Druckversion des Themas

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 7 Mar 2003, 11:59

sorry zulu, ich komme aus kroatien und ich weiß wovon ich spreche....
die kidds, die dort drogen nehmen, tun es nicht weil es so einfach ist an drogen ranzukommen oder da sie techno hören oder was weiß ich, sondern da sie in einer hoffnungslosen zeit ( krieg!!!) aufgewachsen sind und sonst auch keine zukunftsperspektiven sehen...

dass sie auf grund falscher drogenpolitik auch noch kriminalisiert werden, macht es für sie auch nicht einfacher davon loszukommen!!!!
da drogen illegal sind, werden sie gleichzeitig zu ihrem hoffnungslosen dasein auch noch zu gesetzbrechern und haben so erst recht keine chance auf einen ausweg...

man muss diesen kindern HELFEN und sie nicht zu kriminellen machen, indem man die schuld den ach so bösen drogen gibt, und damit die eigene schuld und das eigene versagen der politik zu vertuschen sucht

Geschrieben von: MaleBitch 7 Mar 2003, 12:24

Naja, die Drogen in Kroatien sind schon sehr billig (ca. 5 € pro E). Sich anzusaufen könnten sich die meisten gar nicht leisten. Bei uns ists derzeit dafür bei den 14-18 Jährigen in, sich volllaufen zu lassen bis zur Enstellung. Weiß nur, daß durch die verklärende und länger anhaltende Wirkung der Drogen der Alltag noch mehr davon eingenommen wird. Also ich kenn wenige (die es aushalten?) sich von Freitag bis Montag früh durchgehend mit Alk volllaufen zu lassen. Um nach einem Wochenende ohne Schlaf überhaupt in die Schule gehen zu können brauchts dann oft noch Speed, und der Teufelskreis ist vollends perfekt.

Geschrieben von: rungholt 7 Mar 2003, 12:36

Krasse Sache und mit 30 sind sie dann menschliche wracks

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 7 Mar 2003, 12:39

ach was.... an den billigen selbstgebrannten fusl aus opis keller kommt jeder 5-jährige ran... das sind teilweise riesige lager voll mit flaschen

Geschrieben von: daVbOz 7 Mar 2003, 12:44

tut mir leid ich net.. (ich erinner mich an letzes jahr kroatien aba net an das erste mal das meer sehn..)

aba i hab auch mal

Geschrieben von: derrick s. 7 Mar 2003, 12:47

war ja nur ein beispiel (bin zwar kein psychologe, aber solche sachen kann man nicht vergessen)

Geschrieben von: Eye-Q 7 Mar 2003, 12:51

Ich weiss nicht... Ich glaub nicht das es so ist wie du das denkst...
Ist jetzt ne freche Behautptung, da du von dort kommst und ich nicht. Aber ich denke eher, dass sie das nehme, weil sie LEBEN wollen (bzw was sie darunter verstehen) und nicht um zu verdrängen oder zu vergessen.
Denen wird es genauso gehen wie bei uns wenn du Perspektiven erwähnst. Denn die gibt es hier heutzutage auch nciht wirklich.
Der Unterschied mag sein, dass da unten (bzw generell im Osten) Techno da ist wo Techno bei uns vor 10 Jahren war, allerdings gab es keine Anlaufzeit für die Drogen, sondern sind gleich da gewesen.

Und denkst du, dass nur "hilflose Kinder" Drogen nehmen..? So wie du das darstellstm hört sich das an als wären das in die irre geführte Schäfchen di eman wieder auf den rechten Weg bringen muss...

Geschrieben von: MaleBitch 7 Mar 2003, 12:52

nur voll angsoffen kommst nicht am Türlsteher vorbei, und versuch mal an den "Wandschränken" inkl. Körperabtasten und Waffendetekoren mit ner Flasche im Gwand vorbei zu kommen
ist halt einfacher und schicker ne Pille einzuwerfen und "gut drauf" zu sein. Im Übrigen ists in England sicher noch viel schlimmer und in Deutschland wohl auch!

Geschrieben von: rungholt 7 Mar 2003, 12:56

Ich denke mal nicht ,dass man Kroatien und Österreich oder das restliche Europa
vergleichen kann.Wir können da nicht mitreden weil wir GOTTSEIDANK noch keinen Krieg mit releben mussten
Abe ich könnte mir schon vorstellen dass es so ist wie miss Dita sagt.

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 7 Mar 2003, 13:05

@ eye q

sicher... sie wollen leben und spaß haben, und nutzen die drogen als einen weg das zu erreichen
und glaub mir, für viele ist das die einzige möglichkeit, da der alltag sonst recht trist ist...

die perspektiven auf eine zukunft kannst du wirklich nicht mit österreich vergleichen.... echt!!!

und fakt ist, dass die drogenpolitik eine völlig falsche ist, die aus menschen kriminelle macht, die keine sind...

außerdem hat das wenig mit techno zu tun.... das hat mit keiner musikrichtung zu tun... ein punk wird sich genauso seinen rausch holen wie ein techno-head...

@ male bitch

wie gesagt, das hat nicht nur mit technopartys zu tun... zu hause kann man sich auch ansaufen bis zur alkoholvergiftung...
und das tun bei weitem mehr leute, als in einen club gehen und dort mal ne pille zu werfen

Geschrieben von: MaleBitch 7 Mar 2003, 13:21

@ Dita:

Ich weiß sehr wohl, wie es den Jugendlichen dort geht, ich wohn nämlich halb in Rijeka und hab dort mehr Freunde als bei uns!! Ich weiß auch, daß dort viel mehr "normale" Jugendliche Heroin nehmen. Auch, daß sie sich zuhause ansaufen, weiß ich. Und daß der Krieg (ich war auch zu dieser Zeit regelmäßig dort!), die allgemeinen Umwälzungen und die Arbeitslosigkeit eine große Ursache für den Drogenkonsum ist.

Nur wie soll die Polizei reagieren, wenn es immer noch am einfachsten ist ein Kleindealer und/ oder Ladendieb in Italien zu sein? Die Drogen völlig freigeben? Als Konsument gehts dir in Kroatien immer noch viel besser, wenns dich erwischen, weil die Justiz völlig überlastet ist und du dadurch nie so schnell eine Vorstrafe, geschweige denn Haftstrafe wie bei uns bekommst!

Wie auch immer, für mich gibt es sowieso nur eine Lösung für das Problem:

KROATIEN BRAUCHT UNSER ALLER UNTERSTÜTZUNG UM SCHNELLSTENS IN DIE EU ZU KOMMEN!!

Das Land ist nähmlich schon viel reifer dafür als einige andere und nur so gehts schnell bergauf!

Ich hoff wir sind uns da einig!

lg

P.S: jetzt kommen wir schon recht weit von Topic dieses Treads ab

Geschrieben von: rungholt 7 Mar 2003, 13:29

Ich glaube mal nicht das die EU die Lösung der Probleme ist.Vielmehr denke ich das
zuerst die ganzen sozialen Probleme gelöst werden sollten,und die politische Stabilität hergestellt werden sollte. Dann kann man erst von einen EU Beitritt sprechen.
Hat man ja in Deutschland gesehen wie Ost und West zusammen gekommen sind fingen die Probleme erst richtig an.
Oder ? was sagst Du dazu

Geschrieben von: MaleBitch 7 Mar 2003, 13:42

Die einzigen "sozialen" Probleme bestehen in der noch nicht ausgereiften Wirtschaftspolitik und Rechtssicherheit!! Die ganze Küstenregion ist durch den Tourismus näher an der EU als jeder andere Osteuropäische Staat und die Region rund um Zagreb hat sowieso schon Weststandard. Die Leute sind im Schnitt hochgebildet, sprechen meist mind. 3 Sprachen (E, I oft D) und weltoffen. Klassische soziale Probleme gibts in den westlichen Industriemolochen viel schlimmere! Und die Integration von anderen Volksgruppen (Albaner, Zigeuner) ist sicher besser als bei uns, weils immer schon ein Vielvölkerstaat war.

Nur zur Info: Ich bin kein ausgewanderter Kroate, sondern waschechter Salzburger, der seit vielen Jahren seine Wochenenden in Rijeka/ Opatija verbringt, dort viele Freunde gefunden hat und jetzt Frau und Kind dort hat. Bin jetzt eigentlich ein Kroate, der zur Arbeit nach Salzburg wochenpendelt. Nur damit keiner glaubt ich verklär da was....

Geschrieben von: rungholt 7 Mar 2003, 13:46

Aha
Ich glaub ich muss mal wieder runter cruisen,meine Verwandten kamen von opatja
Leider sind sie alle schon Tod

Geschrieben von: MaleBitch 7 Mar 2003, 13:49

na dann schau dir meine Postings über das Karneval - WE in Rijeka/ Opatija in Party Vorschau und Review an, und das Clubverzeichnis und poste mich und Zulu an, bevor du runterfährst. Da kann man noch viel mehr machen als Verwandte besuchen

Geschrieben von: rungholt 7 Mar 2003, 13:51

passta masta
mache ich

Geschrieben von: Eye-Q 7 Mar 2003, 13:56

Da meine Ex aus Bosnien ist, und ihre Familie wie sie selber öfters mal unten sind und mir davon erzählt haben, hatte ich mein Post an Dita geschrieben.
Allerdings habe ich mich mehr oder weniger nicht getraut etwas definitives zu schreiben, da ich selber eben nicht von unten bin. Aber ich habe es so ähnliche wie malebitch gehört! Ich schliesse mich seiner Meinung nämlich vollkommen an! Es ist nicht so, wie das manche denken...

Geschrieben von: Zulu 7 Mar 2003, 15:27

wow.... darüber könnten wir ein eigenes topic machen!

also... was ich eigentlich gemeint habe (und somit auch alles losgetreten):

ich rede vor allem vom alter! unten laufen 14 jährige rum, die jedes WE 72 Stunden unterwegs sind...

meine theorie ist es auch dass sie das leben mit all seinen schönen dingen zu erleben VERSUCHEN (obwohl die nicht checken dass das der falsche weg ist)...

und vor allem sind es die preise!!! wie gesagt ein TEURES teil kostet dort € 5 ... und in kroatien wird dir speed sowieso nachgeschmissen!!! Wenn man dort mit jugendlichen redet dann hört man schon öfters dass sie hoffnungslos sind (keine jobaussichten etc...).

und die nachbarstaaten (und auch welche etwas südlicher) sind teilweise noch schlechter dran und somit auch extreme drogenproduzenten...

aber man kann den leuten nicht jede verantwortung für sich selbst absprechen! wie es erwähnt worden ist: das sind keine kleinen hilflosen lämmchen die sich verirrt haben! es gehört leider auch zum leben dazu dass man sich selber den kopf über sich zerbrechen sollte...und wenn das alles illegal ist dann sollte man halt die finger davon lassen...

und in österreich und in deutschland und in england wirst niemals soviele minderjährige auf einem dancefloor sehen die alle schon so eine kiefersperre haben dass sie kaum noch reden können...

ALSO MEIN STATEMENT: mir geht es hauptsächlich um das alter...kids können einfach in diesem alter nicht wissen welche konsequenzen solch ein verhalten für ihr leben haben kann! und wenn ein paar tableten billiger sind als was zu trinken (und fit machts auch) - warum dann nicht?!

Geschrieben von: Eye-Q 7 Mar 2003, 17:13

Naja, um nochmal zur Perspektivlosigkeit zu kommen:
Hier greifen die Jugendlichen halt nicht (nur) zur Pille, sondern zum Alk. In Sbg habe ich desöfteren 15 jährige gesehen die am Nachmittag vor dem Einkaufscenter stehen und saufen bzw schon betorkelt sind. Und das ist wohl überall auf der Welt zu beoabachten.

Und DANN habe ich ECHT schiss vor der Zukunft!!!

Daher finde ich nicht, dass es nur in Slo oder HR so wäre. Dort wird es wohl so sein, dass der Zugriff zu den Sachen NOCH EINFACHER ist, als hier.

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 7 Mar 2003, 17:21

stimme dir da absolut zu eye q

mir geht es vor allem darum, dass ich es scheiße finde, dass eine völlig irrationale grenze gezogen wird zwischen legalen und illegalen drogen
die einen werden gesellschaftlich akzeptiert, sind sogar willkommen, und die anderen werden dämonisiert

alkohol ist mindestens genauso schädigend wie speed oder pillen
ich seh es nicht ein, wieso ein verpeilter raver schlimmer sein soll als ein besoffener jugendlicher
denn beides ist gleich schlecht

es braucht niemand zu glauben er wäre was besseres, weil er "nur" alkohol trinkt

Geschrieben von: Zulu 7 Mar 2003, 17:27

der zugriff ist definitiv leichter...


und alkohol ist denk ich nicht so gefährlich wie tabletten etc...

bei scheiss teilen kannst schon ab 2 stück organische schäden bekommen (permanente)

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 7 Mar 2003, 17:33

naja man kann aber auch an alkoholvergiftung sterben
und es ist eine statistische tatsache, dass pro jahr mehr menschen an den folgen von alkohol als von drogen sterben....

Geschrieben von: babysunflower 7 Mar 2003, 17:37

also ich glaub auch dass dita recht hat.
ich glaub allerdings auch ned dass die eu soo extrem postitiv is...drogen gibts überall ob mit oder ohne eu!!!

war ja letztes jahr auch unten und ich muss sagen konsumiert hat so ziehmlich jeder, nur mit dem grossen unterschied, dass die leute dort unten ob dicht oder ned dicht parddy machen bis zum umfallen, untertags wie in der nacht

ich hab da unten nicht einen gesehen, der ne arge grimasse geschnitten hat oder der einen kiefergang kabt hat...das mag sicher daran liegen, dass das zeug dass du da unten bekommst wenigstens ne sehr gute qualität is... nicht so wie bei uns wos da passiern kann dasst rattengift oder sonstigen dreck konsumierst!!!

Geschrieben von: Zulu 7 Mar 2003, 17:48

das passt etwa zum thema

http://oesterreich.orf.at/oesterreich.orf?read=detail&channel=3&id=248157

Geschrieben von: Eye-Q 7 Mar 2003, 18:07

Ich weiss nicht, ich finde das irgendwie nicht mehr lustig und funny! Ich bin sicher kein Kind von Traurigkeit und sicher auch keine Moralapostel (auch wenn das hier manchmal so rüberkommen mag), aber so verharmlosend würde ich das ganz nicht darstellen...

Geschrieben von: babysunflower 7 Mar 2003, 21:01

naja ich verharmlose das ja nicht...ich wollt ja nur sagen dass die leute da unten ja genauso ohne drogen können...is halt vielleicht ned so ganz rüber kommen!!!

Geschrieben von: flashmichmal 7 Mar 2003, 22:18

ach komm schon bitte,kriege gabs nicht nur in Kroatien und in slowenien genau 1 woche lang,also bitte erzähl mir nicht,ich komm auch von unten.
Das in slowenien kann man nicht als Krieg bezeichnen.
In Kroatien gabs hefftigen Krieg aber erstens nicht nur in Kroatien,damit das mal klar ist und zweitens,sagst du die nehmen drogen um den krieg zu verdrängen.Was wollen den die Leute hier in Österreich verdrängen??? Erzähl mir nichts,ich lebe hier und hab zum glück nie einen krieg erlebt,hab aber trotzdem drogen genommen und nicht nur ich,bei gott nicht nur ich,viele meiner Freunde nehmen noch immer den scheiss und die meisten sind schon fast 30 jahre alt und checkens noch immer nicht aber was solls,jeder wirds mal checken,die einen früh genug,die anderen wiederum nicht.
Fakt ist,der Krieg ist schon lange vorbei und es gibt genug Menschen und kinder die es schwerer haben als die in Kroatien oder in Jugoslawien.
So viel dazu!

lg

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 8 Mar 2003, 14:14

das hab ich nie behauptet....
außerdem geht es mir gar nicht um krieg oder nicht krieg, sondern um die drogenpolitik

fakt ist aber, dass die perspektiven bzw. die jobmöglichkeiten, wirtschaftslage etc. nicht vergleichbar sind mit dem europäischen standard
sicherlich gibt es länder denen es viel schlimmer geht....
ok... das muss nicht unbedingt der grund für eine überdurchschnittliche drogenrate sein...
es war bloß eine theorie, die eine erklärung liefern könnte

vielleicht hast du eine bessere erklärung???
vielleicht gibt es auch kein drogenproblem in kroatien/slowenien und wir pushen das hier zu sehr auf...
ich weiß es nicht....
so oder so...die drogenpolitik, sowohl dort, als auch hier ist eine IMHO verkehrte

Geschrieben von: missprotexid 19 Mar 2003, 13:46

ich bin auch aus kroatien

ich bin aber sehr selten dort wegen den erlebnissen die nicht so toll waren

aber aufs meer fahre ich schon gerne

ich war letztes jahr 2 wochen urlaub machen

dort war ich auf einigen openairs od. partys

ich muss sagen die jugend dort ist einfach um einiges weiter hinten ist
ich hab mit einigen leuten super gespräche geführt
die musik erleben sie wie wir vor 6 jahren oder so
und sie geben einfach voll extrem gas

das stimmt schon und der drogenkonsum ist wirklich nicht mit dem in österreich zu vergleichen
es ist schon traurig aber die jugend hat es wirklich schwer dort
es gibt wirklich fast gar keine arbeitsplätze

manche die ich dort kennengelernt habe die waren aus bosnien und haben in kroatien urlaub gemacht und geschlafen haben sie im wald und kein zimmer im hotel

ja dort ist es wirklich total anders - das ganze leben einfach
und das wird noch einige jahre dauern .......

aber partys feiern können die schon
total liebe leute auch
und die openairparty werde ich nie vergessen

Geschrieben von: rungholt 19 Mar 2003, 13:52

und wann fahren wir
Bin schon gespannt ,auf die parddys,aber der Sommer kommt ja bald

Geschrieben von: MaleBitch 19 Mar 2003, 14:14

muss ich meinen Senf auch noch einmal dazu geben....

Wenn ich so an die alten Feierzeiten zurückdenke.... wenn wir (die meisten halt) nicht die alternative eines erfolgreichen Berufsleben gehabt hätten, dann hätten wir uns wohl auch viel mehr gehen lassen. Wozu auch sich zusammenreißen und nicht alles aufs letzte auskosten, wenn die alternative kein oder ein elendig schlecht bezahlter Job ist.

Und Jobs für Jugendliche gibts fast keine!!

Trotzdem will ichs auch noch einmal betonen, die Leute sind super, ich hab viele viele liebe Freunde dort, und ein echtes Drogenproblem haben halt statt 3% so 10% sag ich mal. Das ist immer noch eine Minderheit, fällt aber wohl auf. Ein weiterer Teil feiert halt auch ein bissl heftiger, da die meisten sowieso Studenten sind, oder einen Gastro Job haben. Da muß man halt nicht Montag 7 Uhr eine klare Birne haben. Würd ich wohl auch öfters machen

Geschrieben von: missprotexid 19 Mar 2003, 15:35

weis vielleicht wer wann valkanabeach ist dieses jahr

Geschrieben von: Eye-Q 19 Mar 2003, 19:19

Ich behaupte mal, dass Drogenkonsum und Perspektivlosigkeit teils Hand in Hand gehen...
Und der Anstieg von Drogenkonsumenten ist ja in der 'westlichen Welt' ansteigend bzw der erhöht sich der Anteil von "Kindern"/Jugendlichen die immer jünger Kontakt mit Drogen kommen immer mehr....

Könnte hier hier auch noch schöne Ausmasse annehmen...

Geschrieben von: soundfreak 20 Mar 2003, 10:48

wohl wieder recht sicher am WE vom 08.08 - 10.08

ist glaub ich eh schon im kalender vermerkt