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Geschrieben von: derrick s. 7 May 2007, 12:03

Was sagt ihr zu der Änderung das es bald verschiedene Ausweise für Altersgruppen gibt?

Finds a gute Idee, ob die Durchführung hinhaut is a andere Gschicht.

Finds oarg das scho 12 Jährige saufen, die Schwelle geht immer weiter runter

edit:

Geschrieben von: Roman001 7 May 2007, 12:04

also am land ist es immer schon so gewesen das man mit 12 den ersten voollrausch hat!

bezüglich ausweise machts meiner meinung nach null sinn!

die wird es dann genauso als gefälschter wie die schülerausweise geben

Geschrieben von: Phatline 7 May 2007, 12:14

was heißt ausweise für vierschiedene Altersgruppen? - jetzt konkret? hab davon noch nix gehört.

Gefälschte Ausweise... Urkundenfälschung - kriegt man glaub ich Knast für oder?

Geschrieben von: Delegoano 7 May 2007, 12:17

Wo´s nicht kontrolliert wird isses fürn oasch... und Ausweise gabs ja bisher schon... und sogar die wurden immer gefälscht...

Geschrieben von: Roman001 7 May 2007, 12:18

dan kannst gleichmal die ganzen girls in den discos in dne knast schmeißen.

die sind ja meist 14 mit hohen schuhen, 1km schminke und nem gefälschten ausweis das sie 18 sind bewaffnet!

Geschrieben von: Tusk 7 May 2007, 12:24

Komasaufen *g* ...des find i luschtig

warum macht nit jemand mal ein thema auf mit "koma-pillenspecken"

Geschrieben von: riotpaul 7 May 2007, 12:24

ich finds auch gut! den alten schülerausweiss hast ja lockerst fälschen können. hoffentlich bewirkt es was.

Geschrieben von: Tusk 7 May 2007, 12:31

ich finds no viel viel ärger wenn sich 14-16 jährige scho pillen specken bis ihnen das kiefa bis zu die ohrwaschln raufdrückt!!!!! ...da ist eimal a gschaider rausch überhaupt kein problem

Geschrieben von: Delegoano 7 May 2007, 12:34

seh ich eigentlich auch so... bei den zuckerln, va. allerdings bei den diversen nase-frei-brausen geht´s ja viel schneller und nachm ausweis wird da sowieso nie gfragt.

Geschrieben von: derrick s. 7 May 2007, 12:50

hab das mal oben editiert und Umfrage hinzugefügt

Die Ausweise welche es geben soll, werden sich in der Farbe unterscheiden, jede Altersgruppe bekommt einen anderen Ausweis. Somit könnte theoretisch besser kontrolliert werden an wen man Alk aushändigt.

ps: bitte beim Alk bleiben, um Pillen gehts momentan nicht

Geschrieben von: Tusk 7 May 2007, 12:53

sorry, bin ein bisschen abgeschweift!!! i finds lei zach, dass immer nur gegen den alk, speziell hier auf tb, diskutiert wird...

Geschrieben von: Delegoano 7 May 2007, 12:58

ein bisserl allgemein gehalten die Umfrage...

Geschrieben von: derrick s. 7 May 2007, 13:15

jo, is nur allgemein

was das verbot beinhaltet steht oben im text

Geschrieben von: club-db.records 7 May 2007, 13:24

einen gscheiden rausch...dagegen hat eh keiner was...aber gleich ins lkh...das hat nichts mehr mit einem gscheidn rausch ztun!
heute, in der krone: die aussagen der 14-15 jährigen sind ja nimmer normal!

sorry,derrick,dass ich das thema nochmal anschneid, aber bei den pills hausts da net "freiwillig" rein, bis da ins lkh musst!

Geschrieben von: NutraSweet 7 May 2007, 13:37

ich habe ein nein zu einem Alkoholverbot gestimmt. Ich bin der Meinung verbote bringen in den seltensten Fällen etwas. Es ist immer nur eine Art kurzschlussreaktion. Solange man nicht anfängt die Ursachen zu bekämpfen, warum betrinken sich 12 - 13 jährige schon dermassen? Das kommt ja nicht von irgendwoher.

Die einzige Reaktion die den meisten Leuten dazu einfällt ist ein Verbot. Das bekämpft meiner Meinung nach nicht die Ursache des Übels sondern nur dessen Sympthome. Solange die Menschen von sich aus nicht verstehen warum etwas nicht gut ist, helfen alle Verbote nichts.

Geschrieben von: Tusk 7 May 2007, 13:37

check i jetzt nit ganz??? "freiwillig"

ich hab scho einige gesehen die auf fucking pillen ins lkh mussten...

Geschrieben von: Hau_drauf 7 May 2007, 13:58

wer nicht sauf kann nichts verlieren

Geschrieben von: club-db.records 7 May 2007, 14:00

ich geh net fort, und sag, heut nehm ich statt 1 e am anfang zehn!
aber wenn ich beim fortgehen sauf, dann fang ICH net mit einem bier oder so an..da wird dann die birn weggsprengt! an gmiadlichn rausch!

es geht auch ohne allem--man braucht eigentlich nicht viel, dass man glücklich ist! nur in unserer gesellschaft ist glück nicht erreichbar! für momente, vielleicht, aber nicht für lange zeit!

no drugs, no alc, just music to be high

Geschrieben von: Tusk 7 May 2007, 14:04

...wie auch immer!!! komm zwar immer no nit ganz mit was du jetzt konkret meinst aber ist ma jetzt eh wurscht. ich find pillen scheiße und da kannst mit noch so viel argumenten daher kommen und wenn i ma zehn halbe reinsauf gehts ma am nächsten tag nit so beschissen wie auf einer e. punkt

Geschrieben von: club-db.records 7 May 2007, 14:07

ich hab sie auch bei gottes willen net gut gheißen!

Geschrieben von: Crayfish 7 May 2007, 14:12

da muss ich dir wiedersprechen! ich komm vom land und staune immer wieder wenn ich in der stadt bin wie jung die leute sind die da in parks dosenbier usw trinkn.

am land kommt man doch viel schwieriger an alkohol! da kennt jeder irgendwie jeden......

Geschrieben von: Roman001 7 May 2007, 14:19

ich bin auch vom land! deshalb mein ich ja das dort die meisten mit 12 ihren ersten vollrausch haben!

und der coolste ist der immer am meisten trinkt und dann am nächsten tag nichtsmehr vom vorabend weis............

Geschrieben von: Tusk 7 May 2007, 14:21

*g* ...ich hab dich missverstanden!!!!!!!!!! sorrrry....

Geschrieben von: Phatline 7 May 2007, 14:27

Und ich bin auch vom Land (najo in der Übergangszone) und mit 12 haben do die Kids nu kan Vollrausch, bei uns gehts mit 14 los... aber dann sands unerträglich die klanen scheißa .
De sand jo net glei in der Bauerndisco- zuerst saufens ein zwei jahre auf ihrgendwelchen öffentlichen oder auch nicht öffentlichen plätzen- damits die mutti net mitkriegt- aber das schlimmer: net eben nur am Freitag nacht- sondern unter strahlenden Sonne und das fast täglich....(und an Umgangston haben die untereinander - hirnis)

Und do sand immer die älteren coolen Prolos dabei die schon 3er Golf haben- die übernehmen dann die Alk versorgung (soweit zu Alkverbot)
aber die 2 Jahre Jüngere Moped Gang versorgt die 14 Jährige Meute auch- hauptsach Frau is dabei.

Geschrieben von: Roman001 7 May 2007, 14:30

und ohne alk geht dann am land meist agrnix.

entweder vollaufen lassen bis zum umfallen oder nichts drinken.

ein mittelding kennen da die wenigsten

Geschrieben von: Tusk 7 May 2007, 14:31

zum thema: ein verbot würde den reiz nach alk nur noch größer machen - genau so wie bei illegalen drogen!!!!! ich halt von DIESEM verbot nichts!!

Geschrieben von: Roman001 7 May 2007, 14:34

FETTES WORD !!!!

Geschrieben von: Delegoano 7 May 2007, 14:35

kleines word... drogen waren schon immer populär...

Geschrieben von: club-db.records 7 May 2007, 14:35

wegen mittelding: ich bin net vom land, aber ich halt vom mittelding nichts, denn was gibt mir das, ein glas bier oder so...kann ich gleich wasser oder so trinken!

ich kann das net, nachmittag in a cafe oder so reinsitzen und an spritzer oder a bier trinken! für was?
entweder voll oder garnet!
obwohl bei mir eher garnet!...mir ist der tag danach zu schade! vor allem samstags, denn dann hast sonntag an schädl, und montag kannst eh wieder arbeiten! so kann ich den tag des herren (also unseren tag, der tag für jeden selbst) genießen!*gg*

Geschrieben von: Roman001 7 May 2007, 14:38

aber man kann zb ein oder 2 oder 3 cocktails trinken wenn man ausgeht und sich net mit ner flasche wodka zuschütten

Geschrieben von: club-db.records 7 May 2007, 14:39

das stimmt...cocktails sind bei mir eine ausnahmen *mmmhmmm...lecker*
jetzt bin ich durstig und muss im büro hocken! danke lieber Roman001, super hast das gmacht*gg*

Geschrieben von: Tusk 7 May 2007, 14:39

ageh, jetzt komm, a bierdl mit a paar netten kollegen oder a sprizerl mit a netten freundin - ist doch was feines. man muss sich ja nicht jedesmal komplett wegblasen...

Geschrieben von: club-db.records 7 May 2007, 14:42

und was gibt ma das? a eisgekühltes cola, in der sonne, und die paparazzi filmen dich, dann siehst eben deinen eigenen körper in der coke-light-werbung*gg*!das ist was schönes!

Geschrieben von: derrick s. 7 May 2007, 14:45

schon mal ein gutes Glas Rotwein zu nem Stück Parmesan gemütlich getrunken?

in einer geselligen Runde beim Pokern z.b. paar Spritzer gemütlich getrunken?

also ich denke nicht das ein Vollrausch ständig sein muss, aber viell. lernt man das gemütliche erst mit den Jahren zu schätzen (wobei ich "erst" 28 bin *g*)

Geschrieben von: Tusk 7 May 2007, 14:46

...hast ah wieder recht*g* ...jeder wie a will!!! ich trink auch am nachmittag mal gern eins, wenn die situation passt und i nit haggln od schule muss!!!

Geschrieben von: Phatline 7 May 2007, 14:52

hab zwei mal vollrausch gehabt- zuerst mit 16 dann bis 23 keinen mehr mit 24 hat mich das absinth-sekt gemisch umgrissen-
(alter is das ein nervengift)

2 Bier im Laufe des Abends- dann kannst noch mitn Auto heimfahren- sparst das Taxi - und der Nächste Tag zaht dich nur die Passivraucherlunge runter - außerdem hast mehr von der Mucke- und machst mit dem ganzen Alk-konsum wahn net mit- ich bin doch net der Sklave für Clubbesitzer- kommen saufen gehen- ne- Tanzen Leitungswasser- fertisch.

und ich bin für ein Alkverbot. Und jo es gibt so manche illegale Droge die gscheiter wär!

Geschrieben von: Tusk 7 May 2007, 14:55

was geht den ab??? also soll man jetzt legale drogen verbieten und illegale drogen legal machen??? ...du meinst das ist die lösung für die probleme????

ich bin mir sicher wenn alk illegal wär, wärst du der erste der sich aufregen würd!!!!!!!

Geschrieben von: Delegoano 7 May 2007, 14:58

alles kriminalisieren oder alles entkriminalisieren. my 2 cents, wie der liebe harry sagen würde

Geschrieben von: Phatline 7 May 2007, 14:59

und der phat sagt- gleiches Recht für jeden (auch für jede Droge)

Geschrieben von: Tusk 7 May 2007, 15:09

...ALLES entkriminalisieren?? - des ist jetzt nicht dein ernst oder??
ein paar sachen sollten schon verboten bleiben - tun kann mans ja trotzdem...

Geschrieben von: Delegoano 7 May 2007, 15:23

1. Entkriminalisieren heisst nicht Legalisieren, heisst für mich auch nur: Entkriminalisierung des Besitzes von Konsumeinheiten, Entkriminalisierung des Konsums dafür auch Verpflichtung zum Akteneintrag bei starker Abhängigkeit von Barbituraten, Amphetaminen, Benzodiazepinen und Halluzinogenen b.z.w. starker Beruhigungsmittel (canna ausgenommen. für canna dafür ein führerscheineintrag, der bei einem fahrtüchtigkeitsest zu einer schweissabnahme und im Fall einer akuten Beeinflussung = hoher aktiver Wert (Reaktionstests) zu einem Punkt führt...)

kontrollierte heroinabgabe führt zu weniger überdosisöpfern, denn die substis sind gefixt mindestens so schädlich, kosten das system aber ein vielfaches an geld....

Crack verbieten hat sowieso keinen sinn, weil wer wirklich crack nimmt, tut das denke ich a) nicht bewusst (wenn dann meistens weil eh scho´s halbe hirn in anderen substanzen aufgelöst wurde) oder b) weil er/sie/es so abgefuckt ist, dass sie alles ziehen, rauchen oder schlucken was irgendwie fährt.

Opium... naja, fade gschicht... trotzdem die Frage: was ist besser für unser Gesundheitssystem ? Opium aus der Pflanze ? oder Dormicum als Schmerzmittel um Produktionskosten ohne Ende, Steuern, Konzerwirtschaft....

Speed und Koks würd ich (wenn verbieten eine lösung wäre) verbieten, weil die art der Einnahme schon so schädlich ist, die psychischen Auswirkungen auf die freiwilligen Dauerprobanden will ich da garnicht erwähnen... Aber da ist wiederum die Frage, was bekommen die leute als koks alles, wenn koks illegal ist Strychnin ? PCP ? Waschmittel ? Milchpulver ? ich meine, wenn ein Bedarf da ist, sollen sie sichs wenigstens reinhauen, bei Feststellung des Dauerkonsums verlierst aber dann dafür in allen drogeninduzierten vorfällen jeglichen versicherungsschutz.

Und Halluzinogene ? Naja, wer die nimmt gehört aus jeder Versicherung für die dauer der Wirkung ausgeschlossen.

Dafür strengste Alterskontrollen in Head-, Smart- grow-shops, peinlich genaue kontrollen vor und in den clubs. strengere Autokontrollen bei Großveranstaltungen und regelmäßige verpflichtende Kontrollen in wichtigen Schlüsselpositionen (Politik, Notärzte, Polizisten) nach dem Motto: haus dir rein, aber machs gscheid und gefährde niemanden, wennst schon so deppert bist...

Darum: alle Drogen sind gleich, Don´t blame the drug...

Geschrieben von: Phatline 7 May 2007, 15:31

Ich http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,grossbild-830770-473515,00.html hierauf, und dann schaust da mal an wo dein geliebter Alkohol steht- er ist einer der ganz gefährlichen- und die gesetzeslage die wir hier haben ist alles andre als Gerecht.

Gerecht wäre: Wenn Alkohol genauso verboten wäre- oder wenn alles andre Entkriminalisert wäre - und was entkriminalsieren heißt weis der Herr Tusk wahrscheinlich genausowenig- oder? wir reden hier net von legalisieren! und schon gar nicht von "coffee" shops für wixa. wir reden davon das man nicht wie ein Mörder behandelt wird wenn man zuviel zeug für den Eigengebrauch daheim hat......... (das heißt entkriminalisieren, und das würde viele Ehrenwertebürger Österreichs entkriminalsieren die keine verbrecher sind!)

Also was ist mit dir- was hast du damit für ein Problem wenn du für das Volk bist dann bist du für die entkriminalisierung!

jetzt is mir der dele zuvor gekommen

dele- word!

Geschrieben von: sonderseichn 7 May 2007, 15:51

argh, erst der von dir pers. geschriebene post, veranlasst mich so darauf zu antworten
während ich stets für entkriminalisierung bin

oder für immer mit nur einer einzigen anwendung...



nach dem sich das zusammenleben der gefährdeten deppen mit den zu gefährdeten deppaten, ohne den von dir genannten umständen durchaus lebenswert gestaltet, vor allem es aber dann nicht mehr lebenswert wäre, bin ich nicht für entkriminalisierung!
jedoch nur wenns derart umgesetzt wird

wie kommt der "nüchterne" dazu sich andauernd peinlich genau kontrollieren zu lassen, nur wegen den deppen?
abgesehen davon bin ich mir sicher das ich so gesehen von 98% idioten umgeben bin und fühl mich dabei ganz wohl



da sind wir uns dann doch einig
man könnte schreiben:
wenn man sichs reinhaut is ma deppat
oder wenn man sichs schon reinhaut dann gleich/etwas gscheit/s
oder wenn ihrs euch reinhaut dann seits bitte net immer so deppat

selbst da kommen wir wieder auf die leut zurück und net aufs nervengift

Geschrieben von: Delegoano 7 May 2007, 16:05

naja ich will das jetzt nicht falsch verstanden wissen... denn ich denke, entweder wir schwimmen im Graubereich oder wir schaffen regeln und es MUSS zumindest ein mindestregelwerk geben, dass sagt: Autofahren auf Drogen, Operieren auf Drogen, Gesetzesverteidigung auf Drogen und Staatstragende Funktionen auf Drogen (Erpressbarkeit) ist nicht drin... generell Arbeiten auf Drogen, nur, da wo uns Drogen gefährden muss man mit Kontrollen gegenwirken. und bei einem gesellschaftlichen, ehrlichen umgang mit drogen und deren gefahren, abseits von "Nikotin/alk ist kool und der rest ist Gift"-schizophrenien, hätte ich weder mit kontrollen, noch mit einträgen ein problem, da diese mich vor allzuausgerasteten schützen (im strassenverkehr, auf dem OP-Tisch...) Wenn man Drogen jemals Entkriminalisieren will, muss das Regelwerk streng sein, um die neue "Freiheit" quasi risiko-zu-minimieren. Und klar wer hängenbleibt, der muss einfach 3-4 mal soviel für die Versicherung zahlen, ist ja ganz klar, andere Risikoverteilung, andrer Beitrag.

Das der nüchterne dabei durch die Finger sieht, ist jetzt eh auch schon so, aber du kennst das ja, die Kieberer kennen den Uniformierungszwang gewisser Szenen und gehen einfach mal nach den äußeren Merkmalen eines Verdächtigen: Rastalocke oder Ravesound ist halt einfach ein Grund für eine Kontrolle, da kann man sich jetzt noch so kontrolliert, schikaniert und in einen Topf geschmissen fühlen, im großen und ganzen gesehen ist ein Partygänger einfach wesentlich stärker gefährdet unter drogeneinfluss herumzufahren, als ein nicht-partygänger.

haus dir rein soll keine Aufforderung darstellen sondern die erhoffte Resignation eines konservativ-christlichen Staatsgefüges vor einem kapitalistischen Problem: wenn es Nachfrage gibt gibts auch früher oder später Angebot.

Und ja, ich halte es auch für bescheuert alles auf einmal zu entkriminalisieren... man sollte mal beim harmloseren zeugs anfangen und schaun, wie die Gesellschaft (abseits tollwütig tobender Blauwähler) auf diese Neuigkeiten reagiert.

Übrigens: Habe ich mir unlängst sagen lassen: der Konsum von Cannabis ist verboten, da dies eine Vorraussetzung für die Errichtung des UN-Headquarters in Wien war. Amis und Hanf... ein leidiges Thema...

Geschrieben von: sonderseichn 7 May 2007, 16:15

du weisst das es natürlich eine überspitze anspielung auf gewisse vorherrschende strukturen war, welche nicht einfach zu lösen sein werden, oder in dem fall die frage aufkommt, ob man es überhaupt ganz und gar lösen will, oder soll?

ansonsten alles gleich klar, wie immer alles blabla
darauf wollt ich hinaus

der der "hängengeblieben" ist kann eventuell nichts dafür, oder er ist ein berühmter jazz saxophonist und schon seit den 70er gut drauf, soll er jetzt mehr zahlen für den umstand das er berühmt ist, oder dafür das ihm jemand was in drink gegeben hat, oder weil er ein einziges mal bewusstseinsveränderung angestrebt hat und einfach pech hatte, während jede woche irgendwo goapartys (irgendein synsonym musste herhalten!! sry) statt finden und dort vielleicht menschen viel unrefelktierter LSD konsumieren, wirklich ein heikles thema mit der selbstbestimmung

ein punkt füg ich noch an, ich würde aus gründen meiner eigener sicherheit sehr sehr selten den operierenden arzt nüchtern antreffen wollen, keiner von euch!

Geschrieben von: Phatline 7 May 2007, 16:17

Was? ich versteh kein wort- mehr info!

Geschrieben von: Delegoano 7 May 2007, 16:31

Naja, in der nachkriegszeit wurde der Hanfanbau bei uns durch die Amerikaner (teil des Helms-Burtons vertrages glaube ich) verboten, da diese ja wie wir alle wissen über Unilever Kunstfaser verdrehen wollten. Konsum und Besitz von Cannabis war damals meines Wissens nach nicht illegal (zumindest nicht dezidiert) und wurde erst durch eine vertragsklausel bei der Ernennung von Wien zum UN-Hauptquartier kriminalisiert (sicherheitsgründe ? pharmalobbyismus ? Imagepflege, keine Ahnung, müßte ich nachforschen)

@../[..]\@$!+# oder wie auch immer jetzt ...:
natürlich ist mir das klar, ich meine, da gibts juristische Mariannengräben auszuloten, an die ich garnicht zu denken wage, die sich meinem Horizont entziehen, wie auch immer... Aber ich denke, es wird sich, sollte es eines tages soweit sein eher an meinem Modell orientieren: quasi: Freiheit gegen transparenz beim Konsum... denn der Staat und somit wir wollen ja um die effektiven auswirkungen bescheid wissen und evaluieren, politisieren, skandalisieren und reglementieren zu können... daher hats eh wenig sinn über sowas zu reden: fix ist: kein ALK unter 16. da bin ich total dafür, wer mal nikotinsüchtig ist, weiss bescheid um die härte und wirkung einer der schlimmsten drogen... und Alk kommt gleich danach/davor... weiss nit...

Geschrieben von: sonderseichn 7 May 2007, 16:40

@ del

die damit verbundenen mariannengräben werden genau aus diesen gründen bleiben, die hat man ja nicht ohne grund so tief gegraben ..
in wirklichkeit will niemand transparenz im komsumverhalten, gleich wenig wie das zeug auf der strasse reiner werden soll, skandalisieren und reglementieren funkitoniert ja so viel besser, ausserdem sind die meisten eh bsoffn oder schauen fernsehen, oder noch besser bsoffen fernsehen

Geschrieben von: derrick s. 7 May 2007, 16:40

auweh....jetzt kommen wir aber schon arg vom thema ab

Drogenthemen (pillen usw.) gabs bzw. gibts auch schon zu hauf hier am board

bitte mehr beim Hauptthema bleiben: Alkoholverbot in öffentlichen Plätzen und die Einführung von neuen Ausweisen zur Prävention

Geschrieben von: Delegoano 7 May 2007, 16:58

was die Alkopops angeht, so fände ich es schonmal hilfreich, wenn diese nur in getränke-stores verkauft werden würden, so wie das mit Alkoholika etwa in Deutschland ist.... dann sieht erstens nicht jedes Kleinkind die Bierkaufenden Westbahnhof-Assis im Bierdunst und die kontrolle wäre auch einfacher. Überhaupt Bier wie alkohol nur per Bankomatkarte verfügbar zu machen, wäre eine lösung... nur...

Aber man darf auch nicht alles auf die Alkopops schieben. stehen und fallen tut die Problematik mit dem Konsumverhalten von Eltern und in der Zeit ab 15 dem der Freunde... solche Probleme lassen sich nur durch ehrlichkeit in der familie lösen und wieviele vom Beruf gestresste eltern wollen solche Realitäten garnicht ersteinmal erkennen und blenden sowas mal prinzipiell aus... Und ich will nicht wissen, in wievielen Haushalten in Wien bei jeder Mahlzeit eine Flasche Bier steht....

Geschrieben von: sonderseichn 7 May 2007, 17:02

@ derrick
das geht leider nicht, das topic ist nämlich keins welches sich so abstrahieren lässt,
warum will überhaupt jemand, dass eine legale substanz die schädlicher ist als eine nicht legale, plötzlich verboten wird
alkohol ist nich ohne grund legal und wirds deswegen auch bleiben
die gründe sind das angesprochene offtopic, egal ob ich dann im park trinken darf oder einen violetten ausweis hab, mein zahnarzt von einer plastikflasche nippt, oder so mancher kellner dir sonst nicht mal das mineral an den tisch bringen könnt
der rest sind regeln, die keiner im stande ist einzuhalten, oder dann doch nur wenige nicht ..

bei meinen eltern war und wird nie ein bier zu haus am tisch stehen, ausser besuch will das so
das hält mich allerdings auch nicht vom trinken ab, noch weniger davor mir selbst ein bier am tisch zu stellen, natürlich liegt es gleichfalls an der erziehung und am menschen selbst

Geschrieben von: derrick s. 7 May 2007, 17:24

Ja, die Alkopops in den diversen Märkten, Großraumdissen und Tankstellen haben sicher einen sehr großen Betrag dazu geleistet das 12 Jährige Komasaufen für sich entdeckt haben. Billa, Spar & Co und auch die Tankstellen müssten viel härtere Strafen aufgebrummt bekommen in weiterer Folge zu den bereits geplanten Maßnahmen.

Für manche für euch stellt sich die Frage warscheinlich noch nicht (für mich auch nicht) aber ich würde sicher nicht wollen das wenn ich a kind hätt des mit 12 Jahren schon Alk sauft. Die Kindheit soll man sich in all seiner Schönheit bewahren!

Geschrieben von: Delegoano 7 May 2007, 17:43

mai, woa des hooch guad, wiri siebzehn war....

Geschrieben von: BassSteppa 7 May 2007, 17:50

also über die ganze drogenkacke will i mal hinwegsehen und nur kurz mal anmerken, dass nicht alle gescheit sein sollten, die von der materie keine ahnung haben... (ohne jetzt jemanden anzugreifen!)

zum thread:

find in punkto übermäßigem alkoholgenuss jugendlicher keine wirkliche steigerung zu vergangenen jahren...

kann jetzt zwar nicht sehr weit zurückblicken (bin ja erst 21...) aber auch ich hatte meinen ersten vollrausch mit 11 (und zwar genau genau mit dem herrn tusk ) und die darauffolgenden drei jahre waren vom wochendlichen "komasaufen" geprägt, was bei fast allen jugendlichen damals wie heute gang und gebe war, nur wurde es damals in der öffentlichkeit halt nicht so derart hochgespielt... wer mir nicht glaubt, der muss nur einen notfallsanitäter fragen, wie oft der seit jahren wochenendlich minderjährige zum ausschlafen in die klinik begleitet... eine alkvergiftung hast schon ab 1promill (+-0,4 *nitsicherbin*) und ich kenn genügend, die bei diesem blutalkohol noch fast normal wirken, in der klinik pumpen sie dir aber den magen aus...

und wenn jetzt alle sagen, dem ist nicht so, dann überlegts einmal ganz scharf, wie`s bei euch damals so war...

bei mir ist es mitlerweile so, dass ich, aufgrund meiner früheren exzessiven erlebnisse, den alkohol eher in maß und ziel trinke, schon mit dem hintergedanken betrunken zu werden (denn mir schmeckt kein alkohol so gut wie o-saft / almdudler / sprite und co...), doch weiß ich heut, wann genug ist!

dass problem ist bei allen drogen meiner meinung nach das selbe: es gibt 2 typen von konsumenten, der eine, der sich die substanz xy einbaut und angst hat, es sei zuwenig und würde vielleicht nicht fahren, und der zweite, der eine gesunde hemmung hat und bei der gleichen menge xy immer angst hat, es könnte vielleicht zuviel sein... ich für meinen teil bin typ2, was mich wahrscheinlich am leben gehalten hat, da ich gleichzeitig der typ bin, der alles ausprobieren muss und es erst kapiert, wenn er kräftig auf die schnauze fällt!!

soviel zu meinem senf

Geschrieben von: BassSteppa 7 May 2007, 17:56

ach ja: zu dem ganzen "strengere vorschriften beim verkauf" zeugs -> hab meinen ersten rausch von einer flasch wein, die ich meinem vater klaute! wenn man alkohol will, bekommt man ihn, dazu ist er zu sehr in unsere gesellschaft integriert!

und besser ein jugendlicher trink den einen oder anderen alkopop zuviel, als dass er nirgendwo mehr einen bekommt und dann mit hilfe des lexikons draufkommt, dass in sachen wie wundbenzin und spiritus auch alk enthalten ist, und zwar in rauhen mengen!

was ist dir dann lieber, dein kind, das vielleicht ein- zweimal zuviel alkopop erwischt, oder dein kind, wie es nach dem einmaligen genuss von höchstprozentigem an inneren verätzungen leidet und erblindet??

Geschrieben von: derrick s. 7 May 2007, 18:02

das sind aber dann schon die nächsten extremfälle, welche so ein Zeugs saufen können, sind dann die härtefälle welche auch Klebstoffe usw. schnüffeln

das gefährliche bei den Alkopops ist das der Alk nicht gleich rauszuschmecken ist, es schmeckt meist süßlich gut und die Kids saufen es halt dann weils ja so gut schmeckt

Geschrieben von: antidote 7 May 2007, 18:03

weiß ned, was is das für eine argumentation?
is dir lieber dein kind verreckt an crystal anstatt an AIDS wegen der dreckigen spritze?

alkohol ist und bleibt die einstiegsdroge, und wer keinen rasanten altersverfall erkennt oder immer noch verharmlost, dass die jugend immer mehr immer früher säuft, verschließt seine augen vor einem RIESENproblem, welches selbst freundliche städtchen wie feldkirchen bei münchen zu einem außenposten der chaostage macht

erster schritt: genau wie bei tabak ist es an der zeit, dass die droge breitflächig gesellschaftlich geächtet wird.
ein wirksameres regularium gibt es nicht

Geschrieben von: Phatline 7 May 2007, 19:17

-ohne jetzt jemanden anzugreifen- - das is´n witz oder- was du schreibst- net? au weh!
Ich geh da jetzt schon persönlich auf die ein- und ich denke nicht das das unfair ist oder gegen bordregeln verstöst- ich bin einfach mal ehrlich- OK?

[ironie]Na da bin ich aber heil froh das du und dein Freund Tusk nix über Drogen schreibts.[/ironie]


Fällt dir dabei net auf das du ständig über eine Droge schreibst - wohl angemerkt: über eine Harte Droge - die in der Liega mit Methadon-Ketamin, Barbiturate, Kokain und Heroin spielt- dast ist erste Bundesliga, mann!!!!!!!!!! ech wahhhhh

Wenn du zu einem Suchtberater gehen würdest. und ihm hier das nochmal erzählen würdest:
"....aber auch ich hatte meinen ersten vollrausch mit 11 (und zwar genau genau mit dem herrn tusk ) und die darauffolgenden drei jahre waren vom wochendlichen "komasaufen" geprägt, was bei fast allen jugendlichen damals wie heute gang und gebe war...."
Wenn der Kompetent ist wird der dir sagen:
das du ein echtes Suchtproblem hast, und stark abhängig warst und es noch bist- weil einmal ein Süchtiger immer ein Süchtiger!Warum?-einfach die Tatsache das du Alkohol in rauen Mengen in einer stark persönlichkeitsbildenden phase mißbraucht hast- (über jahre hinweg)- und es zeigen uns die unzähligen Alkoholiker in A(lk)ustria
Der Wöchenendliche (auch kontrollierte) Alkohol konsum- ist Sucht-
Sicher weist du jetzt wann genug ist, das ändert aber nix daran.

Ob das jetzt gang und gebe war,- oder nicht- ob das jetzt jeder macht- ist nur eine Ausrede die nicht zählt- aber wie du gesagt hast "über die ganze Drogenkacke will i mal hinwegsehen"

Geschrieben von: BassSteppa 7 May 2007, 19:37

wollte damit eigentlich nur verdeutlichen, dass man (oder der minderjährige) immer an alk kommt, wenn er will... verbote sind meiner meinung nach absolut wirkungslos, und bewirken eher das gegenteil...

da find ich den ansatz der verachtung schon besser, aber welchen 14jährigen kümmerts, was der rest der menschheit denkt??

ich finde, alle substanzen gehören unter kontollierte abgabe gestellt! wer substanzen zur wahrnehmungsveränderung konsumieren will, der besorgt sich einen "führerschein", den er von mir aus vier mal im jahr "auffrischen" muss und der bezeugt, dass der inhaber 1. mit der substanz umgehen kann und sich bestens damit auskennt und 2. sein leben in einer art und weise lebt, dass sein konsum die sozielen strukturen, die ihn umgeben, nicht verschlechtert bzw. vernachlässigt (wenn z.b. jemand sein leben unter kontrolle hat (geregeltes einkommen / ziele / antrieb / "normales leben"...) und er einen konsum im sinne des genusses vorweisen kann!

als genussmittel dient jede art von psychoaktiver substanz, egal ob ethanol, nikotin, thc, lyserg oder was auch immer, und solange es bei einem konsum im sinne des genusses bleibt, finde ich hat jeder mensch das recht sich selbst die substanz zu verabreichen, die er für genussvoll hält, was auch immer das sein mag... nur muss man die grenze kennen, zwischen genuss - gewohnheit - missbrauch und abhängigkeit!! denn alles was über den genuss hinausgeht, oder das leben maßgeblich negativ beeinflusst ist nicht ok!

soviel zu meinem senf#2... könnte wie viele andere hier stundenlang reden, diskutieren, fachsimpeln, schließlich gschaftln und irgendwann streiten, doch muss das eh jeder für sich selbst wissen und lernen, alles andere ist eh für die katz...

@phat:

wenn ich sag, ich will drüber hinwegsehen, dann soll das heißen, dass es in diesem thread vordergründlich um alk geht und ich deswegen nicht das thema illegale suchmittel (die ich fälschlicherweise als "drogen" bezeichnet habe...) hier breit treten will, denn sonst schreib ich mir hier noch die finger wund! und wie gesagt, ich bin der typ, der erst auf die schnauze fallen muss bevor ers checkt und folglich hab auch ich meine probleme mit diversen substanzen gehabt und habe sie teilweise immer noch! der unterschied ist nur, ich weiß wovon ich rede!

mir ist klar wie schädlich / nicht schädlich substanzen sind und auch dass alk ganz oben anzusiedeln ist, denn ethanol ist eine der wenigen substanzen, die eine körperliche und psychische abhängigkeit hervorrufen (und beides nicht zu knapp!), was grundkriterium für eine harte "droge" ist und so ganz nebenbei ist ethanol die einzige gängige "droge" (die auch noch legal ist!), die synapsen und nervenstränge dauerhaft abtötet!! klar sterben bei anderen "genussmitteln" (z.b. ecxtasy )auch hirnzellen ab, doch die wachsen mit der zeit (oft erst nach jahren) wieder nach, alk vernichtet sie dauerhaft!!

und so nebenbei hab ich nie gesagt, dass ich kein suchtproblem hab, wenigstens bin ich mir im gegensatz zu anderen darüber klar, und weiß was ich dagegen tun kann bzw. was ich nicht tun darf!

aber will jetzt echt nit mit dir auf diesem forum der elektronischen musik über genussmittel/drogen/suchtmittel/substanzen diskutieren, da es ja "nur" um das thema "alkoholabgabeverbot aufgrund von komasaufen" geht...

Geschrieben von: Phatline 7 May 2007, 19:50

Das finde ich ist eine supa Idee!

Geschrieben von: derrick s. 7 May 2007, 19:56

nehmen wir nochmal das alter 12 Jahre her

Kinder in dem alter sollten meiner Meinung nach Apfelsaft, Mineral, Milch, Orangesaft usw. und maximal Coca Cola trinken! Sie sollten draußen in der freien Natur sein, mit dem Fahrrad fahren, Fußballspielen.

Wenn ich solche Sachen wie heute wieder in der ÖSTERREICH lese, das eine 12 Jährige eine Party geben hat, Kids sich eine Flasch Vodka besorgt haben über einen "Erwachsenen" Nachbarn und gsoffen haben bis umfallen währen die Mutter seelenruhig im Nebenzimmer gsessen ist kommt ma echt des

Solche Eltern gehören in den Hefn und die Kinder weggenommen!

Wie schon erwähnt wurde: zu verleugnen das übermäßiger Alkoholgenuss bei Minderjährigen ein Problem ist, in Österreich ganz besonders auch, ist ein schwerwiegender Fehler

Geschrieben von: BassSteppa 7 May 2007, 20:07

es ist ein problem und war es auch schon früher! doch reicht es leider nicht alkohol für diese altersgruppen zu verbieten!! (so nebenbei darf ein 12jähriger ja GAR KEINEN alk kaufen...) es müssen bessere ansätze im zuge der aufklärung geschaffen werden und man sollte das problem an der wurzel, dem ethanol an sich, anpacken, denn dieses "genussmittel" dient nicht nur bei jugendlichen zum gezielten missbrauch! wenn man sich mal anschaut, wieviele alkoholkranke/alkoholmissbrauchende es in österreich statistisch erfasst gibt (rechne das ganze mal 10, dann bist noch immer unter dem tatsächlichen wert), dann liegt auf der hand, dass bei dieser vorherrschenden Suchtmittelgesetzgebung irgendetwas grundsätzlich nicht stimmt! jugendschutz hin oder her...

Geschrieben von: BassSteppa 7 May 2007, 20:28

@derrick: hätt da mal ne frage, bevor ich abstimme: ist mit alkoholverbot jetzt wie anfangs erwähnt der öffentlich konsum gemeint, oder bin ich bei einer "ja" stimme für ein komplettes alkoholverbot in österreich für alle?

Geschrieben von: derrick s. 7 May 2007, 20:35

bei der Umfrage momentan gehts nur um den Konsum an öffentlichen Plätzen für Minderjährige

Geschrieben von: BassSteppa 7 May 2007, 20:40

i see, thx! und abgestimmt... rein vernünftig betrachtet wäre ich auch für eine aufnahme des ethanol in das smg nach §27! wie gesagt, nur wenn ich die kriterien dieses gsetzes richtig umsetzten würde oder rein nach der menschlichen vernunft urteilen müsste...

Geschrieben von: Loge 7 May 2007, 20:47

soweit ich mitbekommen habe gehts um ein verbot von alk-konsum in der öffentlichkeit für alle - net nur für
minderjährige. und darum hab ich für nein gestimmt. es ist sommer, es ist heiß ... da isses einfach fein
sich ein bier unter freiem himmel im park zu gönnen. ich lass mir das mit 21 net verbieten nur weil die
12 jährigen probleme machen

Geschrieben von: derrick s. 7 May 2007, 20:51

nene...die Rede war von Jugendlichen, daher auch die Ausweise für Jugendliche, siehe erstes Post

Geschrieben von: Loge 7 May 2007, 20:57

das mit den ausweisen is klar. aber soweit ich mitbekommen habe wollen sie es teilweise völlig verbieten.
is in salzburg teilweise schon so meines wissens...

Geschrieben von: derrick s. 7 May 2007, 21:02

naja...dafür müsst ma fast a eigene Umfrage machen

erwachsenen den Alk zu verbieten ist aber defintiv zwecklos, da geb ich dir recht

Geschrieben von: technoschwamm 7 May 2007, 22:15

WAS BITTE GEHT MIT EUCH ?????????
Hab mir jetzt nicht alles durchgelesen aber ich hab die ersten posts gelesen.
Ja stimmt, alles verbieten und überhaubt: WIR WOLLEN EINEN POLIZEI-ÜBERWACHUNGS-STAAT !!!!!!
Wir befürworteten jegliche KRONENZEITUNG Panikmache.
ALLES ist schlecht und überhaupt.
Genau weiter so !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mehr kommt später momentan muss ich mich zu sehr ärgern über die einstellung von einigen von euch
Ich hoffe es sind in diesem forum doch auch noch einige die jünger als 95 sind.

Ps: sorry für meinen ungehaltenen schreibstil im voraus

Geschrieben von: Loge 7 May 2007, 22:29

bist bsoffn oder?

ganz ehrlich: ich glaub viele geben sich bei solchen threads immer gscheider, braver und vor allem vernünftiger als sie in wirklichkeit sind.
am wochenende sind dann eh wieder alle fett

Geschrieben von: burned 7 May 2007, 23:18

von den ca. 20 leuten, mit denen ich aufgewachsen bin, sind 3 bein alk hängen geblieben, 2 davon sind schon tot.
anfangs haben alle ca. gleichviel konsumiert, ein paar sind eben nicht mehr davon weggekommen, ich hab mit 18 aufgehört.

ein alkverbot hätte nichts geändert, da sich das ganze zu 90% im privaten rahmen abgespielt hat.
das ganze ist schon ziemlich lange her, also auch kein neues phänomen.

Geschrieben von: derrick s. 8 May 2007, 06:20

man merkt das du dir wirklich nicht alles durchgelesen hast, es geht hier nicht um ein totales Verbot, sondern um ein Verbot an öffentlichen Plätzen

ein komplettes Verbot wird man sicher NIE durchsetzen können

Geschrieben von: club-db.records 8 May 2007, 06:33

WORD!

und über die einstellung braucht man sich nicht ärgern, nur weil da deine einstellung net mit denen der anderen vereinbaren kannst!
musst mal zum psychodoktor gehen, ist nämlich net normal, dass dich das so aufregt!*gg*

Geschrieben von: Tusk 8 May 2007, 06:53

1. ne, weiß natürlich nicht was entkriminalisierung bedeutet!
2. jaja, der böse, böse alkohol und die harmlosen pillen, etc...(verweis)
3. wird man wie ein mörder behandelt, wenn man erwischt wird?? nein!!! ...vielleicht in deiner kleinen unrealen welt! 2 jahre probe und des wars! und a ohrfeigen von deiner mutti
4. wenn ich für was bin??? für das volk??? du glaubst echt im ernst, dass die mehrheit der österreicher für eine entkriminalisierung sind und für ein alkoholverbot?? wo lebsten du??? come back to the reality!!!!!!

ps: bin weder für eine entkriminalisierung und schon gar nicht für eine legalisierung!! bin mit sicherheit nicht der heiligste (hab ich auch nie behauptet) doch ich find die gesetzteslage absolut in ordnung!!!! in anderen länder siehts da schon ganz anders aus!! totesstrafe auf 5 grammeln und so ein shit...

...geregelte abgaben von partydrogen??? - dass ich nicht lache - so was funktioniert nie und nimma.

Geschrieben von: Loge 8 May 2007, 07:49

eines noch schnell offtopic bezüglich cannabis.
solange hautpsächlich solche zugekifften weichbirnen das sprachrohr der legalisierungs bewegung sind
wird das nie was. da nützts auch nichts das seine musik eh ganz ok is.... http://derstandard.at/?id=2865137

Geschrieben von: Tusk 8 May 2007, 07:52

WORD, WORD und nochmal WORD

Geschrieben von: BassSteppa 8 May 2007, 07:53

da sie bereits erwähnt und gequotet wurde, will ich auch mal anmerken, dass diese "rangliste der schädlichsten substanzen" der totale bullshit ist! ein paar von den erwähnten suchtmitteln sind zwar einigermaßen richtig positioniert, stehen aber relativ zu anderen total fehl am platz! in wirklichkeit sieht da schon etwas anderst aus, wobei natürlich dosis und umgang/gebrauch die ausschlaggebenden faktoren sind!

und wesentlich schädlicher als einzelner substanzkonsum (z.b. "nur" das trinken von alkohol) ist die kombination von zwei oder gar mehreren substanzen (z.b. alkohol+rohibnol -> zuviel alk+tiefschlaf erzeugt durch rohibnol: beim plötzlichen erbrechen kann der körper nicht aus seinem ruhezustand erwachen und man erstickt jämmerlich im schlaf! und es gibt noch hunderte dieser kombinationen, die ähnlich enden können!)

zu 90% fehlt es einfach an der "richtigen" aufklärung (was ja nicht ganz einfach zu definieren ist), denn meist geschieht nur etwas im zuge von substanzunterschätzung und selbstüberschätzung!

Geschrieben von: club-db.records 8 May 2007, 09:28

was ich persönlich in unserer gesellschaft traurig find, ist, dass alle zum thema drogen was beisteuern kann, und beisteuern kann nur der, der selber erfahrungen hat! (mich mit eingeschlossen)

irgendwie arg!

Denkt mal nach! damit BassSteppa sowas sagen kann, dass es bullshit ist, muss er damit erfahrungen gemacht haben... und auch jeder andere.... echt traurig unsere gesellschaft! ich brauch an schnaps*gg*

Geschrieben von: Delegoano 8 May 2007, 09:42

Es wird wahrscheinlich darauf hinauslaufen, dass man bei uns auf der Strasse seine Alkbottle in eine Papiertüte stecken muss... ...so wie in den USA

Geschrieben von: Andros 8 May 2007, 09:44

was hat ma auch auf da strassn aus ana flaschn alkohol zum saufn! zum trinkn haut ma sich in ein lokal, daheim vorn fernseher, in gastgarten oder wwi! aber während ich auf da strassn geh a bier zum saufn? so weit sois no kommen!

prohibition!

Geschrieben von: Delegoano 8 May 2007, 09:46

Jaja... konservativ-republikanische US-Exportgüter prasseln auf Europa hernieder... Österreich, Frankreich... wer sind die nächsten...

Geschrieben von: BassSteppa 8 May 2007, 13:03

stimmt echt. kenn fast niemanden, der nicht mal irgendein suchtmittel konsumiert hat, die legalen eingeschlossen (würd ich sie ausschließen, wärs auch ne kurze liste!)... irgendwas muss es ja auf sich haben, dass der mensch sich seit der neuzeit zielstrebig unter droge setzt. da gibts ja einige nette psychologische ansätze (karina-modell, ur-angst, etc....) die das ganze halbwegs plausibel erklären, doch im grunde geht es uns (der "westlichen welt") einfach zu gut und da wir nicht mehr ums blanke überleben tag für tag, stunde um stunde kämpfen müssen, haben wir uns andere laster gesucht, die diese "problemlücke" ausfüllen...

wirklich traurig find ich in bezug auf elektronische musik, suchtmittel und partykultur nur, dass ich parties besucht habe, deren sound der totale wahnsinn war, die besucherzahl ins maximum reichte und trotzdem leute rumlaufen und jammern, diese party sei der totale schei*, weil keine e`s / kein speed oder was weiß ich fürn dreck zu bekommen ist!
wenns soweit ist, dass ohne zusätzlichen substanzkonsum jede party schlecht ist, dann sollte man sich schon langsam gedanken machen, worum es eigentlich wirklich geht!!

das gleich gilt irgendwie für alkohol, oder kann sich irgendwer eine "alkoholfreie" party vorstellen, auf der jeder mit nichts ausser sound im blut abshaked und deren stimmung die ausmaße (und v.a. die aushänger;)) einer "drogenverseuchten" party annimmt?

(muss echt duzu sagen, dass das alles kein moralgeposte sein soll, sondern einfach nur ein objektives betrachten der ganzen suchtmittelproblematik, die alkohol miteinschließt)

Geschrieben von: Phatline 8 May 2007, 13:35

Hmm auch ein Ansatz, mein Ansatz ist aber- das es uns zu schlecht geht. - will jetzt wirklich net rummjammern - weil wir ja in einer Wohlstandgesellschaft leben.
Uns gehts ja ganz gut- gute medizinische Versorgung- gut mit nahrungsmittelversorgt- frei in der Fortbewegung usw....

Aber die Systematik des Kapitals mach uns fertig.
http://www.phatline.at/TEXTEScherbenwarumgehtesmirsodreckig.txt
gutes Lied und ein noch besserer Text- dessen Problematik sich anscheinend bis jetzt net recht viel geändert hat...

Geschrieben von: BassSteppa 8 May 2007, 13:54

hab jetzt leider nicht die zeit, mir das lied anzuhören, aber zu sagen uns (und damit meinst du hoffentlich unsere gesellschaft, denn das gilt als allgemeines "uns") geht es zu schlecht, find ich schon etwas krass! deine probleme möchten andere haben, die tagtäglich hoffen müssen, einen tropfen wasser zu bekommen, nicht wieder von diesem ekelhaften deutschen sextouristen vergewaltigt zu werden (ja, zwangsprostitution ist vergewaltigung!) oder einfach nicht erschossen zu werden, weil sie mit 6 jahren schon voll bewaffnet in den krieg ziehen müssen und glaub es mir oder nicht, diese und ähnliche probleme haben der großteil der menschheit!!

und da traust du dich sagen, uns geht es zu schlecht? alter du solltest dir solche aussagen gründlich überlegen!

Geschrieben von: club-db.records 8 May 2007, 14:16

BassSteppa: WORD!

Uns geht es zu schlecht? Jetzt hängts dich von den Substis total aus, ga?

Ich würd mit keinem tauschen wollen, und auch kein anderer will es (auch wenn er es net checkt, wie gut es ihm geht)...
Net Deutsche, net Engländer, schon gar net die Armis...keinem gehts so gut wie uns!

Und dann wanderst du das Leben, gehst durch die Stadt, schaust dir die Leute an.... alle schauens drein, als ob es kein Morgen mehr gibt!

Dann schaust dir Taiwanesen an, oder Afrikaner, die nichts außer die Gemeinschaft haben... gibst ihnen einen Ball oder ein Spielzeug,
was bei uns 2 Euro bei ner Tankstelle kostet, und es wird der schönste Tag ihres Lebens....

Geschrieben von: Delegoano 8 May 2007, 14:24

tja, da habt ihr schon recht... aber wir müssen uns an jenen messen, die in der Lösung dieser Probleme schon ein paar Schritte weiter sind... die Suche nach diesem Vorbild erscheint da jedoch aussichtslos....

Geschrieben von: Phatline 8 May 2007, 14:26

Hab ich was andres gesagt? Künnts ihr net einmal nachdenken- mit wem red ich den hier mit Kindern- bah echt- gibts jo net (son shice jetzt such ich den Kotz smiley und es gibt ihn nimma)

Hab ich net geschrieben:
"will jetzt wirklich net rummjammern - weil wir ja in einer Wohlstandgesellschaft leben.
Uns gehts ja ganz gut- gute medizinische Versorgung- gut mit nahrungsmittelversorgt- frei in der Fortbewegung usw...."
Hab ich ? ja Hab ich!

Und natürlich hab ich gesagt das es uns schlecht geht- wie? das hätte dir der Text erklärt- (LINK) - es geht darum das es uns Psychisch schlecht geht.-

und wie du richtig erkannt hast- geht es den Leuten in anderen Länderen wo ne andre Systematik herscht- besser - Psychisch- Physisch ist die andere Seite der Medaille.

Geschrieben von: Loge 8 May 2007, 14:33

/ p u k /

Geschrieben von: dgve 8 May 2007, 14:34

Sehr konstruktiv, respekt!

Geschrieben von: Nayrobi 8 May 2007, 14:37

geh lassts es decht saufn die junger hupfer
spiart eh jeder selber wie zach es einem geht wenn einem der magen ausgepumpt wird
i find des viel besser wenn sies am eigenen leib spüren als so sinnlose verbote auszusprechen

also gleich vorneweg: ich finds total heftig, dass sich schon 12 jährige so die kantn geben - aber dafür sind immer noch die eltern verantwortlich
man sollt mal da ansetzen wie i find und den eltern kräftig auf die finger klopfen bevor man so ein verbot einführt das sowieso nie eine wirkung/besserung erzielen könnt

Geschrieben von: BassSteppa 8 May 2007, 14:45

hab ich zwar schon früher gepostet, aber egal, wiederhol mich immer wieder gerne: mich wunderts immerwieder, dass diese köpfe, die schon "ein paar schritte" weiter sind, schon vor jahrzehnten, ja sogar jahrhunderten ihrer stimme in form von bester literatur gehör verschafft haben, sich aber bis heute nicht viel verändert hat! ließt man z.b. sachen von emanuel kant (1724-1804!!!!!), stellt man fest, dass schon vor über 200 jahren eine vorstellung der "richtigen" ethik geformt wurde, die bis heut teilweise nicht im ansatz umgesetzt wird...

vorbilder gibt es onmass!! nur an der umsetzung haberts allemal...

@robi

echt großartig mit dem bier in der hand! alles klar bei dir soweit?!

Geschrieben von: Nayrobi 8 May 2007, 14:51

naja bin alt genug für a bier

Geschrieben von: club-db.records 8 May 2007, 14:52

sorry wegen substi aushängen, Phatline...verziehen?

Geschrieben von: BassSteppa 8 May 2007, 14:56

hab mich ja nicht aufgeregt robi... wenn man mich am we antrifft, werd ich auch so ein behältnis in den händen halten und nur um davon betrunken zu werden und so diese ganze schei*welt zu verschleiern! denn auch ich darf das...

Geschrieben von: dgve 8 May 2007, 14:57

Ich glaube eher, dass Del hier gemeint, dass wir uns an der sogenannten westlichen Gesellschaft messen sollten und nicht an deiner zum Vergleich herangezogenen, sogenannten 3. Welt... oder irre ich mich? Es war demnach kein guter Vergleich, da eben eindeutige Unterschiede in den Problemen die Phat angesprochen hat existieren. Somit gehts uns eben "anders schlecht". Ich kann dir diesbezüglich mal einen Blick auf die http://de.wikipedia.org/wiki/Maslowsche_Bed%C3%BCrfnispyramide nahelegen. Während etwa in Afrika der Großteil der Gesellschaft mit dem Erreichen bzw. dem Erhalt der 1. Stufe kämpft, beschäftigt sich bei uns der Großteil mit der 4 oder 5 Stufe...

Geschrieben von: Delegoano 8 May 2007, 15:02

@ dgve: richtig erkannt...

Geschrieben von: BassSteppa 8 May 2007, 15:14

ok, gecheckt! wobei die meisten dieser probleme den ursprung im fehlen anderer problematiken haben... doch das zeigt diese "bedürfnispyramide" eh sehr schön! hab noch nie von der gehört, thx! hab gefallen an solchen auslegungen menschlichen verhaltens!

Geschrieben von: thewiz 8 May 2007, 20:08

hallo zusammen!

hab mir jetzt mal den ganzen thread vom anfang bis zum ende durchgelesen, sehr unterschiedliche meinungen, was ja bei so einem reizthema zu erwarten ist.

also eins mal vorweg "gut" geht es uns hier in österreich wirklich und die meisten finden sich wahrscheinlich wirklich auf der letzten oder zumindest vorletzten stufe der maslow-pyramide - zumindest haben ja sogar sehr viele tatsüber zeit hier zu posten (kleiner seitenhieb auf die studenten oder die im büro zu wenig hockn haben *g*)

ich muss mich auch wohl zu denen zählen die mit 14-15 (zumindest noch nicht mit 12) ihren ersten und nicht letzten vollrausch hatten. passiert jetzt auch noch mehr oder weniger regelmäßig. den illegalen substanzen (ich weiß alkohol ist auch eine droge) hab ich abgeschworen. ein einziges mal ein e, worauf es mir gott sei dank schlecht gegangen ist.

mag die zombies auf partys, die um 08:00 morgens mit großen augen herumhüpfen genau so wenig wie die agressiven/randalierenden besoffenen.

aber zurück zum thema:

es war bei mir mit 14 oder 15 schon recht leicht an alkohol wie wodka, rum, whiskey, etc. ranzukommen - im supermarkt hat sowieso keiner gefragt. wir haben uns damals im alter von 15 unsere eigene von den eltern versteckte minibar eingerichtet und uns dann halt am WE getroffen und getrunken, da wir noch nicht fortgehen durften.

ob das mit den ausweisen eine gute idee ist, weiß ich nicht, die kontrollen in supermärkten, discos, etc. sollten zumindest schon besser werden - eine kleine erschwerung an alk ranzukommen wär sicher nicht schlecht.

das problem ist dadurch sicher nicht gelöst, da es immer wieder ältere gibt, die dann den alk besorgen. nur wie bei dem fall der in den medien ist versteh ich das ganze wirklich nicht. welcher halbwegs vernünftige 40ig jährige gibt 12jährigen mädchen eine flasche rum???

ansonsten finde ich die ganze sache schon auch ein wenig mediengepusht, da gesoffen wie die löcher haben meine eltern und deren freunde früher auch wie sie jung waren - der eine halt mehr der andere weniger.

an schen obend

the wiz

Geschrieben von: 2ndSoul 8 May 2007, 21:30

Meints ihr net das ihr voll auf die momentane Medienkampagne voll einsteigts? Vor zehn Jahren hat es das sicher auch schon in ähnlicher Form gegeben und es wurden etwa gleichviel Kids eingeliefert. Mir kommt das wie ein zu frühes Sommerloch vor, Sorry. So wie letztes Jahr die Vogelgrippe, die wurde dann ja auch blitzartig von der Natascha Kampusch geheilt...

Geschrieben von: burned 8 May 2007, 22:42

wir sind von kdolsky-agenten unterwandert...

Geschrieben von: technoschwamm 9 May 2007, 02:36

Den eindruck habe ich leider auch.

Also ich finde es im allgemeinen traurig das wir gesetze brauchen um uns vor einander zu schützen.
Noch trauriger finde ich das es gesetze geben muss um uns vor uns selbst zu schützen.
Am traurigsten finde ich jedoch, das sich hier junge menschen offen für eine verschärfung von gesetzen, die die persönliche freiheit einschränken, aussprechen.

Es ist für minderjährige in österreich sowieso verboten in der öffentlichkeit alkohol zu konsumieren. also ist die abstimmung an sich schonmal schwachsinn.

Gesoffen und anderweitige bewußtseinserweiternde substanzen haben übrigens schon die alten römer, griechen, perser und und und und und.................und und und..................genommen. (und die menschheit existiert noch)

Ja, ich habe mir auch schon im zarten alter, also so mit 12, 13, wo ich eigentlich, nach der meinung einiger, noch mit bauklötzen spielen hätte sollen, mit freunden und klassenkollegen gelegentlich die kante gegeben und man wird es kaum glauben: Ich bereue nichts, es war immer ausgesprochen lustig, und ich bin heute kein alkoholiker.

Ich bin 21 und möchte in keiner weise das meine persönlichen freiheiten wegen diverser panikmacher und heulsusen und "ja, ja früher war alles besser"-leuten eingeschränkt werden.

Vor was habt ihr eigentlich angst ??????????
Dass die zukünftige generation, die ja laut einiger medien anscheinend nur mehr aus nutzlosen alkoholkern besteht eure pensionen nicht mehr zahlen kann oder was ??????? (das können sie vermutlich sowieso nichtmehr weil wir trotz unserer weggesoffenen gehirnzellen immer älter werden )

Ach ja noch was, ich glaube einige andere sollten hier mal zum psychiater weil ich sauf oder rauch eigentlich nie um die "böse und schlechte welt" zu vergessen sondern um sie noch ein wenig lustiger und abwechslungsreicher zu erleben als sie onehin schon ist.

aber die idee mit dem "drogenführerschein" ist einfach göttlich. Ich würde im zuge dessen gleich eine id-card einführen wo auch gleich alle biometrischen daten, meine essgewohnheiten, wie lange ich täglich schlafe, wie oft ich geschlechtsverkehr habe und überhaupt all meine persönlichen daten gespeichert werden. Wer braucht schon datenschutz.

Mir ist klar das ich jetzt einwenig ausgeholt habe und es vielleicht ein bisschen überzeichnet habe. aber ich habe mehr angst vor leuten die zufrüh ihre kindheit und jugend vergessen und sich wegen angst und panikmache freiwillig ihrer rechte als freie menschen berauben lassen als vor besoffenen 12 jährigen.

In diesem sinne: noch mal genau überlegen wenn man solche "dramatischen" zeitungsberichte liest und sich fragen was dahintersteckt.

so jetzt aber ab in die hapfen, guats nächtle

Geschrieben von: club-db.records 9 May 2007, 07:16

WORD

Geschrieben von: derrick s. 9 May 2007, 10:14

Man braucht eigentlich nur mal seine rosarote Brille abnehmen und sich umschaun wie es z.b. auf Spielplätzen oder Parks zugeht.

Das Thema Alkohol schönreden ist sicher keine Lösung

Geschrieben von: Tusk 9 May 2007, 10:26

...aber dramatisieren ist sicher auch der falsche weg!!!

gesoffen wurde früher genau GLEICH wie heute.

früher wurde halt schnaps gesoffen und jetzt saufen sie sich mit alkopops nieder. was jetzt besser ist....

Geschrieben von: derrick s. 9 May 2007, 10:49

welche Statistiken kannst du erbringen die das belgen?

Geschrieben von: Tusk 9 May 2007, 10:51

ich halt nichts von statistiken - denn es gibt IMMER eine statistik die genau das gegenteil anprangert!!!!

Geschrieben von: dgve 9 May 2007, 11:04

Ich weiß auch nicht, was weitere Verbote bringen sollen? In der Regel ist es doch so, dass Verbote nicht die erhoffte Wirkung zeigen bzw. wieder Wege gefunden werden, diese zu umgehen? Und wie bereits erwähnt wurde, die Kontrollen und Gesetze existieren zudem ja schon. Auch meiner Meinung nach muss hier wo anders angesetzt werden, nämlich sowohl bei der elterlichen Erziehung als auch im Schulunterricht, um so ein entsprechendes Verantwortungs- und Pflichtbewusstsein zu schaffen. Wurde hier versagt (woviel zusehends mehr Jugendliche anscheinend betroffen sind) sehe ich eine Rettung darin, mal ordentlich auf die Schnauze zu fallen und dann selber zu begreifen. Wers dann immer noch nicht begriffen hat, tja, der muss nochmal bzw. ein paar mal mehr auf die Schnauze fallen oder er/sie wirds wohl nie begreifen...

Geschrieben von: MiNdFuCk 9 May 2007, 11:26

.

wird aba seit???lass mi mal überlegen...imma schon gemacht!!!lol
dafür hat man ya die illegalen drogen zum verteufeln.....
Gesetze müssen schon sein,aba das dämonisieren,ua.. muss mal aüfhören!!!!!
verbote sowieso-denn man macht nix lieba als diese zu übertreten!!!lalalalalala-sing--
wir werden sehen,des endet no mit ner ausgangssperre!!!!nicht heute aba vielleicht in 5 bis 10 jahren---des nimmt alles überhand,oder:die geister di wir riefen.....bla...bla....bla....staat....bla......

Geschrieben von: BassSteppa 9 May 2007, 14:12

#

schon irgendwie bedenklich, wenn sich 28jährige mehr auf stastiken, als auf persönliche erfahrungen+vernunft stützen...

hab echt selten eine statistik gesehen, mit der man wirklich realistisch arbeiten hätte können und was solche statistiken bewirken können, haben wir alle z.b. im irak sehen können! wieviele statistiken gab es dort, die besagten, dass massenvernichtungswaffen vorhanden sind, worauf sich die kriegserklärungen stützten und jetzt hat man den salat...

"welche statistiken kannst du erbringen die das belegen?" so ein schwachsinn!!!

1+1=2 -> stimmt nicht, denn es gibt keine statistik, die das belegt...

also manchmal glaub ich wirklich ich bin im falschen film...

Geschrieben von: Phatline 9 May 2007, 14:20

Jo jo des kenn ich, ich glaub schon seit dem Kindergarten das ich im falschen Film bin .

Geschrieben von: derrick s. 9 May 2007, 14:38

Das lässt sich sehr wohl statistisch festhalten

Der Herr BassSteppa mit seinen 21 Lenzen (wenn ich richtig gelesen habe) nimmt sich raus das beurteilen zu könen wie es früher war?

Geschrieben von: Tusk 9 May 2007, 14:49

...dann her mit deiner statistik!!!!

Geschrieben von: BassSteppa 9 May 2007, 15:03

ich sagte ganz deutlich, dass ich nur bis vor etwa 10 jahren zurückblicken kann, doch kann ich mit meinen 21 jahren von erfahrungswerten sprechen und habs nicht nötig, meine meinung auf statistiken zu stützen, an denen soviel wahr ist wie an münchhausen... oder wurde irgendwer von euch hier jemals zu irgendweiner statistik/studie befragt?? da werden 100 leutz gefragt und der naive derrick glaubt dann, dass das die göttliche wahrheit ist...

eine statistik ist nur so gut und aussagekräftig, wie die werte, die für sie herangezogen wurden... statistiken bauen auf wahrscheinlichkeitsrechnungen auf und wie das nomen an sich schon zeigt, ist da nichts mit 100%iger wahrheit...

statistiken funktionieren gut bei konkreten zahlenwerten, wie zum beispiel die genauigkeit einer maschine etc..., aber nicht bei meinungen/erfahrungen/lebensweisen, denn die sind nicht durch eine maschine geprägt, sondern durchs leben und das ist individuell und wirklich nicht zu verallgemeinen!!

Geschrieben von: derrick s. 9 May 2007, 16:58

das kam doch von dir:



daher meine Frage:



ergo, du müsstest deine Aussage irgendwie belegen können

Persönlich gebe ich nicht allzuviel auf Statistiken, jedoch wären diese bezüglich der Thematik durchaus interressant *g*

Geschrieben von: Alpha600 9 May 2007, 23:19

Was macht es an einer Situation schlechter wenn sie schon vor Jahren gleich schlecht war? Es ist unabhängig von der Meinung ob es so wie es ist nun gut ist oder nicht, kein gutes Argument sich an Dingen zu messen die schlechter oder zumindest gleich schlecht sind. Wenn wir immer damit zu frieden sind was wir haben, oder wie es vor 2, 5 oder 20 Jahren war haben wir dadurch keinen Fortschritt.

Ein anderes Thema wäre es natürlich zu argumentieren warum die Situation so wie sie jetzt ist oder vor 10 Jahren war passt. Warum ist es gut, dass unsere Kinder sich so ansaufen wie wir und unsere Eltern? Wenn es schlecht ist warum mussten wir es dann machen, oder unsere Eltern, und was haben wir daraus gelernt, und wenn wir es lernen mussten ist es nicht auch notwendig, dass es unsere Kinder lernen müssten, oder geht es auch ohne oder anders.

Geschrieben von: Tusk 10 May 2007, 14:49

*g* ...hast recht

und meine statistiken stimmen immer *gg*

Geschrieben von: Loge 10 May 2007, 14:56

früher wars auch nicht besser? tja dann.... wozu ein problem lösen wenns gestern schon da war?!

Geschrieben von: Silvester5 10 May 2007, 15:00

Hab da eine recht Interessante Seite gefunden zum Thema Alkohol inkl. Statistiken:

http://www.api.or.at/akis/

Geschrieben von: derrick s. 10 May 2007, 17:46

oha...jetzt wirds intressant *g* thx @ Silvester5

ist zwar vom Jahr 2002 die Erhebung, jedoch scheint sie durchaus repräsentatitv

rein statistisch gesehen ist der Alkverbraucht also nicht wirklich weniger geworden wenn ich mir das so anschau

Geschrieben von: derrick s. 18 May 2007, 17:32

so..nochmals hervor hol

nachdem heute in den Nachrichten Stand das ein 15 Jähriger ertrunken ist in seinem Vollrausch auf dem weg Nauchhause

erste Maßnahmen:

Geschrieben von: Fobs 19 May 2007, 09:19

Meines Erachtens sollte man Dummheit verbieten!

Geschrieben von: caTekk 19 May 2007, 09:37

Also ich hatte mit 13 meinen ersten Vollrausch auf einer "Party". Hab gesoffen bis mich meine Freunde ins Bett haben tragen müssen, dass ich dann vollgekotzt habe. Zum Glück gab´s damals die Österreich noch nicht

Junge Menschen müssen ihre eigenen Erfahrungen machen. Wie sie dann damit umgehen bzw. wozu sie bereit sind hängt dann meiner Meinung nach schon sehr vom Umfeld und vor allem von der Erziehung ab ... und da sollte man ansetzten, wenn man etwas verändern will. Die Verbote zu verschärfen bringt nur noch mehr Gelegenheiten diese zu missachten und in weiterer Folge noch weniger Respekt davor zu haben.


Der 15 jährige Ertrunkene hat mein Mitgefühl. Aber so sehr erschüttert mich dieser Vorfall jetzt nicht, wenn ich daran denke wieviele älteren Personen besoffen mim Auto unterweg´s und dabei nicht nur sich selbst sondern vor allem auch andere gefährden.

Geschrieben von: Fobs 19 May 2007, 10:08

meine Rede, es gibt ohnehin schon zuviel Verbote die wie man sieht höchstens den Ideenreichtum fördert wie man diese am besten umgeht!

Geschrieben von: Alpha600 19 May 2007, 11:17

Dafür gibt es doch schon den Darwinismus. Damit 15jährige bevor sie ihre Gene weitergeben können ertrinken.

Geschrieben von: ataraxia 19 May 2007, 12:14

Geschrieben von: derrick s. 19 May 2007, 19:33

klar muss jeder seine Erfahrungen machen, nur stellt euch mal vor ihr hättet kinder

ich wär sicher nicht sehr begeistert wenn ich wüsste das meinem 13 jährigen kind jemand alkohol einfach so ausschenkt

auf die Erziehung der Kinder wird heutzutage garnix mehr gemacht, die Kids werden vor den Fernseher gesetzt oder vor die Playstation und sich selber überlassen

viele "Eltern" sind selber noch Kinder und scheissen sich nix um Ihre Kids

Geschrieben von: Fobs 19 May 2007, 21:30

Möcht ich bei meinem Kind sicher auch nicht. Aber das ist eben ein gesellschaftliches Problem. Viele Eltern haben keine Zeit, sind selbst zu egoistisch, müssen arbeiten, alle beide, sonst langt das Geld nicht. Und die Politik macht einen auf Heuchelei, einerseits Alkoholwerbung, Sponsoring erlauben (womöglich noch auf Sportveranstaltungen) und .... na ihr wissts ja alle selbst!

Für mich ist Hopfen und Malz verloren, wenn sogar Gerste und Weizen jetzt teuer werden. Ois geht an Boch obi! Unsere dekadente Gesellschaft macht sich solangsam selbst den Gar aus, früher oder später wird sich die Welt wohl hoffentlich erholen von ihrer Krankheit

Geschrieben von: LeilaN 19 May 2007, 23:53

ich könnt mich so aufregen, das ist schon wieder so typisch österreich.
also zuerstmal vorweg, ich habe eindeutig für NEIN gestimmt.
das ist ja wirklich ein witz, man kann doch nicht immer nur das symptom behandeln
und die ursache vernachlässigen.
ich wäre eindeutig für einen präventions plan.
man muss heikle thematiken immer an der wurzel anpacken nicht am schopf.
primär sollte sich das bildungsministerium verantwortlich fühlen einen solchen
präventionsplan mit pädagogen, psychologen und sonstigen experten zu erstellen
und zu verwirklichen,
aber ich fürchte die sind unfähig dort, sonst würden sie nicht an einem gesamtschulkonzept feilen, von dem ich auch ein vehementer gegner bin.
ich würde mir einen präventionsplan folgender massen vorstellen,
muss natürlich auf die altersstufe der schüler/kinder abgestimmt werden,
aber er sollte in einen theoretischen und in einen praktischen teil gegliedert werden.
der theoretische teil sollte die chemische zusammensetzung von alkohol beinhalten und deren auswirkungen auf das menschliche hirn und in folge auf den gesamten bewegungsapparat.
weiters sollte es eine alkohollehre beinhalten, in welcher die schüler alle sorten von alkohol inklusive der gängisten mischvarianten und deren wirkung erstmal in der theorie kennenlernen.
dann sollten mit den schülern rechenbeispiele gemacht werden, um die formel der promilleberechnung im körper bei so und so viel körpergewicht und so und soviel alkoholgehalt berechnet werden.
weiters sollten ihnen fallgeschichten erzählt werden, wie zb. erfolgreiche künstler/manager ihren job oder ihren ruhm verloren durch die abhängigkeit zu alkohol.
dies soll dann auch schon einen übergang zur praxis darstellen.
es sollte den kindern ermöglicht werden unter aufsicht des lehrpersonals, selbsthilfegruppen von alkoholikern zu besuchen, dort zuzuhören und vielleicht auch fragen stellen.
als weiteres abschreckbeispiel wär ein besuch von einer entzugsklinik empfehlenswert, wo die kinder einem spannenden vortrag des leitenden primar lauschen können.
im unterricht könnten dann auch interviews von betty ford klinik abgängern und sonstigen geouteten stars per video gezeigt werden.
toll wär auch ein besuch bei der polizei, wo den schülern statistiken vorgeführt werden können, damit sie den vergleich sehen und vor allem auch schwarz auf weiss sehen wie hoch der prozentsatz von unfällen ist, die nur durch erhöhten alkoholkonsum zustande kamen und um das ganze zu verstärken, wären unfallfotos noch eine hervorragende variante zum abschrecken. wichtig wäre natürlich auch zu erwähnen, wieviele bei diesen unfällen überleben und wieviele querschnittsgelähmt sind oder sonstige lebenslängliche einschränkungen davon getragen haben. wenn es möglich ist könnte man auch ein alkoholunfall opfer einladen in die schule, welches den kindern auf eine einzigartige überzeugende weise erzählt, wie die unkontrollierte aufnahme von alkohol sein ganzes leben verändert hat.
falls die eltern einverstanden sind könnte man dann ab dem 16.lebensjahr mit den schülern praxisbeispiele durchführen, bei welchen die schüler unter aufsicht von lehrern stufenweise alkohol zu sich nehmen und sich zwischendurch reaktionstests und bewegunsspielen und konzentrationsübungen unterziehen, damit sie am eigenen körper erkennen wie die reaktionsfähigkeit schon durch geringe mengen von alkohol eingeschränkt ist.
und als tüpfelchen auf dem i könnte man den kindern auch noch beibringen, dass alkohol in kontrollierten kleinen mengen sogar heilende wirkung haben kann und ihnen vielleicht sogar beibringen genuss zu erlernen, seine eigenen grenzen kennenzulernen und zu erkennen wann schluss ist, hierfür gibt es tolle kick offs, also selbsterfahrungsoutdoor camps die in den großen firmen oft sogar bei managern angewandt werden, das wäre sicher eine lustige variante zur schullandwoche oder sportwoche.
es gäbe zahlreiche möglichkeiten, keiner kann mir erzählen dass es am budget scheitert, es scheitert bloss an der kreativität und am willen langfristig etwas zu ändern.
ja das wäre meine präventionsplan, dieser mag vielleicht von einigen als lächerlich und unüberlegt empfunden werden, aber ich bin davon überzeugt, dass eine solche art von in den unterricht eingegliederten präventionsplan langfristig tolle erfolge zeigen würde.

Geschrieben von: Fobs 20 May 2007, 10:32

na das wird dann wirklich nur ein Tüpfelchen auf dem I sein. Als allererstes soll die Werbung ganz und gar fallen und hohe Strafen auf die Verkäufer ausgestellt werden wenn sie Jugendlichen unter 16 oder 18 Alkohol ausschenken oder eben Verkaufen!
Ob diese ganze Theorie wirklich was bringt bei den Jugendlichen wage ich zu bezweifeln.... ich hätt wahrscheinlich die Stunden geschwänzt und wär erst beim praktischen Teil wieder erschienen, in diesem Alter versteht sich! Vielleicht sollte die Politik ihre Drogenpolitik allgemein mal überdenken, vielleicht wird dann auch nicht mehr so viel Wert auf Alkohol gelget, wer weiß! Alles verbieten ist ein Schmarrn, weil der Mensch prinzipiell ein Süchtler ist, das liegt in seiner Natur, der eine auf das der andere halt auf was anderes.

Ich glaub das mit dem Gesamtschulkonzept ist schon mal nichts schlechtes, am besten noch ne Schuluniform!

Geschrieben von: derrick s. 6 Jun 2007, 12:30

Geschrieben von: technoschwamm 6 Jun 2007, 13:23

Irgendwie hab ich es ja schon immer gewusst. Die zukünftigen generationen haben es noch beschissener als wir.
Und wenn die kinder und jugendlichen dann alle in ganzkörper-gummianzügen herum rennen müssen (damit sie sich nichts brechen können) werden wir ihnen von der guten alten zeit vorschwärmen.

Geschrieben von: club-db.records 6 Jun 2007, 13:50

http://www.api.or.at/lbi/pdf/jugend_alkohol_wien.pdf

http://www.a-connect.de/jugend.php

http://www.learn-line.nrw.de/angebote/agenda21/daten/kindjung.htm

statistiken und andere beiträge, damit alle noch mehr material zum semopern haben!

schönen tag noch

Geschrieben von: Loge 2 Jul 2007, 16:30

http://www.bmgfj.gv.at/cms/site/attachments/6/0/6/CH0118/CMS1182752667514/162_orf_alkohol_geburtstag_210607_1745.mpg