erst mal muss ich sagen
ich bin weder DJ noch produzent, komposer...

ich steh, tanz auf der anderen Seite
was aber nicht heissen muss, dass ich mich weniger mit musik beschaeftige.
Und so moechte ich einfach mal meine Gedanken mitteilen....

ich hoer mir am pc viele neue platten an, die so rauskommen, und mix dann schon auch mal zwei zusammen um zu hoeren wie es dann klingt...

ich muss auch erwaehnen, dass ich am liebsten Musik hoere die von Platten kommt
also DJs die mit platten mixen
ich find, platten klingen einfach fetter, als musik aus dem computer

denn im mix ist fuer mich sehr viel erhalten
wenn ich tanze, und es fehlt mir was im sound, dann 'dichte' ich es mir selbst mit meinem kopf dazu..
und wenn eben doch der mix sehr wichtig ist, dann sind die platten die djs auflegen irgendwie, wie nicht komplett, nicht vollstaendig...weil eben der mix fehlt.

viele producer komposer machen aber oder versuchen 'songs ' zu machen, die komplett fuer sich allein fertig sind.
So ist in meinen augen weniger oft mehr.

nur so gedanken...

hm....nenn doch mal ein konkretes beispiel wo dir was fehlt

Anmerkung: die meisten platten werden von DAWs (pcs) produziert----kommen also vom pc

ich kann Dir jetzt keinen konkreten song sagen

es passiert beim tanzen
und wenn mir z.B:
zu wenig bass ist, denk ich mir bass dazu
wenn mir zu wenig hoehen sind denk ich mir hoehen dazu

es ist mir auch schon passiert
dass ich mir irgendwas dazugedacht hab, und ein jahr danach hoerte ich genau das was ich mir gedacht hatte


die meisten vielleicht schon, aber was heisst das schon
aber es gibt komposer die machen nix mit computer
so wie jeff mills zum beispiel

und am ende, platte weil die nadel den sound rauskratzt sozusagen
und das klingt fetter

du denkst dir höhen und bässe dazu?? sorry aber das ist schwachsinn

dazudenken kann man sich eine synth oder einen bass oder auch eine komplette melodie

sehr tiefe bassfrequenzen kann man erst wahrnehmen wenn ein entsprechendes lautsprecher system vorhanden ist, zb. im Drum&Bass Berreich

Was du meinst nennt man ein Tool.

Derrick nimms net so wörtlich, ich glaub jeder weiß was sie meint.

Aber der üblichere Vorgang ist sich etwas wegzudenken passiert mir öfter, das ich in nem Track irgendwas höre, wo ich finde das hätte man auch weglassen können.

weil DU weisst
was ich kann,
Die Vorstellungskraft heisst nicht umsonst Kraft

das Fehlende "dazu dichten" is für mich grad das Spannende. Das muss man erst mal produzieren können (zumindest tu ich ma noch schwer dabei). Polyrythmen zum Beispiel, da fehlt mal a Instrument an gewohnter Stelle, aber die "Leere" kommt mir dennoch wie ein Fill vor, also spannend irgendwie... vorausgesetzt, der ganze Mix atmet... Mastern schön und gut, aber wenns mies gemixed is bringt da Master-Prozess a nimmer viel (bezüglich atmen)

Wie auch immer, mir is egal ob der DJ mit Vinyl, CD, Laptop oder sonstwie vermischt auflegt, das Ergebnis is wichtig, und egal wie mans macht, es handelt immer vom selben: 2 oder mehrere Dinge zammmixen. Auch Tracks von absoluten Anfängern können mich mitreißen, die Soundqualität alleine sollte nicht ausschlaggebend sein ("Nur" wegen bissl mieserem Sound lass i ma doch ka Tanz- oder Hörvergnügen verderben)

Bevorzugen tu ich aber aufjedenfall Live-Sets, da is zwar keine Vinyl-Wärme vorhanden (die ich ehrlich gesagt eh net sonderlich raushöre), dafür bannt mich sowas 100mal mehr als a aufglegte Partie.

Naja, sorry, ganz kann ich deinen Gedankensprüngen aber net folgen ...

lg

ja, das kenn ich auch
das ist aber schwieriger, in meinen augen

erklaer mir bitte was ein Tool ist?



Danke
das passt gut zu meinen gedanken

wenn ich producer komposer waere
wuerde ich platten machen wo genau das drauf ist was ich mir dazudenke

wenn ich dann eine geile scheibe auflegen wuerde, dann koennt ich das
was mir fehlt dazumixen

Ein Tool ist ein Track der eben nicht für sich alleine stehen kann oder sollte, er ist produziert um mit einem anderen Track gemixt zu werden und zwar nicht nur am Anfang oder am Ende sondern eigentlich die ganze Zeit auch über mehrere Tracks hinweg.

Meistens wird dies mit einem 3ten CD Player gemacht, was natürlich nicht einfach ist, deswegen wird auch nur wirklich gut von sehr guten DJs gemacht.

Ich such dir mal ein Tool raus und poste es dir

http://www.deejay.de/la_pena__84550

zb hier track b2

und was versuchst du uns mit deinen orginellen gedanken jetzt da zu vermitteln ?

Dass deine Vorstellungskraft so geil ist oder dass jede platte die du im club hörst scheiße ist bis du dir dann deine "höhen und bässe" dazudenkst ?


ich an deiner stelle würd mir die fruity loops demo saugen ...

danke

dann ist das nicht das
was ich meinte

es sind ja nicht nur baesse hoehen
ich hab nur versucht es einfach auszudruecken

es koennen ja auch toene oder sonstwas sein
einfach das
was ich vermisse

und ausserdem doch hoffentlich in diesem Fall mit plattenspieler und nicht cd player, oder?

Mir kommt sowieso vor, dass es genug Producer und Acts gibt, die ihre Produktionen quasi zweiteilen, sprich, du als Kunde bekommst jeweils nur den "halben" Track, denn dann der Act mit dem dazu passenden 2ten Teil unterlegt, dass die tracks zusammengehören, b.z.w. zusammen als einer produziert wurden hört man dann erst, wenn mans mal vorgespielt bekommt, schlauerweise kommt dann meistens teil2, b.z.w. beide teile als Mix erst später raus...

Ist eine Annahme, aber ich glaub, des is net ganz so weit hergeholt....

musik sollte vor allem Seele haben

nein nein nein

das meinte ich nicht

ich wollt erfahren was Ihr Euch so denkt, beim musik komponieren

was Euch anspornt, was Ihr fuer Absichten verfolgt...

ich wollt nur was lernen

und die Vorstellungskraft ist nicht meins
alle haben schliesslich eine

und es ist ja nicht so, dass ich mir staendig was dazudenke

das passiert ja so 2, 3 mal an einem abend



ja.-))
das klingt schoen

stimmt auch wieder ... zuviel des Sinnierens und man kommt irgendwann drauf, dass des ganze Sinnieren auch nur a Zeitvertreib is und nix ändert (und oftmals a sehr private Sache is, die vielleicht im Privaten mystisch bleibt, anderswo aber schlichtweg net verstanden bzw. priorisiert wird)...

ums mit Icke und Ers Worten zu sagen : "Machet einfach"

was meinst du wenn du ein live set hörst dann von dem producer und der den perfekt passenden track draufspielt? Das ist meiner Meinung nach eh klar, das er mehrere Tracks Produziert in kurzer Zeit und die klingen dann auch alle so das man sie perfekt aufeinander spielen kann

Was richtige DJs angeht, erlebe ich es selten dass einer 2 Tracks vom selben Producer aufeinanderspielt insofern wäre da deine Theorie eher nicht zutreffend

@musiclover

Ja es ist schonmal wieder überhaupt nicht klar was du eigentlich Fragen willst? Hast du überhaupt ne Frage?

Dass dir viele Tracks nicht gefallen bzw nicht so gefallen wie der DJ sie mixt, is ne rein subjektive sache, da besteht eher kein diskussionstoff..

Und ne meistens ist das 3te Gerät ein CD Player, kenn wenige die mit 3 Plattenspielern auflegen, die gründe sind mir jetzt nicht ganz bekannt will auch keinen blödsinn verbreiten.

Aber bitte tu net so als wäre alles was nicht mit Platten zu tun hat schlecht.

Wenn ich mit dir nen Blindtest mach und dich 10 mal wo rein stell erkennst es wahrscheinlich 5 mal nicht, was soviel heißt wie du ratest

ich sagte ja nicht dass mir viele tracks nicht gefallen

ich denk sogar, dass mein geschmack sehr breit gefaechert ist

ich hab euch meinen ansporn in gedanken
erzaehlt musik zu komponieren

weil mich Euer Ansporn interessiert

was Ihr Euch so denkt dabei, was Ihr damit erreichen wollt
and so on...

Es macht Spaß *gg* ... zuviel Denken ist nicht gut beim Produzieren, machen ist besser! Mann kann vorher denken, nachher denken ... aber während dem Produzieren sollte lieber das Gefühl entscheiden.

ich mag das wort spass nicht
ich mag viel lieber Freude

und nur Freude
das kann ich mir nicht vorstellen

am anfang, ja, dass man aus freude anfaengt zu komponieren

aber dann steckt doch mehr dahinter

es geht auch mehr darum was Ihr euch vorher denkt nicht waehrend dem komponieren

ich will aber keine geheimnisse aus euch rauslocken
ich verstehe auch wenn Ihr es mystisch erhalten wollt

themis
allein wenn ich platten und plattenspieler sehe
schlaegt mein herz hoeher

dass ist mir bei cd playern oder computern noch nie passiert

es gibt doch kein schoeneres instrument als plattenspieler und zwei haende

@catekk --oh dem kann ich nur zustimmen!

gar nicht .... ganz im Gegenteil, ich denke das ganze wird viel zu sehr mystifiziert. Also zumindest ich verfolge kein höheres, geistiges Ziel damit. Mir geht´s um die Sache an sich. Das komponieren, das Sounds schrauben etc. bereitet mir Freude ... und der Ansporn ist es, dass am Ende ein schönes Stück Musik dabei raus kommt.

Wenn jetzt z.B. ein stück sehr melancholisch oder sehr fröhlich ist, heißt das auch nicht unbedingt, dass ich während des Schaffungsprozesses so drauf war. Ich lasse mich da eher von den Harmonien in eine Stimmung versetzen als umgekehrt!

ich weiß das wird jetzt ein schwerer Moment für dich, aber kannst du dir vorstellen dass es Menschen gibt die keine höhere Bestimmung in ihren Tätigkeiten suchen und auch brauchen ?

Aber ich hab so ne Ahnung was du dir erwartest, das jetzt jemand sagt sowas wie : Ich will mit meiner Musik den Menschlichen Geist zu Gott führen.

und bezüglich 3ten CD Player, den siehst du netmal meistens insofern kann dein Herz höher schlagen weil er ja mit Platten auflegt und ab und zu ein Tool in den CD Player wirft. Wenn du net selber Auflegst und die Platten kennst, überreißt du es eh net das der jetzt ein Tool spielt

aha, interessant
danke Dir !
also kannst Du Deine Stimmung veraendern, durch das komponieren
an das hab ich noch nie gedacht...

na klar ... wenn man richtig mieß drauf ist, gibt´s nicht´s besseres als einen fröhlichen Track zu machen

@ Themis... deadmau5, faxing berlin in der vocal version (die natürlich erst zum schluss rauskam)

erstens erwarte ich mir gar nichts
und zweitens
zu Deiner Ahnung
wenn jemand sowas schreiben wuerde
waere ich schon etwas geschockt


und zu den cds
ich hoer staendig musik aus dem pc cd and so on

weil ich hab ja keinen plattenspieler zuhause

und doch
musst mir recht geben, dass ein plattenspieler schoener ist allein zum ansehen als ein cd player

oder?

bin jetzt nicht sicher was du meinst

aber kann es nicht sein, das er nen track schreibt und irgendwann später den halt nochmal hernimmt und weiterentwickelt ?

@musiclover

du hast noch daran gedacht das man seine Stimmung verändern kann wenn man seinem Hobby nachgeht?!?

ja ich geb dir recht ich hab auch plattenspieler lieber, aber mich stört es kein stück wenn wer damit spielt zb Tanzmann übrigens bald am Badeschiff, geh hin wird ne neue welt für dich

den ich mir dann wenn ich mies drauf bin anhoere
um besser drauf zu sein.-)

eine Vocalversion eines erfolgreichen Tracks rauszubringen kann vielerlei Motive haben

musikalisch oder auch profitabler natur


die absicht dies zu tun wird sich aber erst ergeben wenn der track erstmal erfolgreich wurde

ich dachte dabei eher an BeRUF
und eben nACH DEN WAS EUCH RUFT

UND AUSSERDEM LES ICH GERN WAS iHR SO SCHREIBT; UEBERS PRODUZIEREN UND KOMPONIEREN

nur habt ihr so euren eigenen slang, dass ich kaum mitkomme

hier geht es diesmal gut*smile*

aso das is nur ne vocal version

na nie und nimmer waren die von anfang an als 2 tracks geplant

ich geb da derrick vollkommen recht, er nennt die einzigen gründe sowas rauszubringen
Ein Vocal würde ich auch nicht als Track bezeichnen, eher als ein Tool

wenn der Track erfolgreich war und das Vocal beliebt, dann ist es sicher Sinnvoll das Vocal als Tool rauszubringen

passiert das oft?

und andersrum: ein Vocaltrack, welcher vorher in der Versenkung verschwunden war auf einmal super erfolgreich ist, gibts ja mittlerweile auch mehr als genug->Remixe/Coverversionen

Wie Catekk gesagt hat, zuviel des Denkens is unförderlich. Ich handel da so gut es geht ausn Bauch raus, ausn Gefühl, was könnte nun passen, was kommt geil, ma schraubt umadum, aufeinmal hört sichs cool an, könnte passen, des nimmt ma. Zumindest machs ich so, und i find auch, das lässt sich auf so ziemlich alle Lebenslagen umwälzen: Zuviel Nachdenken und ma glaubt zu wissen, tut aber nix (überspitzt gsagt).
Was Themis angedeutet hat : Eine der verständlichsten Aussagen des Zen-Buddhismus: Alles is scheißegal! Tu was du willst, tu es einfach, und wenn nicht, dann eben nicht, is ja wurscht... machet einfach!
Ich hab auch immer dacht, alles müsse einen Sinn und einen Ursprung haben, aber sogar die moderne Physik weiß allmählich: Nicht jede Wirkung hat einen Ursprung. Dauernd auf der Sinn-Suche, finde ich, verplempert ma das Sein. Alles war und ist und wird sein, genau jetzt, in dem Moment, der unnützliche Sinn (jaja, ein Sinn, der keinen Nutzen hat) daraus: Alles ist!

In Wahrheit sollte in meinen Augen jeder wahre Musiker einfach nur das machen, wonach er / sie Lust hat. Kunst is eben Egoismus. Arbeiten mehrere an einem Werk, isas eben gebündelter Egoismus. Deswegen taugen ma auch Live-Sets a Ecken mehr als DJ-Sets. Zu sagen ein Live-Set wäre einfach nur eine Aneinanderreihung von passenden Tracks wär doch äußerst frech.

@musiclover

ja aufjedenfall.

@pol/tox

man muss aber aufpassen dass man nicht von einem extrem in das andere fällt, zuerst immer bei allem nach dem tieferen sinn zu suchen, und dann zu sagen es gibt keinen tieferen sinn wenn ich ihn nicht erkenne.

Das Erkenntnisvermögen des Menschen ist begrenzt, und so muss man die Frage stellen warum irgendwo etwas hineininterpretieren wenn dieses etwas sich offenbar der erkenntnis entzieht.
Zuerst muss man mal festlegen welche Themengebiete sich überhaupt dem Erkenntnisvermögen erschließen. Was einige Philosophen gemacht haben.

Das versuche ich auch musiclover zu sagen. Egal über welches Thema, du kennst immer irgendeinen methaphysischen grund oder sinn oder bedeutung die dahinter steht ... ich will nicht sagen das sie nicht exisitert, aber es ist für mich ziemlich sinnlos über etwas zu diskutieren was sich offenbar meinem erkenntnisvermögen entzieht.

und bitte nicht verwechseln mit "nicht wissen" den nur weil man etwas nicht weiß heisst das nicht das es sich dem erkenntnis vermögen entzieht. Es ist halt nur noch nicht gewußt.

Aber es gibt Dinge die sich generell dem Menschlichen Erkenntnis vermögen entziehen selbst wenn wir noch ne Million Jahre leben

typische fragen sind zb. Was ist Liebe, Was ist Musik.

Das sind so Paradefragen da könnte musiclover ganze Seiten schreiben drüber.

Da schreibt dann jeder was er denkt, und is ja auch in Ordnung. Aber sobald man hier ne ernste Diskussion führen will und dem Sinn und der tieferen Bedeutung von Liebe auf den Grund gehen will, wirds lächerlich. Und wir sprechen hier dann eben vom metaphysischen sinn, also nicht vom physikalischen, denn den gibts höchstwahrscheinlich. Aber den über der Physis stehenden, also was man auch als "höheren Sinn" bezeichnet.

ich jame zum zeitvertreib, und ihrgendwann jame ich mich in trance, ab und zu trink ich dazu vodka+fruchtsaft, öfters mach ich es vor einer party, seltener nach einer party, sehr oft am sonntag nach einem wochenende (musikalische inputs vearbeiten)... ich schraub einfach dahin ihrgendwann drück ich dann rec und ein track kommt raus...

gedanken mach ich mir schon, über das Setup, wie ich es finanziere, verändere optimiere, das hat aber primär nix mit Musik sondern eher mit der Technik zu tun...

danke dass Ihr mir zu ein wenig einblick verholfen habt

ist sehr interessant fuer mich

kunst ist egoismus?
also damit bin ich nicht einverstanden

die meisten gebuchten DJs ausn Ausland werden gebucht, weil a Label hinterm Namen steht, was heißt Produzent = DJ. Aber was is für dich ein "richtiger DJ"?

ja gibts auch schon viele beispiele unter anderem auch von Chicane

Chicane vs Natasha Bedingfield - Bruised Water

Speziell dieser Fall ist interressant da es sich ja eigentlich um 2 verschiedene Tracks handelt welche sehr erfolgreich waren die aber wie man hören kann auch perfekt zusammen passen

http://www.youtube.com/watch?v=3kicvXDzirE...feature=related

also profetiert der kommerz, wenn man es mal so nennen darf
sehr von der techno szene?

wahrscheinlich im gleichen ausmaß, wie der techno vom "kommerz" profitiert.

Kommerz?? was ist das?

Gegenfrage: warum schleckt ein Hund seine Eier?

das denk ich nicht



kommerz ist das

was hinten an der rakete haengt

ich geh mal in die sonne
und lass das alles auf mich wirken...

noch zur gegenfrage
vielleicht weil er keine haende und kein badezimmer hat

@pol/tox

sicher steht ein Label hinter den meisten DJs, aber nicht immer weil die was produzieren sondern einfach weil die auch was verdienen wenn die bookings machen für den DJ.

ja richtiger DJ kann man jetzt natürlich net auf den Punkt abgrenzen, soll auch nicht positiv sein und der rest negativ oder so.

Was ich damit meine ist, eben DJs die schon hauptsächlich Platten von anderen spielen. das wäre das eine Extrem wo ich sagen würde ok richtiger DJ.
Das andere Extrem ist, eben der Producer der die ganze Zeit nur Live Sets spielt und da 90% seiner Tracks verarbeitet sind.

Und zwischen diesen 2 Extremen gibt es natürlich viel, und was ich da noch "richtiger DJ" nennen würde hab ich keine Ahnung insofern ist der Begriff ziemlich Sinnlos, aber ich glaub du verstehst was ich meine.

Wie gesagt keine Wertung soll da mitspielen. Ein gutes Liveset hör ich genauso gerne wie ein gutes DJ set.

Heute hat natürlich jeder große DJ auch schon was produziert, aber es gibt halt jene die zuerst produziert haben und dann auflegen, dass sind meistens die die dann die Live Sets spielen, und die was aufgelegt haben und später irgendwann mal was produziert haben. Auch hier gibt es natürlich ausnahmen.

Es ist halt nur grad dieser extreme Trend, dass die ganzen Leute die früher nur Produziert haben jetzt aufeinmal überall gigs geben, und da würde ich net den Begriff richtiger DJ damit assoziieren.

das denk ich schon.

der Begriff "DJ" ist doch schon längere zeit mehr als Schwammig

daher auch der Trend in der elektronischen Musikszene sich nicht mehr "DJ" zu nennen sondern Franz Ferdinand



sehr süss...kennst den alten schmäh echt ned?

gute idee.

aber nicht zu lange, sonst kommen wieder solche threads wie dieser hier zu stande

zumindest ein versuch: http://de.wikipedia.org/wiki/Disk_Jockey

She-DJ

wird immer besser