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Geschrieben von: Electromancer 17 Mar 2004, 14:54

Nachdem ich noch immer ein wenig darüber verwundert bin, dass gestern ein Kamerateam im Crazy, die Party für meinen Geschmack über längere Zeit zum Erliegen gebracht hat interessiert mich langsam mal ein paar andere Meinungen zu hören, wie das nun mit Medienberichterstattung in unseren Clubs ist, bzw sein sollte....

Eine Anekdoten dazu:

Beim Dave Clark im Flex stehen der px9 und ich so da und quatschen gemtlich dahin... da baut sich so ein oe4.com Reporter vor mir auf und will mich fotografieren, was ich durch eindeutige Geste ablehne und eigentlich weiter plaudern wollte.... der fotograf lies nicht locker und setzt nochmals zum fotografieren an... (?)... nochmals eine ablehnende geste... nochmals setzt der fotograf an... ... daraufhin hab ich (sehr sanft aber bestimmt) in richtung der hand mit der er die kamera gehalten hat gegriffen und diese weggeführt um im zu sagen, dass ich schlichtweg nicht fotografiert werden will... (ich hoffe als partygast steht mir dieses recht auf privatsphäre zu!).... sagen konnte ich jedenfalls nicht viel, denn mir ist im sofort folgender spruch entgegengeschallt: "wennst no amoi in richtung meina kamara greifst, donn loss i di do aussetrogn!" .... eine nette plauderei mit dem oe4.com mitarbeiter war die folge... es war dem herren nicht ganz so leicht beizubringen, dass ein einverständnis der leute die er fotografiert (zumindest bei diesem klassischen peolpleshots/portraits) notwendig ist... und jemand der nicht fotografiert werden will, den hat er nicht zu fotografieren (auf partygäste bezogen, djs@work, veranstalter kommen da nicht aus, das ist sowieso klar... )

Wollen wir diese oe4.com und wiwe sie alle heissen Partyfoto-Kultur in den Clubs? Gehts schön langsam nur mehr um das sehen und gesehen werden bei unserem Veranstaltungen? Ist das in dieser Qualität und Quantität ein Wiener Spezifikum? Wie soll Eurer Meinung nach Berichterstattung von Parties aussehen, oder soll es überhaupt welche geben? Sollen Veranstalter oder Club-Betreiber Kamera-Teams in Ihrer Clubs erlauben? Und wieso erwachen in einer ganzen Menge Frauen immer wieder lesbische Neigungen gepaart mit eigenartigem Exhibitionismus, immer wenn Kameras in der Gegend sind ?

lg.roman
PS: ich frag auch deswegen weil wir ja von unseren parties auch fotos machen und veröffentlichen... weil ich schon mag, dass es photos von den visuals, den djs, der crowd gibt... aber es ist halt auch ein schmaler grad hinzu den billigen peopleshots....

Geschrieben von: Klaun 17 Mar 2004, 15:01

ich die lopizei will die fotos sehen

Geschrieben von: salz01 17 Mar 2004, 15:01

Die Leute selbst fotografiert man doch hauptsächlich deswegen weil ja doch die meisten sich im net (auf der entsprechenden Seite) dann bewundern wollen.
Ist doch nur ein weg um eine Seite bekannt zu machen.

Außerdem kann man ja melden wenn ein unerwünschtes Foto im Netz
ist. (Wenn man grad mit seiner Geliebten unterwegs war oder was weiß ich )

Geschrieben von: thewulf 17 Mar 2004, 15:09

wennst dann nicht schon zu spät ist

naja, finde die Photomacher gar nicht so schlecht! Ausgenommen natürlich solche die meinen sie müssen unbedingt eines machen obwohl man ein deutliches "nein" signalisiert --

viel nerviger sind da solche Gestalten die eien Holland-Blumenmarkt-LWK simulieren und echt andauernd mit neuen Rosen dastehen

Geschrieben von: B. 17 Mar 2004, 15:21

Gehe in der Angelegenheit mit Electromancer konform.

Und da ich ja selbst immer wieder photographieren gehe, habe ich mir darüber auch schon ausgiebig Gedanken gemacht, was okay ist und was nicht.
Photos ja, aber von einer Party 95% Headshots oder von "auf cool" Posenden zu veröffentlichen, hat für mich nichts mit Event-Photographie zu tun. Das dient lediglich dazu, das Geltungsbedürfnis mancher Leute zu stillen, die dann 2 Tage später "ihre" Photos an alle Freunde mailen um zu zeigen wie super sie doch sind, wieder einmal vom Photographen auserkoren worden zu sein. Schön für die Seite, wenn sie durch diese Leute mehr Hits bekommt, aber trägt zur "Szene" weiter nichts positives (sondern eher das Gegenteil) bei und von Kreativität ist auch weit und breit keine Spur.

Und wenn jemand schon bemerkbar macht, daß keine Photos erwünscht sind, hat sich der Photograph daran zu halten und sich ein neues Opfer zu suchen.
Generell sollte der Photograph oder bei Videoaufnahmen auch der Kameramann nicht als störendes Element wahrgenommen werden, sondern sich selbst in die Party einbinden um möglichst authentische Bilder zu liefern.
Meine Meinung.

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 17 Mar 2004, 15:38

stimmt genau!

wenn ich sehen will, wie die party war, dann kann ich mir kein bild machen, wenn ich nur die köpfe der partygäste auf den fotos seh.

ich will die location, die deko, die visuals, die djs, usw. .... aber porträts von leuten sind für mich komplett uninteressant. deswegen ist oe4.com auch eine total verblödete seite, die es anscheinend speziell auf diese schickimickischauläufer-szene abgezielt hat. denn dort sind die fotos fast zu 100% gestellt ("bitte lächeln")

wenn ich ehrlich bin, vergeht es mir wenn ich nur solche fotos sehe ...

Geschrieben von: nessi 17 Mar 2004, 15:49

EDIT: da unpassend

Geschrieben von: derrick s. 17 Mar 2004, 15:50

kann ich auch nur zustimmen

photographen sollten mehr berichterstatter, als "alles-schön-macher" sein
nix dagegen wenn man zeigt wie die leute abgehen, dann darf das aber auch nicht gestellt sein

genauso sollte man auch zeigen wenn ein festl mies war oder schlecht besucht und nicht so tun als wären da 1000e von leuten gewesen

hartnäckigen photografen bin ich bis jetzt gottseidank noch nicht begegnet, glaube da würd ich auch ganz schön hochgehn

man trifft aber auch sehr nette, mit denen man spass haben kann, wie auf dem valkana beach hier (he loves the ganja

Geschrieben von: nessi 17 Mar 2004, 15:51

Aber über die Party selber sagen solche Fotos natürlich ned viel aus, das stimmt.

Man kann sich höchstens ein Bild vom Puplikum machen, das des Festl angezogen hat.

Geschrieben von: B. 17 Mar 2004, 16:13

Nicht mal das, finde ich ... wenn man von 1000 Leuten 100 gestylte rauspickt, weil die 900 anderen dem Photographen zu uninteressant, weil zu gewöhnlich sind, wird das Bild der Party ziemlich verzerrt dargestellt.
Das ist dann eigentlich nichts anderes als extrem subjektive Berichterstattung um etwas vorzugaukeln, was in der Art und Weise nicht den Tatsachen entspricht.

Nur unterstelle ich den Party-Seiten, die solche Photos bringen, auch einfach mal, daß sie gar kein Interesse daran haben, mittels der Photos einen Eindruck der Parties zu vermitteln, sondern es schlicht und einfach ums Geld geht ... jeder der am Vortag photographiert wurde, schaut hin, bringt Hits und Bannereinblendungen, schickt den Link weiter, noch mehr Hits, und schon lassen sich Handynetz-Betreiber u.ä. als Geldgeber lukrieren = Null Idealismus oder tieferes Interesse an der eigentlichen Sache bzw. ist die eigentliche Sache in diesen Fällen anders definiert als bei "unsereins".

Genausogut könnte ich ab sofort jeden Tag auf der Mariahilferstraße Photos machen und diese ins Netz stellen. Dann können sich alle beim Einkaufen bewundern und auch jeder andere sieht wie topgestyled die werten Damen und Herren selbst beim Shoppen sind ...
Okay, bevor jemand Dummheiten macht, das war meine Idee um ans schnelle Geld zu kommen!

Geschrieben von: The Blobb 17 Mar 2004, 19:11

Ich hasse die Fotografiererei auch!
Wenn ich selber Fotos mache dann nur die Masse oder halt den Dj, manchmal auch Freunde aber nie irgendwelche Fremden Leute.

Man sieht ja auch oft wie angenervt die feiernden People von den Fotografen sind.

Also ich brauche diese Fotos für´s Web echt nicht........

Geschrieben von: real?! 17 Mar 2004, 21:52

bin da auch der meinung von B. und Electromancer.

auch wenn die mädels manchmal schön anzusehen sind.

Geschrieben von: Chrise 17 Mar 2004, 22:40

Die rechtliche Situation ist so das, egal ob bei Filmaufnahmen oder beim fotografieren, normalerweise eine schriftliche Einverständniserklärung (Privatsphäre) der betroffenen Person eingeholt werden muß. Lehnt also die betroffene Person ein fotografieren oder filmen ab, so hat der Fotograf oder Kameramann unverrichteter Dinge weiterzuziehen ohne wenn und aber!!!

Das viele Fotopages oder auch Fernsehsender dieses Recht gerne mißachten ist allgemein bekannt, aber sollten Fotos auf einschlägigen Pages veröffentlicht werden und die betroffene Person zur umgehenden Löschung selbiger unwiderruflich auffordern so ist dem umgehend Folge zu leisten (wenn nicht kann entsprechender Rechtsanspruch geltend gemacht werden, ist aber mühsam und lohnt nicht wegen irgendwelchen doofen Bildern...)

Entsprechende Vorgaben bestehen und sind allgemein rechtlich anwendbar, meines Wissens müßten die Pages sogar ihre Konsumenten darauf hinweisen (z.B. Clubinfo weißt darauf hin mit folgendem Satz: " Sollte ein unerwünschtes Foto online sein, sende es bitte mit dem Text "remove und Eventname" an XXXX. Wir entfernen es so schnell wie möglich!").
Selbiges müßten an für sich alle Pages machen, so auch das Technoboard im Rahmen seiner Fotosektion.

In Sachen Fernsehen ist`s natürlich ungleich schwieriger keine Frage - daher wenn auf Webpage und nicht gewollt bzw. störend oder was auch immer - einfach löschen lassen.

Die meisten wissen gar nichts von dieser Rechtssituation, im Gegenteil sie sind fotogeil.... - also bare.


In diesem Sinne "keep on smilin!" - wenn ein Objektiv plötzlich vor euch auftaucht oder auch nicht....

Geschrieben von: Martin Martini 18 Mar 2004, 08:29

ich kann mich an eine zeit erinnern da gabs noch keine digicams und keine fotoleute auf festeln....GAR NICHT

Geschrieben von: rosch 18 Mar 2004, 09:10

@nessi

ich glaub du hast den Beitrag jetzt nicht wirklich gelesen oder

@Electromancer

Is ne Frechheit das der Typ nicht weiterzieht und mit Gewalt versucht deine Provatsphäre zu verletzen

@all

Die rechtliche Lage ist so wie Chrise es sagt. Allerdings bei größeren Veranstaltungen wird im Vorhinein durch den Kauf des Tickets festgelegt, dass Fotos von dir gemacht werden dürfen, allerdings auch nicht gegen deinen Willen. Die Privatsphäre wird nicht beeintträchtigt bei Fotos wo mehrere Personen gleichzeitig drauf sind. Allerdings wenn nur du alleine drauf bist (oder zu 2t) ist das eine Verletzung der Privatsphäre. Allerdings wenn jemand posend und mit einem Grinser ins Objektiv lacht, entfällt vorher gesagter Anspruch. Da is es ja gewollt.
Keine Ahnung wie das nun im Flex ausschaut, aber kann mir da kaum vorstellen das mit dem Erwerb des Eintrittes ein Fotorecht verhängt wird, somit hat der sich anzupassen.

Allegemein finde ich es definitiv auch interessanter mir Fotos von der Gesamtsituation anzusehen, sollte aber dann doch die richtige Mischung aus den beiden sein, paar Leute sind auch nicht schlecht. Denk der Andi macht das ganz gut



Da hast du völlig recht, und das werden wir auch demnächst bei uns irgendwie einbauen.....

Geschrieben von: Chrise 18 Mar 2004, 09:24

01. Beim Kauf eines Tickets von z.B. Österreich Ticket wird z.B. darauf hingewiesen, zwar nicht verbal aber die VVK Stelle hat irgendwo n`en Wisch mit entsprechenden rechtlichen Vorgaben hängen bzw. in der Schublade rumliegen. Geschäftsbedingungen im Rahmen eines Ticketkaufs schaut sich ohnehin niemand an, da wären alle einen halben Tag am lesen bzw. grübeln (über die allgemeinen rechtlichen Absicherungen für Veranstalter bzw. soll ich das Event besuchen) .........!

02. Im Flex besteht dieses automatische Shootingrecht meines Wissens sicher nicht, es wäre auch nicht im Sinne von Tom Eller (höchste Instanz im Flex) meiner Einschätzung nach. Gerade das Flex ist in solchen Dingen sehr auf die Privatsphäre und die Persönlichkeitsrechte des Einzelnen bedacht!

Geschrieben von: rosch 18 Mar 2004, 09:41

Ich sag mal 98% aller Leute die ins Flex gehen zahlen den Eintritt direkt bei der AK und da gibts diesen "Wisch" nicht, wie du in Punkt 2 ja erwähnt hast. Und wie du sagst, es würde ihn sich ohnehin keiner durchlesen.....

Egal, jeder der nicht fotographiert werden will, hat das Recht dazu, und um das geht es.

Bei den Großveranstaltungen is es ja nur deswegen, das nicht im Nachhinein einer kommt und sagt, das wollte ich ja nie und den Veranstalter klagt...

Geschrieben von: Chrise 18 Mar 2004, 09:47

Im Flex auch nicht notwendig, denn es bedarf einer Genehmigung von Seiten Flex für den Fotografen. Wobei dieser sich dann auch an die allgemein rechtlichen Vorgaben zu halten hat!!!

Geschrieben von: Garry di Skaro 18 Mar 2004, 10:28

hab mich letztens als Partyreporter beworben...und muss gestehn, ich war erstaunt was die sich von einem Partyfotografen wünschen....

1. nur shots von mindestens 2Personen(meist mädels die ich zum posen animiern soll)

2. keine fotos von DJ´s oder visuals

fand ich schon oarg...da meiner meinung nach party pics dazu da sind um sich ein bild von dem festl der location oder den partypeople machen zu können, und nicht das sich irgendwer an den fotos aufgeiln kann....

naja das von mir...!

Geschrieben von: Chrise 18 Mar 2004, 10:41

Da gab`s in ganz Wien nur zwei Fotografen die dies perfekt vereint haben (den Großteil der jetzigen Fotoklempner kannst schmeißen).

Sehr gute atmosphärische Pics von Events und zumeist recht lustige Peopleshots! Beide veröffentlichten ihre Bilder auf Club.at (R.I.P.) und sind als Peter Czermak (ehemaliger Club.at Betreiber) und Tom Karner (who doesn`t know Tom ladies?) bekannt.

Letzterer macht jetzt jedoch hauptsächlich sehr feine erotische Fotografien - mehr dazu hier:

http://www.tompho.to

Geschrieben von: Garry di Skaro 18 Mar 2004, 10:55

hab mir die pics angesehn und sind echt feine stücke dabei...*gg*

Geschrieben von: nessi 18 Mar 2004, 12:04

Danke der Nachfrage, aber ich kann lesen auch wenn dus nicht für möglich halten würdest.

Was stört dich so extrem an meiner Aussage? Hab ja nur gesagt dass mich die Fotografen persönlich ned stören. Wo is das Problem?

Geschrieben von: rosch 18 Mar 2004, 12:21

kein Problem, nur is mir vorgekommen als würde deine Antwort nicht hier rein passen, war ja net böse gemeint

Geschrieben von: schimpanse 18 Mar 2004, 12:38

Also um auch meinen Kommentar abzugeben:

Ich finde Fotos einer Party auch als nette Erinnerung.
Allerding interessieren mich dabei auch nur die Location, DJ`s, Visual und vielleicht ein paar nette Bilder der Veranstalter.

Allerdings finde ich es unsinnig, wenn die sogenannten Fotografen von, sagen wir hausnummer 65 Fotos, ca 40 Fotos schießen von Mädls die sich abknutschen, oder halb nackt vor der Kamera posieren. Kennt jeder und will wahrscheinlich net jeder sehen.

Leute die Stimmung machen und sich einen abrocken find ich total super

lg

Geschrieben von: Garry di Skaro 18 Mar 2004, 12:47

ich glaube das diese art von fotos nur gemacht wird um aufmerksamkein und grössere besucher zahlen auf den diversen HP´s zu bekommen. was man den diversen redaktionen nicht verübeln kann denn bei der vielfallt von Partypages is das garnicht so einfach.

Geschrieben von: B. 18 Mar 2004, 12:50

<sarkasmus>Na wunderbar, solche Bilder wünschen wir uns doch alle, wenn wir ehrlich sind. Ich will mehr solcher Seiten im Netz haben!</sarkasmus>

Zur rechtlichen Lage: Bei den VVK-Karten von Ö-Ticket, die ich hatte stand auch auf der Rückseite in kürze das wichtigste drauf, also nicht nur irgendwo als Aushang. U.a. erinnere ich mich, daß dabei auch erwähnt wurde, daß Bilder für TV-Aufnahmen räumlich und zeitlich uneingeschränkt archiviert, geschnitten und gesendet werden dürfen. Schätze mal das gilt analog bei Photos.

Habe übrigens den "Leitfaden - Photo-Urheberrecht" (Ausgabe v. 1997, herausgegeben vom Rechtsschutzverband der Photographen Österreichs & Bundesinnung der Photographen) in dem die rechtliche Situation bzgl. a) Abbildungen von Personen, b) Veröffentlichung der Aufnahmen und c) Ansprüche bei Verletzungen der Persönlichkeitsrechte schön erklärt ist. Falls da Interesse besteht könnte ich das denjenigen mal zukommen lassen (sind aber ein paar A5-Seiten und darum erspar ich mir das Abtippen oder Scannen auf gut Glück jetzt Mal, wenn's dann eh niemanden interessiert ).
Also falls jemand Interesse daran hat, bitte kurze PM/Mail schicken.

Geschrieben von: indis 25 Mar 2004, 17:31

also ich mag die bilder von den parties ich seh das nicht so eng!

jedesmal wenn ich einen meiner freunde oder mich auf einen der bilder sehe bringt mir das für einen moment den schönen abend zurück und das genieße ich sehr und finde ich sehr nett.

Macht doch keine troubles wo keine sind, wir sind doch alle auf der gleichen suche an diesen abenden "spaß haben, alltag zurück lassen"!
Lg
indis

Geschrieben von: Fobs 25 Mar 2004, 17:56

Ich schau sie mir auch ganz gern an aber wenn jemand nicht fotografiert werden möchte gehört das respektiert!

Geschrieben von: treasure x 25 Mar 2004, 17:56

Es stimmt schon - auf der einen Seite ist es schön Fotos von Parties zur Erinnerung zu haben, oder einfach um Freunden zu zeigen wie ein Lokal aussieht, in dem sie nicht waren.

Andererseits gehts mir auf die Nüsse, so wie es letztes Mal beim Carola im Flex war. Ich finde da waren schon ein paar Fotografen zu viel unterwegs.
Wenn man es mit Mass und Ziel betreibt sicher nett, aber ich kann es nicht brauchen, dass ich tanzen will und dann steht vor mir so ein Idiot mit seiner Kamera einfach da und knipst mal dorthin und mal dahin, aber auf die Idee, dass er mich vielleicht beim tanzen stört kommt er nicht...

Also das war das erste Mal, dass ich wirklich eine Wut auf den bekommen habe, weil er direkt vor mir stand und nichts getan hat. Sowas finde ich wirklich lästig...
Sollen sie im Lokal herumlaufen und die Leute fotografieren, aber mitten auf der Tanzfläche wird getanzt und nicht blöd herumgestanden und fotografiert.
Ist ausserdem nicht sonderlich angenehm ständig geblitzt zu werden...

Geschrieben von: rosch 26 Mar 2004, 08:52

naja, wenn genug nebel ist, dann kann das schon ganz gut rüber kommen

Geschrieben von: treasure x 26 Mar 2004, 10:27

Mir wären Bilder, die die Stimmung auf Parties bzw. das Aussehen der Location und wieviele Leute dort waren wiedergeben lieber als nur Bilder von zwei Tussen, die sich abschlecken oder so...

Natürlich ist es auch nett, wenn man ein Bild von sich und seinen Freunden drin hat, aber die Stimmung festzuhalten wäre meiner Meinung nach künstlerisch anspruchsvoller und sicher auch gefragter.

@rosch: Das Problem war nur, dass er nicht mich fotografiert hat, sondern irgendwohin und mir dabei genau vor der Nase gestanden ist...

Geschrieben von: delusion 26 Mar 2004, 10:37

da lob ich mir unsren soundfreak, der mit der tanzenden masse verschmilzt und hie & da seine cam zückt!
mittendrin statt nur dabei, da entstehn auch die stimmungsvollsten bilder...

ansonsten anale fotografen => nix übertreiben und ein abwinkendes "nein danke" od. "bitte nicht" akzeptieren!

Geschrieben von: Zulu 26 Mar 2004, 10:45

hab mir darüber auch noch keinen großen kopf gemacht. ihr habt schon recht...

aber seht euch mal hier in der gallery die hits der unterschiedlichen fotos an!

fotos wo fesche mädels draufsind werden zig mal öfters angesehen als fotos von visuals... ich mach sehr, sehr gerne fotos von visuals, da es auch nicht so leicht ist. fotos von der crowd selbst ist nicht so einfach da man mitn blitz nicht weit kommt und der nebel sowieso blendet (ganz selten wenn die location hell erläuchtet ist geht das).

aber schaut euch mal die fotos in der gallery näher an und gebt feedback. was euch gefällt und was nicht!

lg

martin

edit: mir ist ma letzten rouge das erste mal passiert dass jemand nicht sehr glücklich über ein foto war. das hab ich dann gleich vor seinen augen gelöscht... komischer weise hielt er mich beim weitergehen auf und wollte dann doch eins

Geschrieben von: soundfreak 26 Mar 2004, 10:56

nurn kleiner tipp, probier das selbst mal, das ist gar nicht so einfach

weil

a) teils viel nebel
b) meist sehr dunkel, da brauchst nen hammerblitz

aber ich denk bei unsern pics am TB sind teilweise eh ganz nette schnappschüsse dabei
geschmäcker sind auch verschieden, jeder will was anders vonner party sehn

Geschrieben von: treasure x 26 Mar 2004, 11:04

Das wollte ich damit ja zum Ausdruck bringen. Ich schätze mehr die Kunst am fotografieren. Von irgendwelchen Leuten mal schnell im Vorbeigehen ein Foto zu machen ist nicht schwer und es schaut in den meisten Fällen gut aus.

Deshalb würde es mich, wenn ich Partyfotograf wäre mehr reizen die Stimmung und die Location festzuhalten, gerade weil man weiss, dass es nicht so einfach ist davon gute Bilder zu bekommen.

Dass die Mädels auf den Fotos mehr hits bekommen, als Fotos von der Party selbst ist mir auch klar - SEX SELLS
Ich bin sowieso kein Fan von Geschäftemacherein auf Kosten der Urinstinkte der Menschheit.

Geschrieben von: crypTom 26 Mar 2004, 12:09

Gerade wenn es dunkel ist und viel nebel da ist....kann man super Fotos machen!! Wenn man ohne Blitz fotografiert bekommt man super Fotos von Lichteffekten. Und die Tanzfläche bzw. Pärchen,... lassen sich mit jedem normalen Blitz fotografiern (auch ohne Hammerblitz *g*)
MFG
Wenn ihr mal Fotos von etwas andren Party's sehen wollt --> http://members.chello.at/helldjs

Geschrieben von: treasure x 26 Mar 2004, 12:21

Ich glaube Du hast nicht ganz verstanden was ich meine....

Aber macht nichts.... wirklich gute Fotos habe ich keine gesehen, aber vielleicht muss man sich ja länger damit auseinandersetzen...

Geschrieben von: Zulu 26 Mar 2004, 12:51

@cryptom

du hast das falsch verstanden... es ging um fotos von der gesamten crowd!!!

dann ist nebel schlecht... oder wie willst du mit dem blitz 1000 leute ausleuchten (und da stört der nebel auf alle fälle)