie?!

bei einem producer ist es warscheinlich sogar egal, wenn er so drauf ist? aber bei einem dj finde ich das fehl am platz! das ist auch der grund (jetzt mal ganz abgesehen von der qualität des auflegens, also dem können und dem geschmack) warum manche djs gut beim publikum ankommen, und andere nicht. wenn der dj net aufs publikum eingehen kann/will, kommt das sehr wohl auf der tanzfläche rüber. und ganz ehrlich: wen freuts einen arroganten und ignoranten dj anzuhören? das macht dann selbst bei denen mit großem namen keinen spaß!...

Hab nur die erste, die 5te und die letzte Seite gelesen. Warum schwebt mir als Konsens immer wieder durch den Kopf, was schon Konfuzius dereinst wusste:

"Siehst Du einen Würdigen, trachte ihm nachzueifern. Siehst Du einen Unwürdigen, dann prüfe Dich in deinem Inneren."

DMK
ich verwende diese beiden Begriffe ganz bewusst synonym
denn fuer mich sind sie es.
ich mache Kunst, ich bin creativ ist fuer mich ein und dasselbe.

Themis
Lass bitte meine Mutter aus dem Spiel, sonst muesst ich Dir ganz heftig auf Deine Zehen steigen.

Du kannst gern eine andere Meinung haben als ich.
Nur ich habe das nicht irgendwo aus der Luft gegriffen, sondern mich sehr eingehend damit beschaeftigt.

Und Liebe wird oftmals mit Egoismus verwechselt.
Wenn Eltern zum Beispiel wollen, dass Ihre Kinder die eigenen unerfuellten Traeume leben, und das kommt sehr oft vor...
Oder wenn in Beziehungen zwischen zwei menschen mehr der Besitzanspruch herrscht, und das kommt auch sehr oft vor...

Und ja, ich kann mich in andere Menschen hineinfuehlen, das nennt sich Emphathie.

Ich habe nie behauptet der restlichen menschheit ueberlegen zu sein, was in meinen Augen gar nicht moeglich ist, wo doch im Grunde alles eins ist.
Es gibt verschiedenste Talente und Begabungen...was aber nicht heisst, einer waere dem anderen ueberlegen.
Es gibt Dinge die ich besser kann als Du, dafuer gibt es andere, die Du besser kannst als ich, so gleicht sich alles wieder aus.

Ich denke lieben muessen wir alle noch sehr stark lernen...
Ich nehm mich da gar nicht aus.
Ich weiss wovon ich rede, weil ich mich Jahrelang damit beschaeftigt habe, ich hab das Thema sozusagen erforscht, studiert...

Ich urteile nicht ueber Menschen, und ich wuerde niemals zu einem menschen sagen , dass er nicht liebt sondern egoistisch ist.
Erstens weil diese grenzen fliessend sind, und zeitens hab ich nur gesagt, dass menschen oftmals meinen zu lieben, wo sie doch nur egoistisch sind.
Und das ist Fakt.

Ja, Du kannst mir eine Stunde lang erzaehlen was ich kann und was nicht...(man kann viel erzaehlen)
Was aber nichts daran aendert, dass ich alles kann, was ich will.

Alan
Ja, Characterbildung nennt sich das.

Die Idee dahinter
die interessiert mich immer noch sehr
Die Idee dahinter
welche Idee steckt wohl dahinter
bei Madonna, Katie , ...?

und welche Idee steckt bei Euch dahinter wenn Ihr komponiert??

wenn ich zum produzieren anfang, bastel ich eine synth-line bis mir dieser gefällt, dann wird ein beat druntergeklatscht, bis mir das ganze gefällt und wenns nach dem arrangement immer noch geil klingt und anderen gefällt, hurra, primär muss es mir selbst gefallen... Idee dahinter? keine... Ideen entwickeln sich, wenn man sich mit der Materie beschäftigt...

ganz hilfreich kann es sein sich im Vorfeld ein bischen Gedanken zu machen in welche Richtung die Produktion laufen soll

was für die Tanzfläche?
was zum daheim hören?

Konzept, Thema oder einfach nur munter drauf los?


Für eine EP oder ein ganzes Album ist es auf jeden fall sehr hilfreich sich ein Thema oder gar schon einen Titel dafür vorzulegen und auch stylemäßig schon zu überlegen was dazu passen könnte. Wer schon sowas wie einen eigenen Stil entwickelt hat kann diesen dann entsprechen einfließen lassen.

Wenn ich so Anfang entwickelt es sich immer in eine andere Richtung - deswegen liegt da auch so ein Drum&Bass Ding rum, dass mal ein softer Lovesong hätte werden sollen

Ich denk mir ja nur
bei Kunst ging und geht es ja irgendwie sehr darum
"unsterblich" zu werden.
Also etwas zu schaffen, was auch noch da ist, wenn man selbst schon nimmer hier ist.

Und da frag ich mich eben, ob es dann nicht wichtig ist ? waere
zu ueberlegen, was denn das was eben da bleibt, spaeter mal aussagen soll, oder so...

Ich wollt auch noch sagen, dass ich unter Egoismus nicht gleich was negatives verstehe, ich denk mir sogar, dass das menschliche Ego die treibende Kraft ist ueberhaupt Kunst zu schaffen.
Weil die Seele das Wesen des Menschen ist ja auch noch wo anders zuhause und das Ego nur hier, das Ego stirbt und will doch hier bleiben, und so etwas schaffen was bleibt.
Wobei es hier natuerlich sehr darauf ankommt, ob jemand an Reinkarnation glaubt...oder glaubt, das Leben hier waere alles.

Vielleicht ist das auch ein Grund, warum viel mehr Maenner Kunst schaffen als Frauen.
Weil Frauen ja Kinder gebaeren, und so ...
Mir sagte mal ein Mann, er waere total neidisch auf die Frauen, weil die eben Kinder gebaeren koennen...
Aber das sind nur so Gedanken...

Ich bin auf der Spur die Idee hinter der Kunst und der Creativitaet zu ergruenden...

Derrick S
Du schreibst von solch einer Idee
Aber nicht welche genau das ist.
Wenn Du es nicht sagen willst, versteh ich das auch.

nichts für ungut, deine Gedankenergüsse hier sind ein Spiel der freien Assoziation und obwohl ich das meiste lese, ist mir das meiste zu schwammig b.z.w. zu metametaphorisch um darauf einzugehen also mach ich lieber witze über die Dinge die mir aus einem feuchten LSD-Traum zu kommen scheinen und Einwürfe auf die Dinge zu denen ich gerne etwas beitrage, aber DAS ist ein interessanter Ansatz (auch wenn ich den nicht zum ersten mal höre) und imho, auch wenn wir Männer uns dessen nie so richtig bewusst sein können einfach ABSOLUT ZUTREFFEND....

allerdings ist es nicht meine Priorität unsterblich zu werden, denn es zählt was man im hier und jetzt macht, nicht was andere dann darüber erzählen... Es ist ja auch irrelevant, für mich als Künstler/Mensch ob mich ein Urtrieb dazu bringt oder die für mein Bewusstsein greifbare Motivation über das Überleben hinaus redundant mit meiner Schaffenslust zu spielen, also etwas zu erschaffen, egal wie das dann aussieht...

bist du dir da so sicher? also ich kenn mindestens genauso viele frauen wie männer, die sehr kreativ arbeiten. den einzigen unterschied den ich hier sehe ist der, dass der prozentsatz der frauen, die intensiv "networken", um im "kunst"bereich karriere zu machen, geringer ist.

das Endergebnis meiner Ideen werde ich dann in Form meiner neuen EP präsentieren, when it´s done

neue EP? wann? wie? wo? her damit! ;D

Derrick S
dann ich freu mich schon*smile*

DMK
ja das mein ich wirklich
ich lass mal James Brown sprechen
This is a man's world, this is a man's world
But it wouldn't be nothing, nothing without a woman or a girl

You see, man made the cars to take us over the road
Man made the trains to carry heavy loads
Man made electric light to take us out of the dark
Man made the boat for the water, like Noah made the ark

This is a man's, a man's, a man's world
But it wouldn't be nothing, nothing without a woman or a girl

Man thinks about a little baby girls and a baby boys
Man makes then happy 'cause man makes them toys
And after man has made everything, everything he can
You know that man makes money to buy from other man
...

wenn Du bedenkst, dass fuer mich Kunst und Creativitaet das selbe ist, dann ist dieses ganze erfinden auch Kunst

Delegoano
das muessen dann Deine lsd erfahrungen sein?
weil ich habe keine solchen Erfahrungen

es ist aber schoen, Dich so zu lesen, Du scheinst ja nicht auf den Kopf gefallen zu sein, was ich da so lese.

Hat Musik, oder auch electronische Music fuer Euch was

"heiliges"?
"religioeses?"
"mehr als diesseitiges?"

Fuer mich irgendwie schon sehr
diese Worte kommen mir da sehr entgegen.
Auch auf die gefahr hin missverstanden zu werden
wuerde ich gern Eure Meinung zu dieser frage und zu diesen Worten aus dem I Ging hoeren

Wenn der Donner, die elektrische Kraft, zu Beginn des Sommers wieder aus der Erde hervorgerauscht kommt und das erste Gewitter die Natur erfrischt, so löst sich eine lange Spannung. Erleichterung und Freude greifen Platz. Ähnlich besitzt die Musik die Macht, die Spannung im Herzen, der dunklen Gefühle Gewalt zu lösen. Die Begeisterung des Herzens äußert sich unwillkürlich im Laut des Gesanges, in Tanz und rhythmischer Bewegung des Körpers. Von alters her wurde die begeisternde Wirkung des unsichtbaren Klanges, der die Herzen der Menschen bewegt und vereint, als Rätsel empfunden. Die Herrscher benützten diese natürliche Neigung zur Musik. Sie erhöhten und ordneten sie. Die Musik galt als etwas Ernstes, Heiliges, sie sollte die Gefühle der Menschen reinigen. Sie sollte die Tugenden der Helden preisen und so die Brücke schlagen zur unsichtbaren Welt. Im Tempel nahte man Gott mit Musik und Pantomimen (aus denen sich später das Theater entwickelt hat). Die religiösen Gefühle gegen den Schöpfer der Welt wurden vereinigt mit den heiligsten menschlichen Gefühlen den Gefühlen der Ehrfurcht vor den Ahnen. Sie wurden eingeladen zu diesen Gottesdiensten als Gäste des Himmelsherrn und Vertreter der Menschheit in jenen höheren Regionen. Indem so die eigene Vergangenheit mit der Gottheit verknüpft wurde in weihevollen Momenten religiöser Begeisterung, schloß sich das Band zwischen Gottheit und Menschheit. Der Herrscher, der in seinen Ahnen die Gottheit verehrte, war dadurch der Sohn des Himmels, in dem die himmlische und die irdische Welt sich mystisch berührten. Diese Gedanken sind die letzte und höchste Zusammenfassung der chinesischen Kultur. Meister Kung selbst sagte von dem großen Opfer, bei dem diese Bräuche vollzogen wurden: «Wer dieses Opfer ganz verstünde, der könnte die Welt regieren, als drehte sie sich auf seiner Hand.»

nö. ist eindeutig von menschen gemacht.

edit: aber was entspannendes, zum darin abtauchen. ist ein super drogenersatz!

mir scheint, Du hast es nicht sehr genau gelesen.
Dass es von Menschen gemacht ist, wird ja gar nicht bestritten.
Es geht darum, dass man dadurch eine Verbindung zu einer anderen "Welt/Sphaere" herstellen kann.
Und Drogenersatz?
Bei dem ganzen konsumieren von drogen heutzutage, sollte man sich eher fragen, was durch die einnahme von drogen ersetzt werden soll.
Wenn man naemlich nicht nur die verbotenen sondern alle Drogen zaehlt, gibt es doch kaum mehr Menschen die nicht suechtig sind.
Frueher war Drogeneinsatz mehr rituell, und bestimmt nicht so haeufig
und nicht konsum wie heutzutage.

Ja eine Verbindung zur Geisterwelt !

da sieht man das man wirklich aus allem ne wissenschaft machen kann.