Vielleicht weil die Freheit des einen da endet, wo die Freiheit eines anderen beginnt? Und weil es möglicherweise den Tatbestand von Körperverletzung erfüllt?
Diskussionen über dieses Thema sind doch eh sowas von sinnlos. Der eine Mensch hat jene Meinung, ein anderer eine andere...

Naja, ich bin aber auch auf keinen Fall dafür, den Nebel zu verbieten! Mag den gern

Der hauptsächliche Zweck eines Restaurants, Cafes und ähnlichem ist es Speisen und/oder Getränke zu konsumieren. Die Erlaubniss zu rauchen kann ein zusätzliches Angebot nebenher sein sollte aber explizit angeboten werden (wie es ja z.B. die Suppe auch ist). Das entspricht dann einer Raucherlaubniss und nicht einer teilweisen Ausnahme mit Rauchverbot.

Darüber hinaus müssen die Wünsche gegeneinander abgewogen werden.

Der Raucher will rauchen und hat sich dafür freiwillig entschieden es zu wollen oder zu müssen. Kann er das nicht kann es natürlich zu Entzugserscheinungen kommen, die aber wieder mit Rauchen behoben werden können. In ganz schlimmen Fällen könnte es natürlich auch zur Notwendigkeit von medizinischen Massnahmen kommen. Der Raucher könnte aber schon zuvor diesen Notfall vermeiden. Bei seinem Wunsch zu rauchen fügt er dem Nichtraucher eine Schädigung zu die sich dieser nicht freiwillig ausgesucht hat (Ausnahme: "Raucherkammerl").

Der Nichtraucher will eine halbwegs saubere Luft, aber auf jeden Fall nicht den Luftabfall einer Zigarette. Einen ähnlichen Glückstzustand wie ein Raucher wird der Nichtraucher max. durch den Sauerstoffentzug erleben, dabei müsste der Raum aber ordentlich eingeraucht sein. Bekommt der Nichtraucher trotzdem Rauch ab sammeln sich die Stoffe in der Lunge ab, beinträchtigen damit den Gasaustausch und diese Schädigung baut sich nur sehr langsam ab (Wochen, über Monate, bis zu mehreren Jahren). Der Raucher wird vom Nichtraucher dadurch eingeschränkt das dieser seiner Sucht nicht nachgehen kann. Wie oben erwähnt können aber Entzugserscheinungen in einem viel kürzeren Zeitraum behoben werden.

Demnach schränken sich beide gegenseitig in ihrer Freiheit ein. Ob nun eine Sucht erlaubt sein soll oder nicht ist dabei komplett vernachlässigt (andere Drogen dürfen ja gar nicht konsumiert werden). Der Raucher schädigt aber den Nichtraucher stärker und schränkt ihn dadurch auch mehr ein. Gesundheit ist auch keine Entscheidung sonderne sollte selbstverständlich sein, eine selbstauferlegte Sucht muss es aber nicht sein. Kommt zum Schluss, dass im Zweifelsfall das Interesse des Nichtrauchers schwerer wiegt und deshalb eine Lokalität nicht vom Raucher zweckentfremdet werden sollte.

Jedem seine Freiheit aber bei Interessen die in komplett entgegengesetze Richtungen laufen wird es keinen Mittelweg geben und es wird Einschränkungen geben. Rauchen ist dabei vielleicht maximal zu vergleichen mit dem Wunsch wenn es dränt doch gleich am Tisch urinieren zu dürfen. Oder zu spucken, ... Interessanterweise ist da aber viel mehr Leuten klar warum es dafür einen eigenen Raum geben sollte.

Passiv rauchen ist enorm Gesundheitsschädlich, und in Restaurants sitzen auch kleine Kinder und Familien, leider ist die Raucher Lobby in Deutschland zu mächtig als das die Politik druck ausüben kann!

weil sich in einem anderen thread grad jemand wieder über das rauchverbot in spanischen clubs ausgelassen hat:

ich würds super finden.war am nokiatrends und da war rauchen im großen konzertsaal auch net erlaubt.wunderbar fand ich das als nichtraucherin...hab nicht gestunken wie ein aschenbecher, und man hatte keine unangenehmen "erstickungsanfälle"...

@tigerlili

word
aber wirds bei uns net spielen da ja die djs viele rauchen,und wie soll das gehen!!!!!!!!!(aber fand das auch sehr angenehm)

ps: hab deinen TB aus bangkok!

da crazy ist wieder daaaaaaaa

und ich krieg was....

@tigerlili
gell da schaust,bin heute um 13.00 wieder in wien-schwaechat gelandet,nach nem 13 h flug!!!!!!

bu c

nochmal raushol:

was sind eure Erfahrungen bisher, hat sich was geändert? Lokale halten sich an Raucherzonen usw?

Diesen Freitag soll das Rauchverbot endgültig kommen

ich hab jetzt nicht alles gelesen.
also ich merk nichts davon. nicht wirklich. war gestern im cafe westend und da ist anscheinend das clubzimmer jetzt rauchfrei. hab nicht mal gewusst daß es das gibt.
ich bin für die lösung: jeder lokal betreiber entscheidet ob rauchen ja oder nein. und dann kann es sich jeder aussuchen.

also bei uns in ibk gibts in den meisten lokalen mitlerweile schon rauchfreie zonen, doch wurde in punkto lüftung / trennung luftraum raucher von luftraum nr nicht viel gemacht und wenn dann nicht jeder bereich in einem seperaten raum untergebracht ist, dann bringst genau garnix...

am freitag soll des rauchverbot kommen?? wolltens des nit grad mal in germany durchziehen, is dann aber kräftig abgeblasen worden soviel ich gehört hab (korrigierts mi, wenn i falsch lieg...)
hätt noch nie gehört, dass ein rauchverbot in gaststätten bei uns jemals ein ernstzunehmendes thema war...

grundsätzlich bin ich mehr als dagegen, denn wieso sollt ich mir im gasthaus den körper mit den legalen suchtmitteln alkohol und koffein kaputt machen dürfen, jedoch nicht mit tschigg?? sicher, die nichtraucher usw., aber welcher nr trinkt keinen kaffee/alk?? und (so brutal das jetzt klingt) sollte auf diese paar ausnahmen nicht gepfiffen werden?

so nebenbei wärs nahe am ruin der gaststätten, denn mir gehts wie etlichen anderen: kann kein bier (oder anderen alk) trinken, ohne auch a tschigg zu rauchen... traurig, aber wahr!

@derrick: muss schon sagen, sehr produktiv! respekt! weiter so...

das hier konnt ich ausfindig machen:


quelle: orf.at

Des weiteren präsentiert Frau Kdolsky den Bericht zum Nichtraucherschutz am Freitag. Da die geforderten 90% rauchfreien Lokalitäten nicht eingehalten wurden lt. ÖSTERREICH wird das Gesetz kommen.


ps: fein wenn aktuelle Themen von den TB usern angenommen werden :-) schließlich hat jeder was zu sagen

verstehe jeden nichtraucher und raucher (selber bin). aber ich bin gegen diese bevormundung. lokale sollen selber entscheiden. schwierig wird es bei events die nicht in einem normalen gastronomiebetrieb stattfinden. da muss man auch regelungen machen oder?

also ich befürworte das rauchverbot zu 100 %!
selbst raucherin, sehe ich es ein, dass sich viele nichtraucher darüber beschweren - wenn während dem essen geraucht wird bzw auch wenn nicht gegessen wird - geht es einfach auch auf ihre kappe anhand von passiv rauchen.
natürlich wäre es eine umstellung nicht mehr in lokalen zu rauchen, allerdings sieht man anhand italien, dass das vermutlich nicht lange dauern würde und vielleicht auch die raucher die vorteile des nichtrauchens entdecken würden.
ich war mal eine zeit in san francisco und als doch starke raucherin war es anfangs gewöhnungsbedürftig immer wieder vor die türe zu gehen - ja und da darf man ja nicht mal sein bier mitnehmen - anyway nach kurzer eingewöhnungs phase habe ich gemerkt wie angenehm es ist, wenn niemand raucht - wie viel wohler man sich am nächsten tag fühlt, wieviel weniger ich plötzlich rauche...

ein anderer punkt ist natürlich der wirtschaftliche aspekt, dass viele gastros finanzielle einbüßungen befürchten, was ich absolut verstehe, ist österreich doch ein stark frequentiertes raucher land, glaub allerdings, wenn alle mitziehen müssten, dieses problem erst gar nicht entstehen würde.

das rauchen hier mit anderen suchtmitteln wie bsp alkohol zu vergleichen, scheint mir in dem zusammenhang etwas weit hergeholt, weil wen 'belästige' ich bzw wen stört es wenn ich ein bier trinke - ist das rauchen einer zigarette doch was anderes, oder?

@portcitycat: seit wann rauchst denn du wieder? oder hab i da was falsch in erinnerung?
ich bin ja nur gegen dieses generelle rauchverbot. wenn es wirklich keine umsatzeinbußen verursacht dann wird es sich sicher bald durchsetzen. aber trotzdem sollte es jedem betreiber selber überlassen bleiben wie er das handhabt.

in italien gibts das ja schon eine ganze weile und ich muss sagen das es schon ziemlich angenehm ist wenn man beim tanzen noch halbwegs atmen kann und am nächsten morgen nicht riecht als ob man in einen riesigen aschen becher gefallen ist. am anfang haben sich noch alle aufgeregt aber mittlerweile haben sich die meisten leute dran gewöhnt und finden es gut. und die argumente der gastronomie, dass die leute dann weniger ausgehen würden, haben sich auch nicht bestätigt. hab sogar mal irgenswo gelesen dass jetzt angeblich mehr leute ausgehen. obwohl es schon manchmal nervt zum rauchen rauszugehen, wenn es keine raucherabteile gibt...va im winter . trotzdem alles in allem recht positiv...

ich rauch seit sept. letzten jahres wieder - hatte ein paar schwache momente

war eh nicht auf dich bezogen mein post - kenn ja deine einstellung diesbezüglich!

aha!

hab ich eh nicht auf mich persönlich bezogen. sind ja alle am diskutieren hier.

also ich finds super angenehm... unlängst in einem restaurant einen tisch reserviert - "wollen sie raucher oder nichtraucher" *G*... wär man früher nie gefragt worden, und besser schmecken tuts auch.

Ich wills mal möglichst einfach ausdrücken: Ich schiff niemanden auf die Bock und ich speib niemanden ins Gnack. Das ist der Grund warum ich auch neben einem Nichttrinker Alkohol trinken kann. Für meine Ausscheidungen geh ich aufs Klo. Aber Raucher sollen dafür nicht in einen eigenem Raum gehen oder von mir aus in ein Sackerl ausatmen? Raucher schädigen die Umwelt viel direkter als andere Süchtigen oder Lustmenschen.

alpha du hast wie immer vollkommen recht!! meine grundaussage hast leider nit gecheckt, aber trotzdem

Vermutlich weniger Herzinfarkte

Ganz interessant.
Abgesehen davon freu ich mich schon drauf. Ich bin zwar nicht pingelig (beim fortgehen), aber die schlechte Luft ist schon zum kotzen.

nun hat der berühmte club in offenbach/ frankfurt ROBERT JOHNSON auch ein rauchverbot ausgesprochen...

rauchverbot im technoclub - wie das funktionieren soll?
ok, robert johnson hat eine große terasse, das macht das ganze etwas einfacher.

ich bin allerdings gespannt, wie lange es dauert, bis andere clubs (auch ohne terasse) folgen.

prima haut das hin! bin zwar auch raucher und anfangs skeptisch gewesen (in slowenien ist seit 1-2 monaten auch so eine regelung in kraft), allerdings kann ich dem ganzen nur positives abgewinnen! mir persönlich ist die zigarette im club nicht abgegangen, bin letztens sogar ohne zigaretten in den club rein und hatte eigentlich nie das große bedürfnis jetzt eine zu rauchen!
bin dafür, dass das in österreich auch eingeführt wird

Siehste alles halb so schlimm! Ich bin dafür, daß das in ganz Europa eingeführt wird!

oh, ich fand das rauchverbot auch superangenehm letztens in slowenien. in den cafes wars erstmal ungewohnt, aber ich hab mich gewundert, wie schnell man sich damit abfindet. im club wars sowieso super, mich ärgert es nämlich oft dass ich beim fortgehen so viel rauche. trotzdem war ich dann recht oft im "raucherhof", hab das aber nicht als störend empfunden, sondern als willkommene tanz-pause zum quatschen.

wär spitze wenn jemand mit spiegel account das posten könnt...

Rauchverbot in Clubs? Bitte nicht ...

Warum soll der Club auf eine selbst verschuldete Krankheit (ICD F17.2) Rücksicht nehmen? Nur weil jetzt jemand Harninkontinenz hat gibt ihm das auch nicht das Recht auf die Tanzfläche zu machen nur damit er nicht ausm Flow raus kommt.

mittlerweile widerts mich eigentlich auch nur mehr noch an...ein abend im flex, augen brennen, man stinkt wie ein iltis und am nächsten tag hört man sich an, als hätte man selbst ein packl verheizt....

früher is mir das gar nicht so aufgefallen, wie sehr ich selbst auch die luft verpestet habe und war auch nicht wirklich für die rauchverbote....allerdings grausts mir jetzt mittlerweile echt immer mehr...

na freiwillig haben sie das ja nicht eingeführt - in hessen (wo ich meinen hauptwohnsitz habe) gilt seit 1.10. ein umfassendes rauchverbot - ob restaurant, clubs, alles; rauchen ist nur in abgetrennten (das rj hat baulich einfach gar keine möglichkeit dazu) und so ausgezeichneten raucherbereichen gestattet, wobei der raucherbereich nicht grösser als der nichtraucherbereich sein darf;
strafen: bis zu 200 euro für den raucher und 2500 für den lokalbetreiber (in hessen)

alle anderen bundesländer folgen bis anfang 2008, manche habens schon ab august gehabt, alles ländersache aber ähnliche regelungen, berlin glaub ich plant auch clubs & diskos miteinzubeziehen)

ich war schwer überrascht wie gut das sofort funktioniert hat -
rückblickend eigentlich keine überraschung (klischees-schwing): was zB in nicht gerade autoritätshörigen ländern wie italien gut funktioniert sollte plötzlich in deutschland nicht funktionieren?

einziges "problem" das mir mittlerweile aufgefallen ist: da der hess. landtag erst anfang sept. die einführung per 1.okt. beschlossen hat, haben die wirte/clubbetreiber nicht wirklich zeit gehabt ihre lüftungsanlagen dem anzupassen: man stelle sich einen raum vor, der permanent voll mit rauchenden menschen ist, denn die die fertig sind flüchten und werden sofort durch den nächsten rauchtourist ersetzt - im normalfall kann man die luft schneiden und wenn man wieder auf der tanzfläche ist bemerkt man sofort die rauchwolke die man zumind. kurzfristig mit sich herumschleppt; also selbst als raucher hält man sich nicht besonders gerne u. lange dort auf...

zuguterletzt:
fakt 1: es gibt mehr nichtraucher als raucher;
fakt 2: unter der minderheit der raucher gibt es auch einige, die das rauchverbot befürworten (mich eingeschlossen)
fakt 3: hierzu verweise ich auf alphas köstliche analogie zu alkohol trinken

Ich hab nach langem Überlegen meine Meinung hierzu geändert.
Zunächst hab ich mich als Nichtraucher für die Raucher solidarisch stark gemacht
da ich befürchtet habe ein Bier Verbot kommt als nächstes - soweit will ichs nicht kommen lassen
Scherz beiseite: Ich glaub wir sind es einfach alle viel zu sehr gewöhnt in verrauchten Locations die
Wochenenden zu verbringen. Da überrascht es dann vermutlich auch viele Raucher wenn sie
plötzlich merken wie angenehm es sein kann auf der Tanzfläche durchzuatmen.
Außerdem: Das Problem mit der am nächsten Tag stinkenden Kleidung gehört damit auch der Vergangenheit an.

Also: DAFÜR!

Man könnte ja nach nem Jahr Rauchverbot ne neue Abstimmung machen! Bin ziemlich sicher, daß dann das Ergebnis noch deutlich positiver für das Rauchverbot ausfällt, da doch einige gemerkt haben, daß es gar nicht sooo schlimm ist wie sie sich das zuerst vorgestellt haben!

Das geht gar nicht! Ich wette das die umsätze in den Lokalitäten drastisch sinken! Ich als Raucherin könnte nicht auf eine Zigarette verzichten!

du glaubst also wenn ein generelles rauchverbot kommt, dass alle raucher gänzlich aufs fortgehn verzichten? lol

btw ich finds schad, dass es solche verbote nicht schon länger gibt, in österreich is das rauchen so normal wie nirgends anders, jeder rennt mit einer tschick herum, alle bekommens vorgelebt, klar dass dann auch der nachwuchs zum tschickn anfängt...

wenn sowas schon länger existieren würde, hätt ich mich damals vielleicht nicht vom gruppenzwang mitschleifen lassen...

*zustimm*



Edit: das stinken nach Zigaretten nachm fortgehen gehört einfach dazu -))

Die perfekte Definition von Sucht.

... und ich als alkoholiker, hätt gern a frische luft, damit der riesling besser schmeckt!

die zweite umfrage wieder entfern, da man nur 1x abstimmen kann

von mir aus raucherabteile, wer jedoch die raucherabteile auf diversen flughäfen erlebt hat überlegt sich 2x ob er da reingeht...

Was für eine 2. Umfrage?

gibts auch in der angenehmen variante. smokefreesystems stehen bei uns im office (wo noch gerne geraucht wird... gott sei dank )

hät ne zweite umnfrage kurz reingestellt in dem thread, aber wie gesagt, kann man ja leider nur 1x abstimmen in einem thread

oder kann man das noch einstellen? zwecks aktueller Meinung

"So rauchen in Österreich etwa 2,3 Millionen Menschen, und vor allem Jugendliche beginnen immer früher mit der Sucht. 26 Prozent der Mädchen und 20 Prozent der Burschen rauchen im Alter von 15 Jahren bereits täglich."

2 300 000 x 365 x € 3.50 = € 2 938 250 000 ... das davon mind 2 milliarden direkt in den steuersäckel fliessen ist eh jedem klar denk ich..

also die tabak preise ... die ganzen verbote .... political correctness aber ... who's your dealer?

was sind schon 2 milliarden euro an zusätzlichen steuereinnahmen? Außerdem subventionieren ja die pensionskassen die tabak industrie ... wer 60 jahre raucht .. wird seine pension nicht erleben .. ganz klare win-win situation ^^

das die umsätze sinken wurde ja in den anderen länder bereits wiederlegt.
traf in sydney einen kanadier der in kanada auch nur draussen rauchen darf und in australien in den clubs/bars. er meinte auch das es besser ist (der war aber sehr starker raucher) drinnen nichts zu rauchen.
ist alles gewöhnungssache.

für den jolly geh ich halt nach draussen......