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Geschrieben von: dfx 20 Mar 2007, 19:17

hey leute

ich hab neuerdings ein ziemlich nerviges problem, und zwar hör ich sämtliche "bewegungen" aus dem stromnetz in meinen pc-lautsprechern, d.h. ein krachen und knacksen jedes mal, wenn sich ein stromverbraucher ein- oder ausschaltet, und das teilweise ziemlich heftig (laut). dabei ist es egal, ob das jetzt die heizung im wohnzimmer ist (ja, ich hab ne e-heizung) oder das licht in der küche oder sonstwas. auftreten tut das ganze seitdem ich meinen pc umgebaut hab, hab ihm ein neues mobo + cpu + ram + graka verpaßt, gehäuse und netzteil sind aber gleichgeblieben. auch die soundkarte (ne pci karte) ist die gleiche. die stromverkabelung ist ebenfalls gleich wie vorher. ich hab auch schon geschaut, ob's da wo ne erdung gibt oder sowas, die ich vergessen hab (mobo ans gehäuse anschliessen oder so???), aber das war nix zu finden... hat da irgendwer eine idee woran das liegen könnte??

Geschrieben von: Pyronik 20 Mar 2007, 19:30

Hello,

Wenn du den PC aussteckst is es weg ???
Sag schau mal ob du einen 2. Stromkreis finden wenn ja steck mal da den PC an ...
Bzw. kann es sein das die Frequenzweichen bei deinen Boxen durch ist ??

LG Pyro

Geschrieben von: b-seite 21 Mar 2007, 09:39

he das selbe problem hab ich auch... allerding bei meiner normalen stereo anlage..

ich bild mir aber ein dass es erst aufgetreten ist, als mich mir statt vielen kleinen stromverteilern eine ganz große stecker leiste gekauft hab und dort alles angesteckt habe.. also pc mixer lautsprechen soundkarte usw..

die boxen und der verstärker hängen nach wie vor an der selben stedkdose wie vorher...


sehr komisch..

Geschrieben von: dfx 21 Mar 2007, 10:09

was mir noch aufgefallen ist, wenn der bildschirm am pc hängt (d-sub), ist das krachen um einiges stärker... auch das an- und abstecken des bildschirmkabels läßt es krachen...?!

Geschrieben von: Pyronik 21 Mar 2007, 10:15

Hello zusammen,

Also die Lösung des Problems wäre dann eine Schukosteckdosenleiste mit Netzfilter .. Dann sollte das Krachen auch weg sein ... Kostenpunkt ca. bei 80 Euro mit 6 Stk Steckdosen . !!!

LG Pyro

Geschrieben von: dfx 21 Mar 2007, 10:29

und das hilft sicher? möcht nicht 80 euro für nix rausschmeissen...

und wieso tritt das erst jetzt plötzlich auf?

Geschrieben von: Delegoano 21 Mar 2007, 10:35

klingt nach magnetischer Interferenz... da funktioniert irgendein Gerät wie eine Mikrofonmembran im gesamtmagnetfeld deines Equipments: Schauen, ob alle Kabel ordentlich drinstecken,Geräte alle ordentlich erden, Ausrichtung aller Magnetischen Objekte überprüfen, Monitor-De-Gauss-Funktion probieren... Kann auch sein, dass da ein Kabel nicht ordentlich steckt, oder ein loses Kabelende irgendein Gehäuse berührt...

Geschrieben von: Pyronik 21 Mar 2007, 10:43

Hello,

Eigentlich schon hab jetzt auch grad nochmal mit einem Kollegen telefoniert und er meint auch das das effektiv sein muss

schau dir mal den link an http://www.planet-elektronik.de/Netz-Steckdosenleiste-6-fach-Schukosteckdose-mit-Schalter-und-Ueberspannungsschutz-Netzfilter_16309.htm

Man sollte das auch in Österreich um den Preis bekommen, bei uns in der Firma kostet es ca. an die 80 Euro und beim Conrad hab ich auch gerade geschaut und da wirds noch teurer ...

Der Netzfilter dämpft eingentlich nur die Spannungsspitzen wenn du unterschiedliche Frequenzen auf einen Stromkreis hast und das ist leider der fall wenn mehrere Sachen auf einer Steckdosenleiste hängen.

Geschrieben von: Roman001 21 Mar 2007, 11:27

ich hab ein selbstgebasteltes teil zuhause liegen, an das man verschiedene lampen anschließen kann und die dann durchgeschaltenw erden. sprich ähnlich ner lichtorgel.

nur hört man das umschalten dann leider auch auf den lautsprechern.

würd da ne Schukosteckdosenleiste mit Netzfilter auch was bringen wenn ich die schukodosensteckleiste zwischen dem selbstgebastelten kastl und dem stromnetz hänge? oder müßte das dann zwischen anlage udn stromnetz hängen?

Geschrieben von: b-seite 21 Mar 2007, 11:27

hallo,

wie ist das jetzt genau gemeint? ich hab ja das selbe problem und ich glaube es is erst aufgetreten als ich mir so einen 12fach steckdosenleiste zulegte..

vorher waren genauso viele geräte angeschlossen nur dass halt eine 6er und ein paar 3er steckdosenleisten in serie hingen..

wär das problem behoben wenn ich wieder die einzelnen leisten nehme ? werds wohl mal austesten...


und @ dfx, du hast aber nur den pc umgebaut und sonst nichts ?

-edit- ja hast eh oben geschrieben .... sehr komisch...

Geschrieben von: dfx 21 Mar 2007, 11:34

jo, ich hätt ja irgendwie gedacht, daß es mit dem neuen mobo zusammenhängt, daß das irgendwie geerdet werden muß oder so? obwohl das ja normalerweise eh durch die verschraubung mit dem gehäuse passiert...

Geschrieben von: Pyronik 21 Mar 2007, 11:35

Hello ,

Versuch es mal mit einer anderen Steckdosenleiste vielleicht hast ja auch die möglichkeit eine andere Steckdose zu nehmen !!! Wie gesagt das Teil is ja ned grad billig das man es sich zum spass kauft und dann im Kasten vergammeln lässt

Ich meine Steckdosenleisten sind immer eine Haarige geschichte im "Studiobereich" ... is mal meine Erfahrung !!!
LG Pyro

Geschrieben von: b-seite 21 Mar 2007, 11:41

ja stimmt schon das mobo wird nicht extra geerdet das passt schon...



ja naja werds wohl mal testen, aber hätte mir halt gedacht dass es was mim stromkreis zu tun hat und somit wärs ja wurscht welche steckdose ich nehm...also innerhalb des zimmers mein ich..

hmm werds mal testen, zuerst wieder die vielen kleinen steckdosenleisten und dann mal auch eine andere steckdose belasten ;-)

Geschrieben von: Pyronik 21 Mar 2007, 12:12

Einmal gehts noch

Naja es kann schon am Stromkreis hängen ... Im Normalfall sollte man 400V am Sicherungsverteiler haben dann werden auch im normalfall die 3 Phasen (230V) in der Wohnung aufgeteilt und dann kann genau das auftreten was du hast ...

Also kann es dann auch auftreten wenn wer im Schalfzimmer das licht aufdreht das die Boxen im Wohnzimmer krachen weil das ja dann der gleiche stromkreis ist ...

LG PYRO

Geschrieben von: b-seite 22 Mar 2007, 12:52

ok thx, werd mir das mal anschauen..

lg

Geschrieben von: dfx 22 Mar 2007, 17:54

so, also ich hab jetzt mal bei mir bisschen rumprobiert, und kann nur folgendes sagen: wenn das audiokabel der boxen nicht am pc hängt (also nur in der luft hängt), kracht's weniger schlimm als wenn's doch dranhängt. d.h. es kracht auch genausoschlimm, wenn sowohl pc als auch bildschirm nicht am strom hängen, sondern nur das audiokabel der boxen im pc drin ist. und das sogar bei ner externen usb-soundkarte. wtf is going on?

Geschrieben von: Pyronik 23 Mar 2007, 07:34

Morgen,

Mal ne frage nebenbei was für Boxen hast du ?

Geschrieben von: dfx 23 Mar 2007, 11:30

http://www.logitech.com/index.cfm/products/details/US/EN,CRID=2,CONTENTID=9372

die da

Geschrieben von: dfx 24 Mar 2007, 12:48

gestern hab ich geträumt, ich bräucht nur den stromstecker vom bildschirm verkehrt herum in die dose stecken, dann sind alle probleme gelöst...

Geschrieben von: b-seite 24 Mar 2007, 13:36

armer dfx


also eins ist jetzt bei mir auch sicher, dass das ganze an der pc soundausgabe liegen muss.. wenn ich nur cd über die hifi anlage hör ist ncihts zu hören kaum schalt ich das signal auf pc um krachts wieder...

Geschrieben von: dfx 25 Mar 2007, 12:20

dann hast du wohl ein anderes problem als ich...?

mir geht's jedenfalls ziemlich auf den geist. werd mal schaub ob ich wo so ne geschützte steckerleiste kriegen kann, sonst hau ich das ganze zeug einfach aus dem fenster

ich fürcht mich ja schon davor, mal was vom mixer in den pc aufzunehmen... ob's da dann auch kracht?

Geschrieben von: dfx 9 Sep 2007, 15:53

na super, damals is das problem von selbst weggegangen, und jetzt stell ich mein ganzes graffel einmal um (mit neu verkabeln und so), und jetz is der gleiche mist schon wieder los

Geschrieben von: BildungsEleKtroniK 9 Sep 2007, 20:41

wieviel distanzschraufen hast denn eingeschraubt? versuch mal die zahl der distanzschrauben zu reduzieren und schneid dir aus nem isolierband runde beilagscheiben aus, und die legst zwischen distanzschrauben und gehäuse! auser bei einer schraube, als erdung!

Geschrieben von: Phatline 10 Sep 2007, 10:43

hast das problem nur mit deinen LS oder hast das knacksen ah an die Headphones (ohne Verstärker dazwischen)?

Sonst Netzfilter- is keine schlechte Idee!- schadt sicher net, aber da gibts günstigers als 80 Euro! nimm ein einfach teil wie dieses: http://cgi.ebay.at/Breitband-Netzfilter-230V-f-Hochfrequenzstoerungen_W0QQitemZ170146284151QQihZ007QQcategoryZ28948QQssPageName
ZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
und häng einen normalen verteiler dran- musst dir halt ausrechnen für welche belastung er ausgelegt sein muss (PC-Netzeil + Verstärker + Monitor=?)

Geschrieben von: Shroomtune 10 Sep 2007, 13:34

es müsste eigentlich schon reichen wenn du dir den netztstecker abschirmst , funktioniert sogar mit zigarettenpapierchen , oder einfach extern und seperat einsteckst die teile...

Geschrieben von: Chris NeoN 10 Sep 2007, 14:51

Hab so ein ähnliches Problem auch mal gehabt. Versuch mal bei einer Steckdosenleiste den Schutzleiter abzuklemmen. Wenn du dann dort Pc und Pc-Lautsprecher anhängst müsste das Problem eigentlich weg sein.

Geschrieben von: VenomRoke 10 Sep 2007, 14:53

verrückt oder was ???? du weist schon warum der schutzleiter -schutzleiter heißt ??

Geschrieben von: Phatline 10 Sep 2007, 15:00

aufpassen junge! der heißt net umsonst schutzleiter! und wenn dann wer krepiert- bist DU schuld! - heißt is gemein gefährlich- weil dann keine schutzmaßnahme greift! (speziell bei pcs- die ja schutzerdung haben!)

hier ein bisserl hintergrund wissen über - netzfilter:
http://www.hifi-regler.de/hifi/netzfilter.php?SID=1a0060d69464d8f7fefaa74dfa143efd

Geschrieben von: DMK 10 Sep 2007, 15:31

Hi!

Also von Schutzleiter abtrennen ist absolut abzuraten!!!!!!!!!!

Netzfilter ist gut, reduziert aber höchstens die Spitzten während der Ein-/Ausschaltvorgänge. Getrennter Stromkreis wäre auch gut (oft aber nicht möglich) - schau mal zum Sicherungskasten: alle Steckdosen, die mit dem Kippen des einen Schalters "kalt" sind, hängen auch am gleichen Stromkreis, die bringen also im Regelfall nix, brauchst eine Steckdose, die an einer anderen Sicherung hängt.
Das Problem tritt meistens auf, sobald ein PC oder Laptop mit eingeschleift wird. Über die Chinch/Klinke/Whatever Audio Kabel vom Compi zur Anlag ( und/oder umgekehrt) geht auch eine Erdung, somit sind beide "Seiten" über Masse verbunden und wenn der - ich nenns mal flapsig - "Reststrom" bei beiden Verbraucherseiten unterschiedlich hoch ist, dann brummts und tuat schiach. Bei mir ist es in meiner alten Wohnung mit dem Erwerb einer externen hochwertigen Soundkarte sogar schlimmer geworden! Lösung:

Möglichkeit a: Den Schutzleiter der Audioverbindung Computer/Anlag auftrennen, das macht im Gegensatz zum Auftrennen im Stromkreis (bloß nicht!!!!!!!) nix, is kein Sicherheitsrisiko und jeder Verbraucher führt seinen Stom wieder über den eigenen Leiter ab.

Möglichkeit b: Eine sogenannte DI Box in den Audioweg zwischen PC und Anlag hängen. Die trennt (unter anderem) das Audiosignal galvanisch und lässt so keinen Brumm mehr entstehen. Kostet für eine Stereoverbindung so ab ca 20-30 eur. Die gibts aktiv und passiv, soll heißen: passiv verwendet einfach den durchfließenden Strom des Audiosignals zur Speisung, aktiv bezieht Stom von einer Batterie oder einem Netzteil. Vor/Nachteile: Passiv is "plug and play and forget", beeinflusst aber etwas das Audiosignal. Aktiv "klingt" neutraler, braucht aber Strom.

Ich würde erstmal Möglichkeit a probieren, bei mir hats damals leider erst die DI Box gebracht!
Viel Glück!

Geschrieben von: Delegoano 10 Sep 2007, 15:35

Bester Tipp, befolgen !!!

Schutzleiter auftrennen erst nachdem ich in Deinem Testament AUSDRÜCKLICH erwähnt werde...

Geschrieben von: IH8MINIx 10 Sep 2007, 15:59

Ähm, wie ich das sehe liegt es aber an den Spitzen - Fragestellung durchlesen! Weil sonst Thema verfehlt und 5 - setzen.

Geschrieben von: DMK 10 Sep 2007, 16:22

Ja, hast recht! ;-) Die oben genannten Maßnahmen können aber auch helfen, weil dann zumindest mal die Masseverbindung zwischen Audio und PC weg is. Die meisten (günstigen) Netzfilter sind zu träge/langsam, um solche Spannungsspitzen komplett abzufangen, sind aber ein guter Anfang! So um 200 bis 400 eur bekommst dann da auch was gutes...
In meiner neuen Wohnung habe ich dasselbe Knacken, wenn ich eine Küchenlampe (Neonröhre) einschalte. In diesem Falle würde wahrscheinlich ein spezieller Starter für die Röhre helfen, der den Strom nicht abrupt durchlässt, is sowas wie ein "soft start". Bei Elektronika abseits von Leuchtstoffröhren siehts da schlecht aus, oder kannst/willst du in jedes Gerät hochwertige Netzteile/Schalter einbauen lassen? Tja, Elektroinstallationen im Haushalt haben leider nicht immer eine gute Qualität.
Der Tontechniker würde raten: "Verstärker (bzw Aktivboxen) sind immer als letzte Instanz einzuschalten und als erste wieder aus!" Kein Scherz...

Geschrieben von: Delegoano 10 Sep 2007, 16:41

Der Tontechniker hat sowieso recht... Das Ein-/Ausschaltknacksen kommt nur an, wenn die boxen eingeschalten sind.... Übrigens ist der Sound auch am Besten, wenn die Geräte zum Ende der Kette hin (Boxen) immer weiter offen sind, sprich Pegel bei den Boxen auf 0 eingestellt sind und die Anspielgeräte dafür wenig bis kein Gain geben... nur der Verstärker darf Pegel auch anheben, alles andere sollte 0 und darunter geben... und was die Steckerleiste angeht. Schau halt dass du Steckplätze so besetzt, dass du die Boxen auf einer Leiste hast mit den Geräten die du nicht aktiv in der Audio-Verbindung hast, dann kannst die Boxen gemeinsam mit der Steckerleiste ausschalten, da dürfts auch kein Knacksen beim Ausschalten geben.

Geschrieben von: Chris NeoN 10 Sep 2007, 17:38

Also verrückt bin ich nicht.



Hab aber bei meinem Comment einen Fehler gemacht. Sorry



Und zwar benutze ich zwei Steckerleisten. Eine mit Schutzleiter an der ist der PC angeschlossen und eine ohne Schutzleiter – hier ist die Anlage angeschlossen. Die mit Schutzleiter schließt du natürlich als erster ans Netz an, danach die 2te ohne Schutzleiter.



Klingt verrückt – ist es auch. Hab selber eine Elektrotechnik HTL besucht und erfolgreich abgeschlossen.



Weiters hab ich auch gehört dass Leute die mit Lappi auflegen ebenfalls so vorgehen. Hier ist es zwar gegen das Brummen aber bei mir hat es auch gegen Einstreuungen funktioniert.

Geschrieben von: tecxx 17 Sep 2007, 16:51

ähm ich hab für meine aufnahmen anno dazumal mitm notebook und externer soundkarte auch den schutzleiter auf einer 3ersteckdose gekillt. der ist ja vollkommen sinnlos, bei einem notebook das einen trafo dranhat an dem dann nur 2 gleichstrom pole rauskommen (+ und -) - schutzleiter ist ja nur dann wichtig wennst geräte mit metallgehäuse anschliesst...

wenn man hingegen gleich eine ganze anlage (so wie posting ober mir) dran anhängt, würd ich auch davon abraten den schutzleiter zu killen :=)

Geschrieben von: Chris NeoN 17 Sep 2007, 18:36

Naja Heimanlagen, PC-Lautsprecher und die meisten Mischpulte haben meist auch nur Eurostecker ohne Schutzleiter.