Slavko Milosevic
27 Dec 2004, 16:49
Ich werd mich mal weniger blumig ausdrücken. Mir wird das jetzt hier zu radikal und Radikalität ist im politischen zu vergessen, da es die Dinge zu einfach macht. Wie ich das in meinem vom Eye Q gepriesenen post auszudrücken suchte braucht man über all dass, über das hier diskuttiert wird, gar nicht erst reden. Weil es nun mal eine Selbstverständlichkeit ist. Auch diverse extreme feministische Standpunkte helfen da nichts dazu. Man darf niemals verallgemeinern, nicht mal daran denken. Es gibt nicht "die Frauen" oder "die Männer" es gibt nur Individuen und wenn man sich schon anmaßt über die Menschen zu urteilen, dann sollte man das schon für jeden extra tun. Es ist auch nicht gut daran getan herumzuplärren wie "buhuuu wir armen Männer schauen bei ner Scheidung durch die Finger" oder "buhuu wir armen frauen etc. usw.". Ein Unrecht wiegt weder das andere auf noch macht es, es gut.
Die Sache ist eigentlich simpel, man muss gar nicht groß aufpauschen. Der Text um den es sich handelt mag womöglich nicht soooo schlimm sein (man hätt ja auch gleich "an den herd ihr dummen schlampen" oder was weis ich schreiben können, aber das wär ja dann nicht mehr so ein lustiger Spass gewesen) aber er sugestiert eben was hier reichlich angeprangert wurde von feministischer Seite und nur der kleine Schritt in diese Richtung ist von Grund auf falsch. Wie lange kann man ein Auge zudrücken, wann wird es ein Unrecht? Ich finde schon alleine die Tatsache, dass man hier rüber deppat diskuttieren muss ist ein Arbeitszeugniss. Ich möcht hier ja jetzt nicht auf pathethisch machen, aber alle Menschen sind gleich und aus baste. Da gibts nix zu reden, da braucht man auch nicht aufzählen warum die armen Mädels von der bösen Gesellschaft quasie dazu gezwungen wurden. Es kann einem schlichtweg egal sein, es hat einem nicht zu interessieren. Keine "Tusse" tut einem was, ich halte das auch für ne Heuchlerei, denn keiner beschwert sich denn wirklich über ein leichtes Mädchen, auch wenns nicht die große Liebe wird. Ich erlaube mir jetzt selbst Radikal zu werden: Man darf keine einzige Sekunde nachdenken ob irgend eine Diskriminierung, auch wenns nur so ein "schmäh" ist durchgehen kann, kann es nicht, niemals und jeder kleinste Hauch davon ist im Keim zu ersticken. Was hier im kleinen für Furore sorgt, das interessiert im großen schon keine Sau mehr, da ists ja Normalität.
An einem Tag ziehen wir über die "blöden Tussen" her, am nächsten heizen wir die Juden ein. Mag einer sagen das kann man nicht vergleichen. Aber das ist kein großer Schritt, die Geschichte lehrt...hier darf man keinen Milimeter abweichen und wer das nicht kapirt der hat einfach nichts gepeilt.
freetom
27 Dec 2004, 16:52
ZITAT(Fauna @ 27. Dec 2004, 16:31 )
ZITAT(Miss Dita D.K.-dance @ 26. Dec 2004, 14:11 )
hm, vielleicht sollte mal jemand einen thread öffnen über jungs bzw. männer wie sie die welt nicht braucht... denn von dieser spezies gibt es leider auch mehr als genug.
gewiss gibt es diese kleinen püppchen, die glauben ihr IQ ließe sich aus der größe ihrer BH-körbchen errechnen.
aber ich finde es dem rest des weiblichen geschlechts gegenüber unfair, dass es hier in einen topf geworfen wird!
ganz deiner meinung
hey fräulein
hier wird niemand in enen topf geworfen, unter gar keinen umständen, nur um das klarzustellen!
diskomachine
27 Dec 2004, 16:59
ok versöhnungsvorschlag:
jeder mann geht mal zu seinem chef und fragt warum er (wahrscheinlich "er", falls "sie" jedoch genauso vorgehen) der kollegin trotz des gleichen jobs weniger auszahlt...
(durchschnittslohn arbeiter mann - 1500 euro/monat, arbeiterin frau - 700 euro/monat)
@ miss dita: erziehung ist nicht das ganze leben! bzw. kann man nicht alles auf die erziehung schieben (ich würd mal behaupten ein gutes drittel einer persönlichkeit resultiert aus erziehung bis zum sagen wir mal 14. lebensjahr) - aber ja konservative (ums mal grob zu umreissen) erziehung ist nach wie vor gang, gebe und problem.
des problems der diskriminierung muss sich wohl jeder selber annehmen...
noch ein schönes zitat zum thread
"your emotions are nothing but politics!" ian mackaye
puschel
27 Dec 2004, 17:02
schorschi, du bist sooooo gescheit! einer von denen männern, über die was ich nie schimpfen tät!
Billie Jean
27 Dec 2004, 17:05
ZITAT(diskomachine @ 27. Dec 2004, 16:59 )
"your emotions are nothing but politics!" ian mackaye
und weil zitate so schön sind
"ALL ANIMALS ARE EQUAL
BUT SOME ARE MORE EQUAL THAN OTHERS" (george orwell, animal farm)
so, ich bin hier raus...
puschel
27 Dec 2004, 17:09
ich auch, ich geh nämlich heim.
freetom
27 Dec 2004, 17:14
Luminary
27 Dec 2004, 20:47
interessant, einige Männer wissen es eher bzw besser wie es ist eine Frau zu sein als die betroffenen, sprich "Frauen", selber
Kann man mir jemand, rein interessenshalber, ein anderes Beispiel nennen ausser dem "Mann der seine Kinder nach der Scheidung nicht sehen darf"?!
Mrs Doubtfire muss ein beliebter Film sein...
burned
27 Dec 2004, 23:03
cooler thread.
echt bemerkenswert, wie man sich über sowas derart aufregen kann.
ist "schnösel" eigentlich das männliche pendant zu "tussi" und muss ich mich über den begriff im sinne der männlichen emanzipation aufregen, wenn eine meiner freundinnen ihn benutzt?
btw: ich erwäge, meiner freundin einen neuen kosenamen zu verpassen, weil puschel ist mir beim lesen vergangen.
puschel
28 Dec 2004, 09:14
paßt! puschel bin nämlich ich und sonst keiner!
im übrigen würde ich nicht sagen, daß schnösel das männliche pendant zur tussi ist. schnösel definiere ich als humorlosen gelackten mann der sich für was besseres hält.
ich glaube nun auch zu verstehen, warum die "neuen frauen" so eine bedrohung sind für die männer: weil sie auch gern und lustvoll leben und dadurch - wie ja von euch auch beschrieben wurde - das bisherige weltbild ins wanken gerät. (frau wartet nicht mehr mit dem essen daheim, pickt sich die rosinen raus, hat gern spaß und ist auch bereit den mann zu verlassen.)
caTekk
28 Dec 2004, 09:21
Ich glaub du hast da was komplett in den falschen Hals bekommen ... denn wir wollen doch emanzipierte Frauen !!! ... sonst würden wir uns doch auch nicht über die in dem Text beschriebene Tusse lustig machen ?
freetom
30 Mar 2005, 22:51
yeah, der gute alte "mädls wie sie keiner braucht thread" !
bestimmt fällt dem einen oder anderen wieder was dazu ein, nicht wahr...?
Kapatra
2 Apr 2005, 22:58
ich verstehe solche mädls nicht, die so was machen. aber genauso männliche wesen gibts genug davon. leider. gelle lieber herr ....
freetom
3 Apr 2005, 07:13
na ganz klar, mindestens genau so viele männliche wesen gibt es, die auch um keinen deut besser sind
hab nich alles gelesen.
nur soviel: die liebe ist ein seltsames spiel
Lux Aeterna
4 Apr 2005, 21:03
Allen Diskutierenden sei John Osho's (Bhagwan) "Von Mann und Fau" ans Herzen gelegt.
freetom
5 Apr 2005, 00:07
ZITAT(moe69 @ 4. Apr 2005, 21:03 )
Allen Diskutierenden sei John Osho's (Bhagwan) "Von Mann und Fau" ans Herzen gelegt.
kommt man da auch zu einem (eventuell neuen) "finish", oder ist das wieder eines dieser bücher die einfach nur eingene und mögliche meinungen zu dem thema auflistet, vielleicht noch ein paar nette geschichten dazu und am ende hat man davon nicht gehabt außer vl ein amüsantes buch, im fall es ist gut geschrieben!??
freetom
20 Jun 2005, 11:51
alles schlampen, bis auf mutti !!!
tigerlili
20 Jun 2005, 13:34
ZITAT(allstar2k @ 20. Jun 2005, 12:51 )
alles schlampen, bis auf mutti !!!
gefrustet?!
Ben Chumin
20 Jun 2005, 13:40
ZITAT(tigerlili @ 20. Jun 2005, 14:34 )
ZITAT(allstar2k @ 20. Jun 2005, 12:51 )
alles schlampen, bis auf mutti !!!
gefrustet?!
na geh, auf die frage hat er doch gewartet
freetom
20 Jun 2005, 13:41
nööö, is ja so...oder sieht das etwa jedem anders?
treasure x
20 Jun 2005, 13:48
Ist die nächste Runde eröffnet was das betrifft...?? Ich war jetzt am WE in Salzburg und hab dort so viele so richtig schon aufoperierte, aufgetusste Schlampen gesehen...
Diese Damen leben in ihrer eigenen kleinen Welt, weil sowas nimmt doch niemand mehr ernst bitte. Wenn ich mich schon drauf konzentrieren muss, dass ich nicht anfage zu Lachen wenn ich mich mit ihr unterhalte, dann.....
Die Zukunftsberufe, mit denen man ein Vermögen machen kann: Schönheitschirurg, Psychologe, Psychater. Verdammt, wieso hab ich nicht studiert...
freetom
20 Jun 2005, 13:51
und der stein rollt wieder, schneller denn je
treasure x
20 Jun 2005, 13:57
Was meinst Du jetzt damit???
Luminary
20 Jun 2005, 14:02
ZITAT(treasure x @ 20. Jun 2005, 14:48 )
Ich war jetzt am WE in Salzburg und hab dort so viele so richtig schon aufoperierte, aufgetusste Schlampen gesehen...
Da muss man auf die schauen die eben nicht genau so sind
ZITAT(allstar2k @ 20. Jun 2005, 11:51 )
alles schlampen, bis auf mutti !!!
letzte woche noch mädls in kurzen röcken schauen gehen und plötzlich sind sie alle schlampen dafür hättest aber nicht ins gazo gehen müssen,
ausserdem tust jetzt geizen mit deiner intelligenz ,warum? ,ganz klar-so nen spruch hört man eigentlich nur aus den tiefsten tiefen des gemeindebaus
damit hat sich das thema pour moi
treasure x
20 Jun 2005, 14:19
@ Eye Q - Na aber immer doch - meinst Du sowas interessiert mich nur irgendwie... Ne, ne, ne...
Ich bin da wirklich ein Fan von Frauen, die sich in der Öffentlichkeit "normal" geben, alles andere ist doch einfach Schauspielerei und ich kann keine Frau brauchen, die nicht sie selbst ist sondern nur eine Rolle spielt und diese vielleicht auch noch laufend verändert, wie es ihr passt...
freetom
20 Jun 2005, 14:24
ZITAT(Eye-Q @ 20. Jun 2005, 14:02 )
Da muss man auf die schauen die eben nicht genau so sind
sind doch alle so, ohne ausnahme...oder?
@ treasure x: tun das nicht alle frauen?
treasure x
20 Jun 2005, 14:28
@Allstar - Naja, wenn Du meinst, daß das alle tun, dann lass ich Dich in dem Glauben...
freetom
20 Jun 2005, 14:33
wissen, treasure x.... WISSEN!
treasure x
20 Jun 2005, 14:37
Geh, so verallgemeinern kann man das wieder nicht... In gewisser Hinsicht sind spielen wir alle eine Rolle, aber es gibt halt Leute, die spielen sie so übertrieben, daß einem das
kommt... Aber verallgemeinern kann man das nicht finde ich...
freetom
20 Jun 2005, 14:44
DOCH euda, das is so...ich schwör!
ALLE, AAALLLLE
treasure x
20 Jun 2005, 14:46
Ja, wenn Du meinst...
Is ja auch egal, ich hab eine, die nicht so ist...
und das 1000%ig...
freetom
20 Jun 2005, 14:49
Ben Chumin
20 Jun 2005, 15:15
ZITAT(treasure x @ 20. Jun 2005, 15:46 )
Ja, wenn Du meinst...
Is ja auch egal, ich hab eine, die nicht so ist...
und das 1000%ig...
er will's einfach nicht glaluben
freetom
20 Jun 2005, 15:38
ZITAT(Ben Chumin @ 20. Jun 2005, 15:15 )
er will's einfach nicht glaluben
was denn? sprich es aus was sich andere denken!
oder was du denkst, oder zu denken glaubst.
ich würde jetzt zugern von dir wissen, was ich denn glaube - das wäre echt unheimlich interessant!
Nachdem ich ja neu auf diesem Board bin, hab ich den Thread erst jetzt gelesen. Da ich allerdings eine Meinung habe, die von allen bisher geposteten doch etwas abweicht, mag ich euch die nicht vorenthalten:
Klar es gibt den Typ Frau, wie sie in dem Text beschrieben wird und das nicht mal allzu selten, aber: Ich persönlich kenne mehr Frauen, die diesem Klischee in keinster Weise entsprechenpersönlich als eben Solche, die entsprechen. Vielleicht auch aus dem Grund, weil ich mich mit dieser so schön titulierten Art Frau (Tussi) gar nicht abgebe.
Ihr alle kennt wahrscheinlich diese amerikanischen high school Filme. Ich bin in Amerika auf eine high school gegangen, aber dieses verbreitete Klischee trifft gerade einmal mäßig zu. Genauso wird es sich mit dem Klischee Tussi verhalten. Vielleicht gibt es Frauen die sich gern aufreizend kleiden, ohne den anderen im Text erwähnten Punkten zu ensprechen?
Vielelicht gibt es auch Frauen, die sich nicht aufreizend kleiden und dennoch einer Vielzahl der Punkte entsprechen?
Die Aussagen von Puschel haben mich glatt noch mehr zum lachen angeregt als dieser Text (Ich bezieh mich auf den ersten, denn der 2. is schlicht und einfach, sachlich komplett daneben, im ersten steckt zumindest ein Körnchen Wahrheit).
Gleichberechtigung gut und schön, aber wenn, dann für Männer als auch Frauen. Für mich als langzeitigen Amerikaner stellt sich das von Carry B dargestellte Problem noch krasser dar: In Amerika hast als Mann in einem Scheidungsprozess absolut keine Chance, es sei denn, du bist arbeitslos. In Österreich hast zumindest eine faire Chance die Kinder zu bekommen. (wenngleich die Bindung der Kinder zur Mutter meist weit größer ist, als die zum Vater, darum bekommen auch eher die Mütter das Sorgerecht zugesprochen)
so long grüße Dice
treasure x
21 Jun 2005, 06:52
@Allstar + Ben: Ich glaube, daß ich so schon soweit bin und so viel Erahrung habe, daß ich soetwas zu wissen behaupte. Ich hatte ja nicht nur eine Freundin bis jetzt, aber vielleicht hatte ich ja auch nur Glück, oder ich geh nicht nur nach dem Aussehen, sondern blicke auch hinter die Fassade??? Aber ich kann verstehen, daß das viele nicht tun, aber die brauchen sich meiner Meinung nach dann nicht darüber zu beschweren, daß sie von Frauen vielleich ungerecht behandelt wurden...
queen of house
17 Apr 2006, 02:10
also, ich hab mir jetzt nicht alle 10 seiten durchgelesen, aber die geschichten am anfang und einige von miss ditas beherzten plädoyers... ich kann nur sagen ich steh voll hinter dir miss dita!!!
salz01
17 Apr 2006, 13:21
Ob es die gleiche Aufregung gegeben hätte wenn der Text über einen jungen Macho gehandelt hätte und nicht über ein Mädchen?
salz01
17 Apr 2006, 15:59
ZITAT(queen of house @ 17. Apr 2006, 14:52 )
wahrscheinlich net
aber zeig mir so einen text mal!
Wenn wer einen findet: Her damit!
Andros
17 Apr 2006, 16:16
und noch eins, der is zu gut :D
Der Unterschied zwischen Männern und Frauen....
oder.....Es gibt kein Pferd?
Einem Mann namens Gerhard gefällt eine Frau namens Susanne.
Er fragt sie, ob sie ins Kino gehen will , sie sagt ja, und beide verbringen einen sehr lustigen Abend.
Ein paar Tage später lädt er sie zum Abendessen ein, und sie haben wieder viel Spaß. Fortan treffen Sie sich regelmäßig, und nach einiger Zeit trifft sich keiner von beiden mit irgend jemand anders mehr.
Eines Abends, als sie nach Hause fahren, schießt ein Gedanke durch Susannes Kopf, und, ohne richtig drüber nachzudenken, spricht sie ihn aus: "Ist Dir klar, dass wir uns mit dem heutigen Abend seit genau 6 Monaten treffen?"
Stille.
Susanne kommt die Stille sehr laut vor.
Sie denkt: "Oje, ob es ihn nervt, dass ich das gesagt habe?
Vielleicht fühlt er sich durch unsere Beziehung eingeschränkt, oder er fühlt sich von mir in eine Pflichtrolle gedrängt"
Und Gerhard denkt sich "Wow, 6 Monate."
Und Susanne denkt sich: "Moment, ich bin gar nicht sicher, ob ich so eine Art Beziehung will. Manchmal hätte ich lieber mehr Freiraum, ich werde Zeit brauchen, mir zu überlegen, ob ich so weiter machen will. Ich meine, wo führt uns das hin? Wird es immer so weiter gehen, oder schreiten wir auf eine Ehe zu? Vielleicht sogar auf Kinder? Darauf, unser restliches Leben miteinander zu verbringen? Bin ich bereit, diese Verpflichtung einzugehen? Kenne ich diesen Menschen überhaupt?
Und Gerhard denkt sich: "Hm, das heißt, es war ... mal sehen ... Februar, als wir anfingen, uns zu treffen, das war gleich nachdem ich das Auto beim Service hatte, das heisst ... wie ist der Kilometerstand?
Au weia! Die Karre ist überfällig für einen Ölwechsel!"
Und Susanne denkt sich: "Er ist besorgt. Ich sehe es in seinem Gesicht. Vielleicht war mir nicht ganz klar, wie er die Sache sieht. Vielleicht will er mehr von unserer Beziehung, mehr Intimität, eine tiefere Bindung, vielleicht hat er, sogar schon vor mir, gespürt, dass ich mich zu sehr zurückhalte. Ja, das ist es. Deswegen spricht er so selten über seine Gefühle.
Er hat Angst, zurückgewiesen zu werden.".
Und Gerhard denkt sich: "Die sollen sich auf jeden Fall noch einmal das Getriebe ansehen. Ist mir völlig egal, was diese Deppen sagen, die Schaltung funktioniert noch immer nicht richtig. Und diesmal können sie es auch nicht aufs kalte Wetter schieben. Wir haben 30 Grad, und das Ding hier schaltet sich wie ein Lastwagen von der Müllabfuhr. Und ich habe diesen inkompetenten Gaunern 1200 Mark bezahlt.
Und Susanne denkt sich: "Er ist sauer. Ich kanns ihm nicht übel nehmen, ich wärs auch.
Ich fühle mich so schuldig, ihm das anzutun, aber ich kann nichts für meine Gefühle, ich bin einfach unsicher.
Und Gerhard denkt sich: "Wahrscheinlich werden sie sagen, es gibt nur 90 Tage Garantie, diese Säcke!"
Und Susanne denkt sich: "Wahrscheinlich bin ich viel zu idealistisch, und warte auf einen Ritter auf einem weissen Pferd, während ich hier neben einem superlieben Menschen sitze, einem Menschen, mit dem ich gern zusammen bin, um den ich mich wirklich sorge und der sich wirklich um mich sorgt.
Einem Menschen, der wegen meiner selbstherrlichen Schulmädchenfantasien leiden muss.
Und Gerhard denkt sich: "Garantie? Die reden von Garantie? Können sie haben, ich nehme ihre Garantie und stecke sie ihnen in ..."
"Gerhard", sagt Susanne laut.
"Was?" sagt Gerhard erschrocken.
"Bitte quäl dich nicht so", sagt sie, während sich ihre Augen mit Tränen füllen. "Vielleicht hätte ich niemals .. Oh Gott, ich fühle mich so ..."
(Sie verstummt, schluchzt).
"Was?" sagt Gerhard.
"Ich bin so dumm", schluchzt Susanne, "Ich meine, ich weiß, dass es nie einen Ritter geben wird. Es ist so dumm. Weder einen Ritter noch ein Pferd."
"Es gibt kein Pferd?", fragt Gerhard.
"Du denkst auch, dass ich dumm
bin, oder?", sagt Susanne.
"Nein!", sagt Gerhard, froh, endlich eine richtige Antwort zu haben.
"Die Sache ist die ... es ist einfach so ... ich brauche ein wenig Zeit", sagt Susanne.
(Es entsteht eine 15sekündige Pause, in der Gerhard versucht, so schnell er kann mit einer sicheren Antwort aufzuwarten. Endlich fällt ihm etwas ein, das funktionieren sollte.)
"Ja", sagt er.
(Susanne, tief bewegt, berührt seine Hand) "Oh Gerhard, denkst du wirklich so darüber?" fragt sie.
"Worüber?" fragt Gerhard.
"Über ein wenig mehr Zeit" sagt Susanne.
"Oh", sagt Gerhard, "Ja.".
(Susanne dreht sich zu ihm und sieht ihm tief in die Augen, wodurch er schrecklich nervös darüber wird, was sie als nächstes sagen wird, besonders, wenn darin ein Pferd vorkommen sollte. Endlich spricht sie.)
"Danke, Gerhard", sagt sie.
"Ich danke Dir:", sagt Gerhard
Dann bringt er sie nach Hause, wo sie sich auf ihr Bett legt, eine von Konflikten geschüttelte, gequälte Seele, und bis in den Morgen weint.
Gerhard fährt nach Hause, holt sich eine Tüte Chips, dreht den Fernseher auf, und wird schnell von der Wiederholung eines Tennismatchs zwischen zwei Neuseeländern, von denen er noch nie was gehört hat, in den Bann gezogen.
Eine leise Stimme irgendwo in seinem Kopf sagt ihm, dass heute in dem Auto höchstwahrscheinlich etwas wirklich wichtiges passiert ist, aber er ist sicher, dass er niemals verstehen würde, was das war, also beschliesst er, nicht weiter darüber nachzudenken.
Am nächsten Tag wird Susanne ihre beste Freundin anrufen, vielleicht sogar noch eine, und mit ihr 6 Stunden lang über die ganze Sache reden. In sorgfältiger Detailarbeit werden sie alles was sie sagte, und auch alles was er sagte, analysieren, jedes Wort, jeden Ausdruck, jede Geste, um Nuancen in der Bedeutung des gesagten zu finden, und um jede mögliche Variante durchzugehen. Das ganze wird sich wochenlang, wenn nicht monatelang hinziehen, ohne jemals in einer plausiblen Schlussfolgerung zu enden, aber auch, ohne jemals langweilig zu werden.
Irgendwann während dieser Zeit wird Gerhard, während eines Squashmatches mit einem Freund, der sie beide kennt, kurz innehalten und fragen
"Peter, hatte Susanne mal ein Pferd ?".
ZITAT(Andros @ 17. Apr 2006, 16:06 )
Frauen wollen einfach keine netten Kerle, sie wollen Arschlöcher...also gebt ihnen was sie verlangen![/i]
wie wahr wie wahr
Diese Theorie hat tatsächlich etwas für sich. Jahrelange Analysen und Beobachtungen sowie heimlich mitgehörte TeamSpeak-Männer-Gespräche
haben auch mich zu diesem Schluss, der wohl auf über 80 % der Frauen anwendbar ist, gebracht (die übrigen 20 %, die - so nehme ich an - hier am TB registriert sind, sollen sich also nicht gleich betroffen fühlen und die Krise kriegen
)
Nach außen wird sich dieser Typ Frau immer an die Ich-Halte-Mich-An-Das-Was-Mama-Sagt-Moral (nämlich: nimm dir einen intelligenten, gutaussehenden Mann mit Familienwunsch) halten, innerlich obsiegt aber in der Mehrzahl der Fälle ganz simpel das Ur-Hormon
, welches sich das stärkste Männchen des Rudels (oder dasjenige, das zumindest so tut, als sei es das stärkste) angelt und dem Gehirn bzw. der Ratio vorkaugelt, dieser Typ sei zudem auch der intelligenteste, humorvollste Mann etc.
Kurz und gut: Solche Frauen sind einfach a bisserl naiv
queen of house
17 Apr 2006, 18:02
okay, ich krieg jetzt keine krise, aber 80%???? naja ....