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Geschrieben von: MarlaSinger 20 Feb 2006, 10:51

In letzter Zeit fällt mir auf, dass sehr bekannte DJ's mit CD's auflegen (zum Beispiel der Tom Novy oder der Desyn Masiello). Mich würde interessieren, wie das funktioniert und wo der unterschied zu den platten besteht. Ist das nicht viel einfacher - und wo bleibt dann das Können?

Geschrieben von: Delegoano 20 Feb 2006, 11:05

Prinzipiell Jein... Zwar besitzen viele CD-Decks ausgefeilte Hilfsmittel zur Geschwindigkeitsangleichung bis hin zur Speed-synchro, doch die modernen Decks gleichen etwa die Tonhöhenveränderung beim anschieben bremnsen und pitchen aus, was natürlich sehr angenehm ist.

Profis nutzen cd-decks gerne, weil das wechseln der Platten ja auch zeit kostet vor allem wenn man bedenkt, dass bis zu 12 Tracks auf eine CD passen... und platten nicht "auf die leichte Schulter" zu nehmen sind, sprich 120 Platten entsprechen zirka 40 kg, was ned zu unterschätzen ist, vor allem wenn man dauernd von A nach B damit muß.... Platten verbiegen sich, sind Staub und Temperatur-sensibel, da sind CD´s schon sehr dankbar.

Geschrieben von: MarlaSinger 20 Feb 2006, 11:07

tja, dann kann ich quasi auch auflegen...wenn das deck alles für mich macht...

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 11:12

wär ich nicht so ein vinylfetischist könnt ich mir schon auch vorstellen mal mit cd's aufzulegen... zusätzlich auf jeden fall! vor allem bei solchen devices:

http://www.dmcdeutschland.de/artman/uploads/technics_sl-dz1200_01_small.jpg

http://www.dmcdeutschland.de/artman/uploads/technics_sl-dz1200_02_small.jpg

http://www.dmcdeutschland.de/artman/uploads/technics_sl-dz1200_03_small.jpg

http://www.dmcdeutschland.de/artman/uploads/technics_sl-dz1200_04_small.jpg

Geschrieben von: Klaun 20 Feb 2006, 11:12

Also ich bin der Meinung die Cd ist eine der beschissensten Erfindungen ever.

Ist sie zerkratz spielt sie nimmer und bringt dich auf die Palme, wenn du grade voll zur Musi abgehst, und die Cd skipt.
Werden voll schnell hin die Dinger. Oft trotz sorgsamen Umgangs.

Die Platte kracht vielleicht ein bissl, spielt aber trotzedem weiter.

SAVE THE VINYL!!!

Geschrieben von: Chrise 20 Feb 2006, 11:15

Die Antwort ist eigentlich ganz einfach selbst zu beantworten:

Viel Musik - bei weniger Gepäck & Gewicht - got it..............!?

Geschrieben von: Delegoano 20 Feb 2006, 11:19

speed-synchrobenutzung ist schon eher was für Schihütten-Diskjockeys, da wirst sofort disqualifiziert

Geschrieben von: ../[._/ 20 Feb 2006, 11:22

das einzige wo mir ne CD durch geht ist, wenn ich zusätzlich zum vinyl set, einen track vom mr. unknown, dem nikator oder dem eulenmann spiel

und das wars dann auch schon

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 11:23

cd player die für dich die geschwindigkeit angleichen gibt es definitiv nicht! (zumindest nicht bei cd playern die ich kenn)

ich lege sowohl mit vinyl als auch mit cd auf, wobei ich mit meinem cdj200 mehr spaß habe! die musik ist billiger und man kann sich die neusten releases von seiten wie beatport.com zu günstigeren preisen als vinyls runterladen, außerdem braucht man keine neuen nadeln und die cds nützen sich nicht ab!

ich sammle auch noch vinyl, rippe aber alles und spiel das zeugs dann von cd (bin gerade dabei meine vinyl sammlung zu digitalisieren, das is a hackn)

das cds so fragil sind find ich nicht! mit cd skips hab ich noch nie probleme gehabt, aber mit platten die verbogen sind oder so gepresst sind dass meine nadeln springen!

ob mit vinyls auflegen oder mit cds leichter für einen geht is von person zu person unterschiedlich hab ich die erfahrung gemacht!

ich mag beides gern, gebe aber momentan cds den vorzug

Geschrieben von: MarlaSinger 20 Feb 2006, 11:24

eben! ...und das verwenden die dj's dann einfach nicht, obwohls technisch machbar wäre, oder? also ich bin von platten schon mehr fasziniert. schon alleine, weils mechanisch und nicht digital ist!

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 11:37

gerade der technics cd player soll aber voll nicht das vinyl feeling rüberbringen und auch sonst wird er überall sehr negativ bewertet!

ich glaub jeder wird dir pioneer cd player empfehlen!

Geschrieben von: salz01 20 Feb 2006, 11:38

Vinyl hat einfach mehr Stil! Trotzdem hab ich nun schon vor längerer
Zeit CD-Turntables bestellt (wär nett wenn die auch endlich mal geliefert werden
aber das ist ein anderes Thema... )

Bei mir gab es zwei Gründe für diese Entscheidung:

1) Ich besitze keine Platten, hab aber sehr viele CDs zuhause...
Was hab ich davon wenn ich mir erst mühsam wieder eine Plattensammlung
zulegen muss?
2) Ich mach selber viel Musik und werd beim auflegen vermutlich sehr viel
Tracks von mir selbst einbauen; die hab ich natürlich alle auf CD, net auf Platte.

Außerdem gibts soviel gute Musik gratis und legal bei Netlabels zum saugen...
also es gibt sicher einige Gründe für einen CD-Turntable...

Ein großer Nachteil aber: Vieles gibts wiederum nur auf Vinyl....

Geschrieben von: ../[._/ 20 Feb 2006, 11:42

da sag ich nur "can you fell it!?"

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 12:00

laut den wighnomy brothers "der beste plattenspieler der welt"

hab mir das ding schon mal genauer angeschaut und finds echt fein. @rood: you can feel it. das "kratzen" hört sich echt sehr authentisch an...

ich glaube allerdings nicht an die zukunft der cd. zusätzlich zur vinylperformance find ichs allerdings schon sinnvoll... zumal es ja vorkommt dass sich tracks in der sammlung befinden die es evtl. niemals (oder erst viel später) auf vinyl geben wird.

hier könnt ich jetzt erneut die brücke zu total integrated midi-ctrl + abelton + traktor + final scratch schlagen und erzählen dass das die zukunft ist - deshalb cd's relativ sinnlos sind... ich machs aber nicht

Geschrieben von: ../[._/ 20 Feb 2006, 12:03

das war allgemein auf cd - vinyl bezogen, den technics hatte der GK mal zu haus zum testen

ich hab ihn ok gefunden, nur ich würd mir um das geld nie und nimmer einen CD player kaufen

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 12:06

der einzig wahre kompromiss

http://www.numark.de/de/news/numark_det_20051013151228.php

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 12:08

na ich ja auch nicht... da gibts bessere investitionsmöglichkeiten - aber sexy ist der schon...

Geschrieben von: daalb 20 Feb 2006, 12:08

vom feeling her ist sicher vinyl schöner!
nur wenns um unreleased tracks geht, reisen, gewicht etc., dann sind cds natürlich die praktikablere lösung.

beste lösung ist natürlich fs!

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 12:10

heee. sehr böses offtopic

Geschrieben von: Delegoano 20 Feb 2006, 12:15

da kriegst schon daskomplette einsteiger-set mit 2 1210ern und irgendeiner standard-2kanal quetschn

edit: zum eigene tracks spielen benutz ich allerdings auch das FS

Geschrieben von: duz 20 Feb 2006, 12:25

save the vinyl....ja, da stimme ich völlig zu.
Was mich am Cd- player so nervt ist, daß ich sie nicht mehr anlangen kann.
Stattdessen frisst sie der player.
Ich glaub bei mir ist das eine sympathie entscheidung.
Meine Mom stand 1976 mit tränen in den Augen vor mir und sagte: Elvis ist tot!
Ich: who da fuck is Elvis?
Dann hat sie mich mit ins Wohnzimmer genommen und mir "in the Ghetto" auf kratzendem Vinyl vorgespielt.
Beides is mir hängen geblieben, der nicht perfekte Sound.....und Elvis.

Geschrieben von: schleifer 20 Feb 2006, 12:27

hm, ich hab selbst einfach sau viele tracks auf cd - besonders fast alles von den 80ern bis Mitte 90er... hab erst ab ca. 95 angefangen Vinyl zu kaufen.... insofern tät mir ein CD-Deck auch net schaden...

nur ich kann mich einfach nicht überwinden...

Geschrieben von: Thomas Kay 20 Feb 2006, 12:32

So iss es. Bevorzuge auch das Vinyl. Ersten kann ich die Musik sehen und zweitens ist es für mich total entspannend, dem drehendem Teller zuzuschauen.

Doch ab und zu hat man dann doch Sachen nicht auf Platte u. da hilft mir dann der altbewährt CDJ-500II Ltd. aus! Und den wer i a nie hergeben, trotz stätiger Neuerscheinungen. Wenn man bedenkt, hob des Teil moi um ATS 10.000.- kauft.

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 12:37

threadtitel: cd vs. vinyl - was is der unterschied?

es geht jetza rein ums reproduziern des vinylfeelings, und da ist numark derzeit alleine am markt

Geschrieben von: eulenmann 20 Feb 2006, 12:41

und 3 jahre spaeter is er dann wirklich gestorben.
ergo - deine mom hat das 2. gesicht!

Geschrieben von: duz 20 Feb 2006, 12:44

..ich kann mich nur mehr erinnern daß ich klein war.
und ich hatte keine ahnung von platten.
und stimmt: Sie hat wirklich 2 Gesichter

Geschrieben von: Fobs 20 Feb 2006, 13:23

Nebenbei sind mir CD-Player einfach zu sensibel und gehen viel leichter kaputt als Plattenspieler! Wenn man sich nicht gerade auf den Tonarm setzt sind sie eigentlich unverwüstlich... Ich sag mal je mehr Technik in einem CD-Player drin steckt desto mehr zahl ich dafür und desto anflälliger ist er!
Aber zusätzlich zu den Plattenspielern sind sie sicher nicht schlecht, wie gesagt für selbstproduzierte Sachen usw. oder eben für all time favorites, die man nicht immer mit rumschleppen möchte, einfach einen Sampler brennen...

Geschrieben von: dmp 20 Feb 2006, 13:28

Und genau aus den Argumenten würd ich mir gleich FS zulegen!! Da hast du noch weniger zum Tragen, kannst soviele Tracks mitnehmen wie du willst, bist noch ein Eck schneller bei der Tracksuche und hast obendrein richtiges Vinylfeeling.
Ausserdem brauchst nicht dauernd irgendwelche CDs brennen und dann überlegen wo was drauf is (optisch is ja kaum ein Unterschied bei den Rohlingen).

CDs haben zwar von allem ein bissl was, sind aber in keinem Bereich wirklich überzeugend...

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 20 Feb 2006, 13:44

Das immer mehr von den bekannten DJ's mit CD's legen liegt daran dass die einfach drauf scheißen. Die haben ihren Namen und ihre Bookings und solange die Massen brav dem Hype hinterher, ihnen zuströmen werden sie sich doch nicht die Arbeit machen und Platten mitschleppen oder anständig Mixen, die hauen ihre Hitnummern rein und fertig, der Allgemeinheit ists sowieso wurscht...bestes Beispiel dafür war Felix da Housecat @ Flex... Eigentlich ist ja das Hauptargument um mit was anderem als Vinyl zu legen, wenn man sich hier ehrlich ist, ja bloß das liebe Geld, das Problem haben diese Herren ja wohl nicht. Wer eh nur die Scheiben einpitcht und bisserl ineinander laufen lässt kann eh mit allem auflegen, aber wer wirklich mit dem Material arbeitet und ne performance hinlegt dass man sich anscheißt, sallopp gesprochen, ist stets dem good old vinyl treu.

Geschrieben von: ../[._/ 20 Feb 2006, 13:47

oder einer vernünftigen kombi, da gibts auch einige
wenn ich mir cut chemist mit 2 decks, 2 cd decks, 2 mixer und ner mpc reinfahr hab ich überhaupt nichts dagegen einzuwenden

vielleicht der rest der dj welt, ich jedoch nicht

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 13:49

plakativ gesprochen:

http://www.pitchworkfamily.com/gifs/save2.png

Geschrieben von: Delegoano 20 Feb 2006, 13:49

außerdem kann man in 50 Jahren das vinyl um unmengen an die Ölindustrie verkaufen oder Salatschüsseln draus machen
aus Cd´s kannst nur Mobiles und Vorhänge basteln

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 20 Feb 2006, 13:50

Weißt eh das Vinyl aus Käferkot ist...

Geschrieben von: Delegoano 20 Feb 2006, 13:51

was ? echt...shit, jetzt kauf i ma doch a cd-deck...
all die jahre hungern und investieren, und was hab i jetzt davon ? Marienkäferscheisse ?

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 13:56

oder vielleicht machen sies teilweise auch einfach weil man mit cd playern mehr machen kann? ich sag da nur james zabiela!

2 cdj1000 + pioneer efx1000 = wahnsinn

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 20 Feb 2006, 14:03

Ich bezweifle dass die das machen können was manch andere mit 2-3 decks zusammenbringen...

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 14:16

ich find es echt schlimm dass hier echt wieder das vorurteil gegen österreicher zum tragen kommt!

das is neu, kenn ma net, is a schas


cd player haben viele vorteile gegenüber vinyl decks - ich spiel auch noch gern vinyl, kanns und wills mir aber nimmer leisten, weil es einfach (meines erachtens) bessere und billigere alternativen gibt!

@ george: http://www.zioshow.de/view.php?id=5425&area=19

glaub net dass man sowas mit plattenspielern machen kann

Geschrieben von: Fobs 20 Feb 2006, 14:24

Is doch kein Schelllack... der Schorsch is halt von der gaaanz der alten Garde

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 20 Feb 2006, 14:25

das war die super performance? Also erstens hat da Pioneer sicher ordentlich was hingelegt und 2. klingt das echt nach gar nichts...und ja sowas kann man mit Platten machen, das nennt sich "scratchen" und mit denen gehts auch richtig...was in dem Video gezeigt wird kann ja echt jeder der weiß wie man auf einen Knopf drückt...

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 14:31

da hat die menschmaschine recht! liegt wohl am effektmixer. und das kann man mit turntablelism nicht vergleichen

Geschrieben von: Fobs 20 Feb 2006, 14:31

Und ich würde es wahrscheinlich noch vorher selbst essen, bevor ich es diesen Blutsaugern wieder verkaufen würde aber lieber spiel ich mir ein nettes Liedchen zum Abschied bevor ich ins Gras beiß

Geschrieben von: Phatline 20 Feb 2006, 14:34

Platten wie "Sweet smoke just a poke" aus den 70´s werden 30 jahre rauf und runter gespielt, und funzen noch immer.

Wie alt ist glaubst meine älteste CD?
Frag nicht, ich sags auch so:
2 Jahre - alles davor is nimma funktionstüchtig - zum glück gibts ja mp3

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 14:34

das video reflektiert natürlich nicht james zabiela live...dann zieh dir mal seinne essential mix von 2004

ich finds nur lustig dass hier anscheinend leute posten die noch nie mit guten cd playern gespielt haben und für die djs nur cool sind wenn sie platten spielen

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 14:36

also meine cds, auch die aus anfang der 90er funktionieren immer noch einwandfrei!

weiss nicht was ihr alle mit euren cds aufführts

wennst die platte aus den 70ern so oft spielst wie deine lieblings cd dann zeig mir obs dann heute noch immer gut klingt!

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 14:36

he kewl. genau diesen effekt mit dem gechoppten scratchsound macht der zabiela in einem set das ich von ihm hab. dachte er verwendet eine scratchvinyl & den transformer effekt aufm djm-600. kommt aber eh aufs selbe.

zabiela: "...if you wear a darth vader helmet while you play, it might help..." gut zu wissen

andere videos?

http://www.skratchworx.com/reviews/showdown/showdown_media.htm (das linke)

http://www.panasonic.com/consumer_electronics/technics_dj/video_flash.asp

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 14:37

dann wirst mirs ja auch zeigen können...einen knopf wirst ja eh drücken können oder? :P

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 14:38

neee stimmt doch gar nicht. der novy ist doch auch cool *fg*

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 20 Feb 2006, 14:42

@Tenshi:
Pfui, so eine Teufelsmaschinerie rühr ich nicht an An meine Haut lasse ich nur Vinyl und Wasser...aber so nen bombastischen Scratch mach ich dir mit Vinyl...wozu hab ich denn meine DJ Craze Scratchplatte

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 14:44

CD? stimmt... kann eigentlich nur seife sein...

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 14:45

sorry, aber dann hast du keine berechtigung hier zu diskutieren was du besser findest! hast ja keinen vergleich!

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 14:48

btw: die threadstarterinnen marlasinger & queenofhouse haben sich schon lange ausgeklinkt

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 14:49

naja da sie ja nicht selber auflegen (gluab ich zumindest) können sie da halt nicht so gut mitreden

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 14:50

war ja nur ne anmerkung...

Geschrieben von: ../[._/ 20 Feb 2006, 14:50

immers gleiche:

nach einem BLA
kommt ein BLABLA

gefolgt von einem BLABLABLA
erwidert durch ein BLABLABLABLU

fürn schorsch:
wenn da ben sims auf 3 decks +2 cd playern dich an die wand spielt gefällt es dir
fürn tenshi:
wenn da zabiela mit seinem set up dich an die wand spielt gefällts dir

fürn rudi:
wirds zeit zum heim gehen, den da kann er sich den cut chemist anhören wie er mich an die wand spielt, -> MIT CD´s UHH
obowhl ich selber nicht mit CD´s auflge UHHH

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 14:51

naja, diskussionsforen im internet sind halt da um zu diskutieren oder?

Geschrieben von: ../[._/ 20 Feb 2006, 14:52

das is aber nicht diskutieren, und das braucht man auch niemanden versuchen als diskussion zu verkaufen

da is schon lang keine brauchbare information mehr transportiert worden, sondern ein hin und her stacheln ohne ziel und ausgang

Geschrieben von: MarlaSinger 20 Feb 2006, 14:54

ich verfolge mit!

leider legen wir (noch) nicht auf. sehe aber fast eine marktlücke für ein weibliches progressive-techouse duo in österreich.

ich finds aber witzig, dass wir schon als eine einheit am TB wahrgenommen werden. weil den thread habe heute ich alleine gestartet, die queen ist offline heut.

Geschrieben von: gitz 20 Feb 2006, 14:55

abwarten, meine herren, ABWARTEN...

EDIT: F**k, zwei minuten zu langsam.....

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 14:56

da hast vielleicht recht!

überzeugen kann man hier glaub ich eh keinen, weil ja hier nur vinyl puristen unterwegs sind!

ich klink mich aus und mix bisschen auf meinen cd playern :P

Geschrieben von: ../[._/ 20 Feb 2006, 14:58

es geht in 1. linie darum das dieses thmatik zum 1000ten x durchgekaut wird, und es bis dato immer gleich verläuft....

hab BLABLA post editiert ums genauer auf den punkt zu bringen

Geschrieben von: MarlaSinger 20 Feb 2006, 14:59

hehe, da bin ich dir zuvorgekommen. freut mich, dass du auf uns baust!

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 15:02

das ist aber klar rudi... oder nicht? was soll dabei schon rumkommen?
"ich mag cd's" "cd's sind scheiße" "ach quatsch" "doch!" "nein!" "doch!"

es ist bis dahin interessant wo noch ein paar cd-player und neue möglichkeiten aufgeführt werden... dann gibts nur ein hin und her gehacke...

hauptsache die glühbirne leuchtet noch...

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 15:04

mir geht es in solchen threads einfach darum, dass sich leute, die entweder noch nie auf cd playern gespielt haben oder sie bis jetzt verteufelt haben, die dinger mal ausprobieren!

ein cdj1000 is dafür wahrscheinlihc am besten geeignet (aber auch am teuersten) - ich selbst benütze cdj200er - haben kein vinyl feel und damit kann man auch nicht scratchen, aber das braucht man bei progressive ohnehin nicht!

bin mir sicher, dass einigen die dinger gefallen würden wenn sie sie mal ausprobieren

Geschrieben von: Tenshi 20 Feb 2006, 15:06

ein weibliches prog-house duo!

na genial!
übts bisschen und ladets paar mixe hoch

Geschrieben von: ../[._/ 20 Feb 2006, 15:07

nein is es nicht weil ein teil der leut die sich an der "diskussion" beteiligen ihren standtpuntt dies bezüglich schon hunderte male zum ausdruck gebracht haben




eben so könnte man den thread interessant halten, nicht nur 2 seiten



der glühbirnenthread is wo anders

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 15:16

ja sorry. is aber echt so. das dynamische proghouse duo

Geschrieben von: Delegoano 20 Feb 2006, 15:17

achja, liebe marla, liebe queen, eure sets natürlich exklusiv zu uns, oder *lieblach

Geschrieben von: MarlaSinger 20 Feb 2006, 15:36

natürlich, sobald wir ein set haben, ist die erste Handlung, es aufs TB zu stellen!
allerdings wird das noch etwas dauern, weil: haben im moment noch so viele andere projekte am hut, 2. kein geld, 3. keine ahnung davon. das einzige, was ich mache, ist ab und zu mit dem traktor herumzuspielen...aber das zählt ja mal gar nicht.

ach ja, wir haben sogar schon mal aufgelegt: mit cds und vollkommener ignoranz, was übergänge betrifft. den leuten hats trotzdem gefallen, in kärnten darf man nicht so heikel sein. aber, wenn wir dann mal endlich so weit sind - dann könnt ihr euch auf was gefasst machen! wir haben uns nicht umsonst schon den namen "born to minx" zugelegt!

Geschrieben von: himberger 20 Feb 2006, 15:47

der unterschied ist einfach der, dass vinyl eine seele besitzt!!!
das fängt schon beim kauf an, wenn du im laden die neusten platten durchstöberst und ein paar schmankerln findest. sie dann zuhause das erste mal in ein set einbaust....
oder du ein fettes packerl bekommst und dich fühlst wie ein 8 jähriger zu weihnachten......
dieses gefühl kommt bei einem neuen, downgeloadeten track nicht auf. aber vieleicht ist das nur bei mir so.

bzgl. star-dj's und cd's: die sind einfach zu faul!!! haben dann meistens(!!!) noch ein fx-kastl dabei, mit dem sogar ein blinder beethoven damit einen geilen übergang geschafft hätte!!!
wer mit cd's auflegt, muss dann schon echt geile sachen (nicht falsch verstehn) damit machen und nicht nur song nach song spielen !

zum schluss noch ein passender vergleich: vinyl=ölmalerei / cd=malen nach zahlen

bR

Geschrieben von: snitch 20 Feb 2006, 15:49

hoff das alle die den digitalen (cd) sound verteufeln,
nur mixkasetten online stehen haben, und musik nicht mit dem pc produzieren
sondern auf instrumente zurückgreifen und jede spur persönlich einspielen.
ipods sind auch nicht erlaubt, da muss der walkman her.
jaja sind wir nicht alle old school.
(auch wenn die meisten nicht älter als 20 sind)

Geschrieben von: snitch 20 Feb 2006, 15:52

bei solchen posts erübrigen sich wenigstens die kommentare.

Geschrieben von: ../[._/ 20 Feb 2006, 15:52

YIHAA!!

Geschrieben von: Gabriel Rodriguez 20 Feb 2006, 15:57

Ich als alter Turntableist meine:
Vinyl wird nicht sterben, den mit FScratch kann man zB. nicht an Battels antreten.
Vinyl wird nicht sterben nur weil man jetzt mit Cd's scratchen kann.
Vinyl wird so oder so nicht sterben... ich glaubs halt nicht!
Die Numark DigiDecks sind wirklich der Hammer, Pioneer auch, aber es gibt halt keine Allgemeinlösung ... noch nicht.
Aber ich finds kool, dass da was weitergeht... auf dem Sektor-

Geschrieben von: Ben Chumin 20 Feb 2006, 15:59

hier unterschätzen wohl einige die gangbarkeit des mittelweges

Geschrieben von: Delegoano 20 Feb 2006, 16:00

der wäre ?

cd auf dem plattenspieler zerscratchen ?

Geschrieben von: semmel 20 Feb 2006, 16:04

Genau...Vinyl hat ein seele

Du Kannst vinyl lesen....Weisst man wann die naechste break kommt oder ob da oder da eine kleine unterbrechen kommt...Du kannst dein mix sehen,hören and you can above all else feel it...

CDs,obwohl gut für die neuste tunes,sind für mich nur für zuhause nutzlich

And,I like carrying heavy boxes of vinyl through dark streets with destination PARTY.....es hat was...

And I love record shopping...

And I love all the small scratches and crackles and static that comes from a record

And vinyl smells good

And I love looking at my Vinyl collection

And if you treat your vinyl nicely it will last forever

1210er sind der coolste dinge,they look good,you can fine tune them,super pitch them and the new digital 1210er beats every DJcd player hands down

But,I hate moving house

Geschrieben von: snitch 20 Feb 2006, 16:06

du hast es auf den punkt gebracht.

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 16:11

hää?

Geschrieben von: himberger 20 Feb 2006, 16:17

wahrscheinlich zu schwer

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 16:21

sich zu housemusik zu bewegen is doch ned schwer bitte

naa. die semmel meint bestimmt einen wohnungsumzug.

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 16:24

jetzt wirds aber echt zu philosophisch hier!

Geschrieben von: himberger 20 Feb 2006, 16:26

passt schon, da trennt sich wenigstens die spreu vom weizen

Geschrieben von: Gabriel Rodriguez 20 Feb 2006, 16:33

, langsam wirds strange...

hate moving house, hehe...

Geschrieben von: ../[._/ 20 Feb 2006, 16:34

i moved from one room to the other, and now i have no idea where all my records ....
i don´t want to think about moving in general

und mir is es nur recht wenn alle auf CD switchen, dann kommen all die vergriffenen records zu mir ins regal

Geschrieben von: Klaun 20 Feb 2006, 16:41

Geschrieben von: queen of house 20 Feb 2006, 16:57

puh da ist man einmal einen halben tag nicht online und schon muss man seitenweise nachlesen. bin jetzt aber durch

freut mich auf jeden fall, dass marla und ich als einheit wahrgenommen werden, denn wir wirken zu zweit auch einfach doppelt gut (double-karma-effect *g*) und auch das lässt mich glauben, dass wir als djanes erfolgreich sein könnten. freut mich auch dass ihr auf uns baut und dass ihr schon gespannt seid auf unsere ersten sets. wird aber wie gesagt noch a weile dauern

ich persönlich finde vinyls ja schon viel cooler... das hat style und auflegen wirkt einfach noch viel mehr als "handwerk". ich kann das natürlich nicht beurteilen, was schwerer/leichter oder besser/schlechter ist, aber wenn ein DJ mit cds auflegt, denk ich mir automatisch, na der macht sichs leicht, so als ob da keine große kunst dahinter wäre.... aber ich glaub eben dass man das gar nicht so sagen kann. es haben sich ja auch hier im thread bereits 2 lager gebildet, wies ohnehin zu erwarten war.
trotzdem steh ich ja schon auf den ständigen fortschritt der technik und cds sind bestimmt sehr praktisch und auch das argument mit den geringeren kosten ist nicht zu verachten.
also obwohl ich vinyl cooler finde, denke ich dass wir vielleicht doch glei mit cds anfangen sollten, was meinst marla?

aber erstmal sollt ma überhaupt das beatmatching üben, wir reden schon groß von unserer zukunft als djanes und haben ja noch so gut wie gar keinen tau! *lol*

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 17:03

na mach dazu mal nen thread auf... da gehts sicher gut ab




um HIMMELSWILLEN - nein! auf keinen fall!



so wie 90% hier am board *sfg*

Geschrieben von: queen of house 20 Feb 2006, 17:07

na gut, also doch vinyls!!
wir lassen ja mit uns reden

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 17:08

zu zweit könnts euch wenigstens mitn plattenkoffer schleppen abwechseln

Geschrieben von: queen of house 20 Feb 2006, 17:10

wie siehts mitm preis aus? equipment gleich teuer? is für cds sicher teurer nehm ich mal an?

Geschrieben von: Delegoano 20 Feb 2006, 17:12

kommt darauf an, ob du bandscheibenabrieb unter kosten einordnest oder nicht

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 17:13

äääh. zu diesem thema gibts schon einige ausführliche threads...

Geschrieben von: MarlaSinger 20 Feb 2006, 17:13

ja, und nicht nur das. v.a. hat man dann nicht so einen stress und kann auch ein bisschen mitshaken und mitfeiern!

Geschrieben von: caTekk 20 Feb 2006, 17:16

Also ich könnte mir nicht vorstellen nur mit CD´s auf zu legen. Man kennt seine Platten zwar, aber hin und wieder braucht man schon einen optischen Anhaltspunkt wann der Break kommt usw. Außerdem will ich beim auflegen auch feiern und nicht Traxx auf ner Cd suchen oder in den Laptop starren ... Platte rauf und ab gehts

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 17:17

hast du ne ahnung. zu zweit ist das doch viel stressiger! du musst die launen deines dj-partners ertragen. plötzlich fängt der dann an funkyhouse zu spielen - du möchtest aber lieber weiter beim techno bleiben. ein ewiger kampf. oder er (in eurem falle sie) hat keine lust und ist müde...

/irony off *zwinker 2 antidote*

und natürlich mächtig offtopic...

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 17:18

..als ob das jetzt noch eine rolle spielen würde

Geschrieben von: MarlaSinger 20 Feb 2006, 17:18

hei, wir sind doch die meister des offtopic!

das passiert bei der queen und mir nicht, so wie wir harmonisieren!

Geschrieben von: caTekk 20 Feb 2006, 17:24

... weiters finde ich ist es auch einfach so ein Stil Ding. Ich find die Optik macht einfach auch viel aus, schließlich ist ein Dj ja auch eine Art Performer ... wenn z.b. Metallica keine 100 Amps mehr auf der Bühne stehen hätten (die größtenteils nicht mal angeschlossen) wär´s auch ziemlich unsexy.

Save the Vinyl

Geschrieben von: queen of house 20 Feb 2006, 17:24

hä? den hab ich jetzt nicht gecheckt
wieso bandscheibenabrieb?

Geschrieben von: queen of house 20 Feb 2006, 17:26

na wart erst mal ab bis der erfolg kommt, der verändert ja angeblich die menschen. und erst das viele koks! *lol*

dann simma beide nur mehr aufm egotrip und gehen uns regelmäßig an die gurgel hinter den turntables

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 17:26

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 17:29

bei diesem "karrieremodell" kommt das koks vor dem erfolg

Geschrieben von: Delegoano 20 Feb 2006, 17:30

danke mr. unknown..... ...frauen nix tragen, also nix wissen was sein bandscheibe... vorfall erst nach dauernd bücken

also prinzipiell ists ja noch leichter mit FS, weil das zeigt dir ja die Amplituden im traktor an, also brauchst nur mim daumen maß nehmen und weisst wie viele takte die breaks lang sind...

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 17:32

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 17:33

der thread des jahres

Geschrieben von: queen of house 20 Feb 2006, 17:35

was ist FS?

Geschrieben von: queen of house 20 Feb 2006, 17:36

is ma a recht!

*gg*

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 17:36

das sind die ganz neuen cd's - mit rillen

neee stimmt gar nicht... final scratch natürlich

Geschrieben von: Delegoano 20 Feb 2006, 17:37

scheisse du ziehst heute wieder schnell rotten...

Geschrieben von: salz01 20 Feb 2006, 17:37

Final Scratch. MP3s mit normalen turntables auflegen. gibts eh topics hier
wo es genau steht oder sonst einfach googeln

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 17:37

ach was?

Geschrieben von: Delegoano 20 Feb 2006, 17:38

haha... schon geedited

Geschrieben von: MarlaSinger 20 Feb 2006, 17:40

boa, also wurde echt noch nicht wriklich über diese thema diskutiert hier...als ich den thread heute startete, dachte ich mir, dass die erste reaktion sein wird: kennen wir doch...

Geschrieben von: queen of house 20 Feb 2006, 17:41

how should that work?

okay muss jetzt keiner beantworten, werd mir die threads mal durchlesen, wenn ich mehr zeit hab

klingt auf jeden fall interessant...

Geschrieben von: Thomas Kay 20 Feb 2006, 17:43

Wurde schon des öfteren disskutiert. Gewöhn dich einfach dran, dass hier an Board mind. alles 5 Mal durchgekaut wird bis dann endlich feststeht, das wieder nix rauskommen is dabei! *gg*

Geschrieben von: MarlaSinger 20 Feb 2006, 17:44

yeah, macht doch spass!

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 17:45

final scratch kann eh auch über den traktor dj bedient werden, weil die marla schon vorher erwähnt hat damit gespielt zu haben. nur steuert man die musik auf normalen turntables mit speziellen timcode vinyls an, die die vinylbewegungen ins traktor dj studio leiten...

klingt kompliziert, iss aber so

Geschrieben von: Delegoano 20 Feb 2006, 17:46

beim nächsten mal kann die marla dann auch in ihren *edit* zukünftigen /edit/ damenbart hineinlachen wie ein opa bei der muppetshow, wenn der thread von ein paar 12-jährigen auf zuckerl wieder eröffnet wird....

Ey alder... wasn jetzt besser, vinyl oder mit blue-ray-disc auflegen...

Antowrt... vinyl brennt nich gleich, wennst deine tschick falsch ablegst...

Geschrieben von: rotten 20 Feb 2006, 17:46

damit war das thema des threads eigentlich geklärt...

Geschrieben von: dfx 20 Feb 2006, 17:48

ganz grob: du legst ne spezielle vinyl (eine timecode-platte) auf den plattenteller, bei der beim (normalen) abspielen nur ein undefinierbares kreischen zu hören ist. dieses timecode-signal wird von der FS-hardware verarbeitet, welche auch per usb/firewire an nem pc hängt und von diesem mit einem mp3-file versorgt wird. aus den beiden inputs (timecode + mp3) rechnet sich das FS dann das passende audio-signal aus und speist dieses in den mixer ein. somit hast du "virtuelle turntables", die du mit mp3s laden kannst und mit denen du ganz normal mixen, scratchen, was auch immer kannst. vorteil: du brauchst nie platten wechseln, sondern ladest immer nur ein anderes mp3 ins FS.

eine andere definition von "FS" ist natürlich "fucking shit"

Geschrieben von: Mr. Unknown 20 Feb 2006, 17:48

gar nicht wahr

Geschrieben von: queen of house 20 Feb 2006, 17:50

genial!

klingt ja schon sehr faszinierend! echt krass was die technik so zustande bringt

Geschrieben von: semmel 20 Feb 2006, 18:12

Yup,and when FS crashes...which can sometimes happen...and you of course left your vinyl at home (CDs to if you are a light-weight).....

Then the partys over

And I hate moving house means exactly that Wohnungs umzug!?

I have to move house sometime and I already live on the 4th floor of a house without an elevator....

Solution....Hire a lot of smelly,muscle-men to do the work for you !!!

I love moving to house

Save the Vinyl

Geschrieben von: Guest 20 Feb 2006, 18:52

es gibt nix ärgeres als wenn die cd beim festl hängenbleibt

Geschrieben von: marotte 20 Feb 2006, 19:03

also ich hab gestern das erst mal aufgelegt, mit cd´s versteht sich...hat echt spass gemacht, aber ich kann mir gut vorstelln dass es bald ziemlich fad wird und man höher hinaus will

zumindest hat da herr stermann gejubelt

Geschrieben von: MarlaSinger 20 Feb 2006, 19:23

hei gratuliere!

welcher stermann - der von stermann&grissemann? und wo hast du aufgelegt?

Geschrieben von: marotte 20 Feb 2006, 19:52

jup genau der...war mit einem freund dort .....öhm

dort ist übrigens das gute alte schikaneder im vierten winer gemeindebezirk

Geschrieben von: eulenmann 20 Feb 2006, 20:01

und was hast gspielt?
also, welchen sound?

Geschrieben von: MarlaSinger 20 Feb 2006, 20:05

ja cool, gleich beim ersten auflegen VIP-Publikum und positives feedback

Geschrieben von: fjo 20 Feb 2006, 20:12

wie gut dass du dieses argument einbringst, bei einer zerkratzten platte kann das zum glück nicht passieren.

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 20 Feb 2006, 20:19

ein freund von mir, der eigentlich in der goa szene unterwegs ist, hat sich jetzt cd turntables und mixer gekauft und will dj werden.
jedenfalls standen wir letztens vor diesen dingern und übten uns gemeinsam im auflegen! loooooooooool!

naja, zwar witzig, aber dennoch nicht meins.

ähm, platten sehen halt stylischer aus, aber in prinzip ist es doch echt wurscht....

Geschrieben von: salz01 20 Feb 2006, 20:27

muss man nur als gewollten effekt tarnen.

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 20 Feb 2006, 20:50

Ein style auf den wohl nicht verzichtet werden kann würde ich meinen, wo doch style durchaus ein wenig von Relevanz zu sein scheint in manchen Dingen, da doch erst in solchen welche sich als Kunst bezeichnen wollen, wo sich die Sache selbst erst durch ihren Style zu einer solche erhebt, welche sich von plumpen Werk zu differenzieren weiß und wahrhaft mehr vermittelt und das Unmittelbare...

Geschrieben von: marotte 20 Feb 2006, 20:57

soundmässig gings im pingpong mit einer freundin hin und her, was zum glück sehr harmonisch und angenehm war...
quer durchs elektronische beet würd ich sagen, hauptsächlich alte hadern die man heut zu tage vielleicht nicht mehr so oft hört...zb. lifetimes von slam, sunpeople - check your buddha, number of names - shari vari und so weiter und so fort
fand die 5 stunden viel zu kurz, da hätten noch einige würdige lieder gewartet, also zum glück gibts ne wiederholung

Geschrieben von: marotte 20 Feb 2006, 21:02

hängen blieben is zwar nix, aber leider war ein lied plötzlich aus (nicht fertig gebrannt )
die leute habens aber als lässiges break hingenommen

Geschrieben von: Guest 20 Feb 2006, 21:36

Geschrieben von: snitch 20 Feb 2006, 22:52

blablablablabla

für alle die auf diesen "style" nicht verzichten
können, weil sie ja seit ihrer frühesten jugend
platten gesehen haben, können sich mit soetwas trösten.

http://www.jaydisc-lx2.de/german/images/big/4561-emtec.jpg

wenn man die zeichen der zeit nicht erkennt ist man entweder zu alt
oder zu jung. ohne cd´s gehts in dem biz nicht mehr.
d.h. ja nicht das man alle platten verbrennen muss.
aber so militante stellungen verblüffen mich immer wieder
in unserer doch so liberalen gemeinschaft....

lg peter

ps: die ganzen beschrieben unfälle mit cd´s können
natürlich mit platten nicht passieren.
bzw. ist mir beim auflegen ca. 200 mal öfter die Nadel bzw. System
eingegangen als die CD gehangen....

Geschrieben von: dfx 21 Feb 2006, 17:11

was aber bspw ein dave seaman mit prydas aftermath gemacht hat, ist mit vinyls definitv nicht möglich, und zwar on the fly einen loop basteln, den einige zeit spielen lassen, währenddessen damit mixtechnisch bißchen rumspielen (sprich andere platten/sounds dazu einspielen) und schließlich den loop aufheben und den track fertig spielen lassen. kann einen durchaus witzigen effekt ergeben.

Geschrieben von: Mr. Unknown 21 Feb 2006, 17:15

manche können das auch mit vinyl & sampler ...aber nur manche wohlgemerkt

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 21 Feb 2006, 17:15

zum rumspielen sollens sichs halt ne play station kaufen oder so, aber auflegen könnens deshalb noch lang net...

Geschrieben von: Ben Chumin 21 Feb 2006, 17:17

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 21 Feb 2006, 18:37

also ich leg am liebsten mit winamp auf

der hat so eine coole dj-funktion, der macht die übergänge automatisch wie ein echter dj

Geschrieben von: salz01 21 Feb 2006, 19:41

is das ein gerücht oder stimmt das, dass aphex twin das tatsächlich ein paar mal gemacht hat?

Geschrieben von: caTekk 21 Feb 2006, 19:44

Gibt´s eigentlich irgendwas was der noch nicht gemacht haben soll?

Geschrieben von: Dorian Hunter 21 Feb 2006, 20:08

Ich benutz gern einen CD-player zusätzlich zu den Plattenspielern, um eigene Tracks oder auch unveröffentlichte Sachen von befreundeten Produzenten zu spielen. Sollte aber schon was Gscheites dann sein. Handling ist aber trotzdem nicht annähernd so gschmeidig wie bei Turns, und Vinyl gehört sowieso zu Techno dazu.
FS wär mir zu blöd, immer das Notebook mitschleppen, und dann geht der Krempel vielleicht net, nein danke

Geschrieben von: MarlaSinger 21 Feb 2006, 21:22

ich habe gerade bei drei platten die beats gematcht! so ziemlich das erste mal! und alle drei waren erfolgreich (allerdings hab ich 2 stunden dafür gebraucht)....aber jedenfalls war es voll geil!

ich finde vinyls jedenfalls super! auch wenn cds nett und praktisch sind, so sexy wie eine platte können sie wohl nie sein!

Geschrieben von: salz01 21 Feb 2006, 23:38

habts euch jetzt schon turnis zugelegt oder woanders ausprobiert?

Geschrieben von: MarlaSinger 22 Feb 2006, 00:04

nein, ich bin gerade auf besuch beim tecxx. wir müssen das ganze natürlich zuerst ausprobieren - ob es uns liegt- bevor wir das ganze zeug anschaffen. außerdem müssen wir endlich unser studium beenden, damit wir endlich mal geld haben!

Geschrieben von: saftpackerl 22 Feb 2006, 01:36

kleine kinder aufessen wars nicht! (was er noch NICHT gemacht haben soll) !

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safe the mp3-cd werd ich wahrscheinlich nie schreien, dennoch merkt man selbst, wie konservativ man wird, wenn man sich neuem verschließt, und "wos ma ned kennt, a ned frisst" !
tatsache ist aber dass man vorteile, und neue kreative möglichkeiten nicht einfach wegreden kann!

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viel schlaues und noch nicht gesagtes kann man bei der diskussion nicht mehr einbringen!

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p.s.: ich hasse musik-kasetten und hab sie irgendwann mitte/ende der neunziger komplett aus meinem leben verbannt! frage: sind die für euch auch schon oldskul?

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p.p.s.: @george der nagel: spührst du eigentlich eine diskrepanz darin, dass du einen track komplett im rechner produzierst, und dann auf deinem label auf vinyl herausbringst?
anders gesagt: is die produktion des tracks nicht auch schon eine performance, wie du meinst, und sollte deswegen nur auf stilvollen instrumenten/equipment vollzogen werden?
oder nochmal anders: isses nicht ein kleines paradoxon, wenn du eine stilvolle performanz mit "nicht stilvoll produzierter" munition vollziehst ??


ich hätt gsagt wurscht, solangs gut klingt/überzeugt! aber wenn du jetzt sagst wurscht, dann sag ich: wurscht ob cd oder vinyl auflegen, solangs gut klingt/überzeugt!

Geschrieben von: Martin Martini 22 Feb 2006, 10:58

warum gibts eigentlich noch keine ipod mixmachine? ich mein so ein cd turnie mit an dem der ipod angedockt wird und ab gehts........

2 x mal 60 gb an mp3 müssten dann wohl reichen

Geschrieben von: Delegoano 22 Feb 2006, 11:02

gibts schon (numark)

Geschrieben von: Mr. Unknown 22 Feb 2006, 11:03

http://www.numark.com/index.html?http://www.numark.com/products/product_view.php?v=overview
http://www.numark.com/images/products/large/idj_large.jpg

edit: Dele "fast fingers" goano war natürlich schneller. aber ich hab ja auch extra ein bild rausgesucht *flenn*

Geschrieben von: queen of house 22 Feb 2006, 11:09

also das ist ja schon ein bissl abartig oder?

Geschrieben von: Delegoano 22 Feb 2006, 11:11

a bissl ? nur a bissl ? ich hab ja keine ahnung, wie gut das ding funzt beim beatmatching... aber das ist schon seeeeeehr abartig... so wie der MD-Mixer damals und die Russischen Tape-deck-DJ´s

Geschrieben von: dfx 22 Feb 2006, 11:11

schaut aber geil aus, oder?

Geschrieben von: dfx 22 Feb 2006, 11:13

die gibt's nicht nur in russland. goa gil, der von 00:00 bis 18:00 non-stop gespielt hat:

http://www.goatrance.de/goacidia/goacidia/PICS/030716FullMoon/FullMoon2003-04.jpg

Geschrieben von: queen of house 22 Feb 2006, 11:14

jo stylish isser schon *g*

Geschrieben von: Mr. Unknown 22 Feb 2006, 11:14

und vorallem ist man damit der coolste. das ist die schwedische penispumpe des neuen jahrtausends

Geschrieben von: Delegoano 22 Feb 2006, 11:14

a guada freind vom bertl hoffmann

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 22 Feb 2006, 11:24

loooooooooooooooooooooooooooooooooool!!!!!!!!

ich hab mich schon oft gefragt ob manch ein dj sein ganzes technik zeugs etc benötigt um, wie freud so schön sagen würde, seine penislänge zu kompensieren

Geschrieben von: Delegoano 22 Feb 2006, 11:27

legen frauen deshalb nur aus penisneid auf ?

Geschrieben von: queen of house 22 Feb 2006, 11:29

ist anzunehmen *g*

Geschrieben von: Delegoano 22 Feb 2006, 11:31

bei mir ists größenwahn

Geschrieben von: eulenmann 22 Feb 2006, 11:53

ich pack immer mal wieder eine aus und hoer mir beim duschen meine mixkuenste von vor 10 jahren an, eeeeeecht oldskool!

im ernst, tapes sind super, hab mir bei ebay einen ghettoblaster rausgelassen, der kommt jetzt immer zum grillen mit:

Geschrieben von: mindestens 22 Feb 2006, 11:58

Offtopic: Geil Herr Eulenmann, so n Teil ham meine Eltern noch in der Küche stehn, zum Radio hören. Natürlich ö2.

Geschrieben von: Guest 22 Feb 2006, 12:15

wenn das ein ghettoblaster sein soll, dann bin ich der weihnachtsmann

Geschrieben von: eulenmann 22 Feb 2006, 12:20

in dem ghetto, aus dem ICH komm, blaest der ganz schoen

Geschrieben von: evirgen/buka 22 Feb 2006, 12:20

gibt´s nicht dieser mix machine für ipod von numark?

edit: habe eine Seite verpasst, sorry

Geschrieben von: Tenshi 22 Feb 2006, 18:17

der numark mixer ist echt dreck...man kann ja nicht mal pitchen

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 22 Feb 2006, 18:23

Ne beim Machinespirit sind die wesentlichen loops mim Electribe gebastelt, und sonst manche samples auch von (fremder) hardware. Beim Niki ists wurscht, der ist halt geil Und um deine Frage zu beantworten: Nein, ich sehe da keine Diskrepanz. Die Produktion ist ja mehr Arbeit als Performance.

Geschrieben von: rotten 22 Feb 2006, 18:34

macht sich aber hervorragen neben der dose 3wettertaft

Geschrieben von: Dorian Hunter 24 Feb 2006, 13:56

Es ist ja auch so, dass immer mehr Labels ihren Schwerpunkt auf Download-EPs setzen, weil sich die Vinylherstellung nur mehr kaum oder gar nicht auszahlt. Von daher wird sicher der Einsatz von CDs und FS in Zukunft immer wichtiger werden.

Geschrieben von: antidote 24 Feb 2006, 14:02

grübenrock

Geschrieben von: antidote 24 Feb 2006, 14:02

weswegen ich den sinn des teils von anfang an bezweifelt habe.....

ist doch echt nur was für gadgestisten und angeber.........

Geschrieben von: elektropool 19 Mar 2006, 22:20

stört es denn niemanden, dass Beethoven hier auf unaussprechliche Weise gedisst wird...
1. Wäre Beethoven noch unter uns, wäre er sicher mit Sasha und John ein Trio...(und würde CD Player nutzen... )
2. BEETHOVEN WAR VERDAMMT NOCHMAL T_A_U_B...d.h er hat seine Ohren nicht benutzen können, was gerade das Genie in seiner Musik unterstreicht...toller Vergleich übrigens...da hab ich auch einen...Blinder Maler=Tauber Musiker
3. Über Tote spricht man nicht! (Und wenn dann nur nette Sachen...so wie z.B. Beethoven ist Spitze...wenns den heut´noch gäbe, wäre er sicher ein ziemlich "Cooler Hund", und Chris-Ast-kann-auch-ein-Stiel-sein-Liebing wäre nur Support

Weiters:
Stimmt...ich finde es auch toll in "Hippen-VEINÜL-STOARS" einzukaufen, wo auf anfragen nach Sasha meist die Deutsche Hitparaden Krankeit angelastet bekommt; meistens keinen Platz zum hören hat (weil der super Chefbekannte Lounge DJ die Zweitausendfünfhundert neuen Reisser aus der ewig gleichen Sammlung anhören muss...und natürlich jede Seite in voller Länge); Meistens nicht rauchen darf und - last but not least - Scheiss abgefuckte Drecks Turns (von den Nadeln will ich gar nicht sprechen) benutzen muss..
Schreckliche Vorstellung, am Abend, in völliger Harmonie mit sich selbst, in angenehmer Athmosphere auf gewohnt klingendem Soundsystem, die neuesten Releases auf Beatport, oder sonst wo im Netz, in Ruhe zu geniessen...wo ist denn da die aufopfernde Echtheit, die einen echten Underground Dj erst ausmacht...

und überhaupt...ihr hoch prognostizierten Near-Future-Star-DJ´s( )...die Zeit die ihr verplemmpert euch über vorgehensweisen anderer DJ´s das "Maul" zu zerreissen, könntet ihr in eure Karriere investieren...damit man euren Namen möglicherweise auch mal im Eventkalender stehen sieht (im Line-Up...nicht beim Schlachtfest danach!)
Zu Guter letzt: Ein DJ der sich heutzutage, da wir uns in allen Bereichen des Lebens im Übergang zwischen Digital und Analog befinden, den Sprung zur Digitalen Seite wagt, oder zumindest eine Brücke errichtet, ist (was meine unbedeutende Meinung anbelangt) eher als INNOVATIV zu bezeichnen...wenn dem nicht so ist, würden wir noch Holzräder auf unseren Autos haben....
Meiner Meinung nach sind vereinfachungen die die neue Technik mitsichbringt durchaus zu begrüssen, sofern die gewonnene Zeit zur maximierung des Gesamtproduktes eingesetzt wird!

Z.B. J. Zabiela...die Zeit die er sich spart, durch den einsatz der CDJ´s, steckt er nicht in "GOGO-Style-mit-nacktem-Oberkörper-alla-Morales- -Pisskopf-peinlichem-Schauspiel" Einlagen, sondern er versucht die neuen möglichkeiten die ihm geboten werden voll zu gunsten des Publikums auszureizen! Oder warum glaubt ihr hat SASHA (Gott, unter Verdammten!) bereits vor 3 Jahren mit ihm zusammen eines der FETTESTEN Set ever abgeliefert (siehe www.DJSasha.com)???
Etwa weil er ein Emporkömmling ist?
Oder etwa weil er auf dem besten Wege ist ebenso innovativ und unkontrollierbar zu werden wie Sasha himself???
Wenn man ,ausserdem, von Pioneer gefragt wird, wie der neue CDJ sein soll, dann glaube ich ist man eindeutig auf dem Gipfel des Erfolges...und solange er nicht auf VIVA läuft, hab nichts negatives dagegen einzuwenden!
Bedenkt...Sasha...einer der wohl - unumstritten - besten und glaubwürdigsten Produzenten/Dj´s weltweit, hat sich nahezu gänzlich vom Vinyl verabschiedet...CDJ 1000; Ableton (mit Eigens für Ihn von M-Audio entwickeltem...des soll mal so ein "ich bin zwar nicht besonders Gut, aber wenigstens lege ich mit Vinyl auf"-Grossmäulchen nachmachen...) MAVEN Controller, pple Notebook, A&H Xone92Midi Mixer...damit zaubert er seinen merkwürdigen, betörenden Style... also müsste er laut den gängigen Aussagen in diesem Thread ein eingebildeter, Profit geiler, untalentierter Diletant sein...und...ich hoffe dass keiner dieser Meinung ist!(dafür kommt man sicher in die Hölle! ´cause God is a DJ...oder so ähnlich)
Da gibt es denke ich viele differenzierungen die sich nicht lösen lassen, weil es REINE Geschmaksache ist!
Hauptsache ist doch eigentlich:

Guter Sound...keine störenden Fehler...und nette Leute!
Wie der DJ das anstellt ist mir...und hoffentlich den meisten Club-Gängern...völlig EGAL!
JEDER WIE ER WILL UND KANN... DER WEG IST DASS ZIEL, DAS ERGEBNISS ZÄHLT!!!

Geschrieben von: elektropool 19 Mar 2006, 22:26

Ich muss dazusagen, Chris Liebing und auch diejenigen die hier am Thread Eigen-Meinung als Allgemeine Meinung darstellen und die meisten die ich evtl. nicht so nett bewertet habe in meinem Post, find ich, als Künstler Glaubhaft und Hörbar!
Nur die Meinung zu diesem Thema find ich auf " guad Weanarisch a bissl eingnaad"

Keep your Mind Open...its just ´progressiv!!!

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 19 Mar 2006, 22:36

Also es ist einfach erklärt: Wer mit CD's oder sonstwas auflegt ist doof und muss wahrscheinlich seine Schwanzlänge durch irgendwelche saublöden technischen Spielerein kompensieren...ganz klarer Fall!

Geschrieben von: elektropool 19 Mar 2006, 22:52

Nöö...is voll nicht wahr...wer nicht mit CD´s auflegen will ist ,...ist, ...ist...noch viel uncooler auf jeden fall!
Ich höre Progressiv...und erwarte progressive Methoden!
Was nützt mir Vinyl, wenn nicht die richtige Musik drauf ist!
Ich hab einfach keinen Bock mehr monatlich für neue Progressive Scheiben aus Amiland oder UK einen Batzen Geld hinzublättern...nicht nur an die Versand-Schuppen, sondern auch noch an den Amerikanischen Feind und an unsere Regierung(Zoll)...dreiwochen Warten ist auch nicht so fein!
Ich nutze - nebenbeibemerkt - auch nur Vinyl...ich kann aber bei angemessener Dosierung nichts Negatives am Einsatz von CD Playern erkennen.
Ausserdem, wenn man für z.B.:Unkle - In a state (Sasha RMX) knappe 30 UK_Pound rausrückt, und die Pladde in gewohnter UK Manier ca 2 mikromillimeter stark ist, überlege ich mir es schon ob ich die Platte mit in den Club nehme!
Gerade bei Progressiv...da ist die einbindung neuer Techniken ja eigentlich Erkennungsmerkmal...kann ich nichts schlechtes sehen!
Wenn ich All-Time-Klassiker aus House und Techno spielen will, bin ich dafür die Platte mitzunehmen, wenn möglich, aber für Unreleased Work, Goldstücke aus der Sammlung, Eigen-Produktionen und Samples ist ein feiner CD-Player unerlässlich!
Man Muss auch die Meinung anderer Akzeptieren!
Undnebenbeibemerkt,ichsagnurfünfundzwanzigcentimeter...nochfragen???

Geschrieben von: dfx 21 Mar 2006, 08:15

progressive heißt aber nicht progressive, weil's so "fortschrittlich" is... mit fortschritt hat das ganze überhaupt nix zu tun

Geschrieben von: elektropool 21 Mar 2006, 13:40

Sorry...klär mich bitte auf!
Ich höre zwar fast nur Musik, die als Progressive bezeichnet wird, ich selbst nenn das eigentlich Trance(...wobei für mich z.B. ATB kein Trance ist )
Ich mein mit Trance Musik die einen in Trance-ähnliche Zustände versetzt...
z.B. Sasha-Ibiza von Global Underground beim Autofahren...ihr wisst eh, was ich mein!
Warum man Progressive nun Progressive nennt ist mir nicht bekannt!
Wär fein, wenn ich meinen Horizont da erweitern könnte!
Aber die Methoden die ich gemeint hab waren schon auf Progressive=Fortschrittlich bezogen...von wegen CD-Playaz und so

Geschrieben von: dfx 21 Mar 2006, 14:07

"progress" heißt zwar auch fortschritt, hat aber auch andere bedeutungen, z.b. ablauf. deswegen kann zwar "progressive" auch fortschrittlich heißen, tut es aber meistens nicht (für "fortschrittlich" würde man eher "advanced" sagen). progressive kann man am ehesten mit "fortlaufend", "fortschreitend" oder auch "schrittweise" übersetzen (siehe auch in der bild- bzw videocodierung, hier steht der begriff "progressive" im gegensatz zu "interlaced": interlaced = z.b. zuerst alle geraden bildzeilen, dann die ungeraden, also immer abwechselnd halbbilder; progressive = das ganze bild einfach von oben nach unten, somit einfach ein vollbild nach dem anderen).

in der e-musik bezeichnet progressive meistens die bassline, die nicht mehr aus einfachem bumm-bumm-bumm (oder der beat bumm-tschack-bumm-tschack) besteht, sondern eben eine fortlaufende bassline bildet, die gesamtbild des tracks viel verspielter erscheinend läßt. dazu kommt, daß die tracks (und auch die sets) meistens sehr vielschichtig sind und sich erst langsam aufbauen, bis sie einen höhepunkt erreicht haben (davor gibt es oft auch den einen oder anderen break). auch diese eigenart beschreibt der begriff "progressive" ganz gut.

"fortschrittliche methoden" als "progressive" zu bezeichnen, ist nach meinem verständnis einfach schlechtes oder gar falsches englisch.

Geschrieben von: elektropool 21 Mar 2006, 21:03

Danke für die Aufklärung!!!
Gottseidank bin ich kein Engländer!

Geschrieben von: thewiz 19 May 2007, 00:44

der letzte beitrag zu diesem thema ist ja eh schon über ein jahr her....ich möchte trotzdem wieder mal auf das leidige thema vinyl vs. cd und mittlerweile wohl auch mp3, final scratch, wav oder sonst irgendwelche neuartigen mediendatein zurückkommen.

die ursprüngliche frage war das zitat ganz oben.....dann gibt es ca. 10 Seiten (ich hab mir wirklich 8 durchgelesen) hin und her, warum die cd oder vinyl besser ist gespikt mit lustigen kommentaren.

warum ich das ganze auch noch mal heraufkrame ist, weil ein für mich wirklich wichtiger aspekt noch nicht zum vorschein gekommen ist. eins vorweg ich bin auch ein vinyl befürworter, der aber dem technologischem fortschritt wirklich nicht entgegenstehen möchte und gewisse sachen wie internet, online record stores und online-poker rooms nicht missen möchte.

es gibt glaub ich musik schon seit menschengedenken, ich bin mir sicher, dass sogar in der steinzeit feste mit musik und irgendwelchen instrumenten gepaart mit gesängen stattgefunden haben. von den römern wissen wir zumindest, dass es schlachtgesänge gegeben hat und im mittelalter minnegasang, danach beethoven, mozart und consorten.....

....das problem von allen war aber, dass man die musik nicht recorden konnte sondern nur schriftlich in form von noten niederschreiben konnte und irgendjemand anderes das ganze nachspielen konnte.

das erste medium, dass musik speichern konnnte und somit 1 zu 1 wiedergeben konnte (bitte nicht steinigen) war glaub ich die schellack platte (schreibt man die so???) und wurde von einem gramophon abgespielt, welches es meines wissens schon um 1920 oder so gegeben hat.

und die schellack platte ist der absolute vorreiter aller analogen/digitalen abspielsysteme und der eigentliche ursprung der vinyl-platte und aller nachfolgenden formate.

es gibt den vorreiter von vinyl somit schon fast 90 jahre und wenn ich mir den plattenkoffer meiner eltern durchsehe finde ich vinyls von 1960 oder älter (musik ist ja mal nebensächlich) und die kann man immer noch spielen ohne größeren qualitätsverlust.

es kann schon sein das vinyl von einem anderem medium abgelöst wird, nur welches das sein wird ist glaub ich sehr schwierig zu sagen. ich hab die erste cd mit 10 (baujahr 1980) oder so gehört, mittlerweile ist ja eine cd gar nicht mehr das thema - für die jüngeren früher hat es einmal kasetten gegeben (findet ihr vielleicht noch im auto vom opa oder wen ihr mit mir mitfährt *g*) - jetzt gibt es mp3, wav, dvds, hdvdsm oder wie das alles heisst.

eine vinyl platte gibt es mittlerweile schon ziemlich lange, eine kasette hat sich relativ lange gehalten (20 jahre?), eine klassische cd gibts ja fast nicht mehr und mp3 und co. sind meines erachtens auch nur vorübergehend da (und zumindest gibt es das alles noch keine 10 jahre!!!!), bevor ein anderes medium davorkommt.

nur wen ich irgendwann einmal enkerl hab und sie am dachboden stöbern werden sie eine vinyl-platte finden und es ist eventuell einen plattenspieler dabei und sie werden die platte spielen und denken "was war den der opa für ein hinterwädler, der hat ja gar nicht vom comp. musik gehört.

.......ich wollt halt einfach sagen, dass die vinyl schon eine längere geschichte hat, weit mehr ale eine cd oder irgendein mp3.........aber das wichtigste bleibt trotzdem die musik die rauskommt......



ob von vinyl, cd, mp3, sie muss rocken, dann passt es schon ....oder?

lg & gute nacht

the wiz

Geschrieben von: Ben Free 21 May 2007, 13:26

Der Unterschied ist schnell erklärt:

1. kleiner und leichter
2. es passen mehr Tracks drauf
3. sie hat eine bessere Tonqualität

und der wichtigste Punkt: Du kannst so viele davon machen wie du willst. Probier mal ne Platte zu brennen!

Geschrieben von: Delegoano 21 May 2007, 14:12

der unterschied: einlegen statt auflegen .... achja... platten kann man, sündteure anlage vorrausgesetzt auch selber schneiden... nur, da kann mans eigentlich gleich in gold stechen....

Geschrieben von: ray mcphoney 21 May 2007, 14:39

3.sie hat eine bessere Tonqualität

das glaube ich nicht!!!

Geschrieben von: Bonehunter22 21 May 2007, 15:06

Warum glauben nur so viele Leute dass Platten besser als CDs klingen... also zumindest Messtechnisch sind Platten ne absolute Katastrophe, klingen aber trotzdem sehr ordentlich. Allerdings - objektiv betrachtet - sicher nicht besser als CDs.

http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen_themen/realistische_betrachtungen_analoge_schallplatte.htm

Geschrieben von: dfx 21 May 2007, 15:11

weil...?

Geschrieben von: Delegoano 21 May 2007, 15:17

herrgottnochmal.... platten besser in den bässen (weil keine interpolation und zerhackung von frequenzen die durch das Abtastraster verlorengehen würden)

Cd´s trockener und dünner im bass, aber besser in den Höhen und Mitten, zudem noch ordentlich Surround-Funktionalität...

Vom Gesamtklang steht und fällt der Eindruck jedoch mit: DER ANLAGE. (mal abgesesehen von den für das ungeschulte Gehör nicht hörbaren unterschieden)

Besser oder Schlechter sind da überhaupt Zuordnungen, die überhaupt nicht herpassen. Was ist besser ? scharfer oder süßer senf ?

Geschrieben von: Bonehunter22 21 May 2007, 15:21

Hmmm, das klingt schon logisch... also der Teil dass die Platte im Bass besser klingen soll. Allerdings ist die Abtastung von einer CD schon relativ genau, ich kann mir nicht vorstellen dass der Gewinn besondern groß sein kann. Würde mich auf jeden Fall interessieren, hast du vielleicht weiterführende Links zu dem Thema die ich mir geben kann?

Geschrieben von: Delegoano 21 May 2007, 15:26

Ein Klassischer Trick in der Psychoakkustik: Bässe durch Obertöne erzeugen, sprich, gewisse Obertonkombinationen erzeugen im Gehör Bässe.... Durch Obertöne interpolierte Bässe sind aber eigentlich (wenn ich da jetzt nicht mein nachrichtentechnik-wissen mit hörensagen vermische) akkustische Täuschungen, der unterschied ist allerdings eher fühlbar als hörbar

Es geht halt auch darum, das gewisse für die Klangcharakteristik relevante Frequenzen genau an den Bandgrenzen bei der Abtastung liegen könnten und dadurch womöglich verlorengehen, diese werden aber wieder im zusammenspiel der benachbarten Frequenzen vom Gehör interpoliert ... nachdem prinzip: 1+x=3... naja, das Ohr checkt schon, welche frequenz mit x gemeint war, existieren tut sie jedoch nur im Gehirn... obs allerdings die vom Producer gemeinte Frequenz ist, die man dann hört ist eine andere Frage.... darum Psychoakkustik... ohne diese gäbe es weder CD noch MP3... überhaupt keine digitalen Audio-Formate, eigentlich.

sollte sich jetzt wer noch besser auskennen als ich, oder ich da was verwechseln, so bitte ich um aufklärung... nicht das es meine egalitäre Enstellung zu dem Analog-Digital Fraktionskrieg ändern würde, aber in der Frage ob Wissen oder Glauben, bin ich eher für Ersteres.... Aber wie gesagt... diese diskussion ist sowas von Haarspalterei... die Unterschiede sind sowas von gering und irrelevant, ich meine im Club muss man ja z.T. nichtmal mixen können, wen stört da noch ein schlecht codiertes MP3 oder eine leicht knacksende Platte, wenn der Qualitätsunterschied eh schon im zum breakbeat verbreiten technoübergang untergeht, wie die Nadel im Heuhaufen....

Geschrieben von: Andros 21 May 2007, 15:36

oiso ich glaub das bei cd's irgendwo bei 76 mhz irgendwo aufgrund von furier und langnasen transpla..transformation eine zerhackte sinuswelle im bereich von 1 mücrosekunde um 1/234el db abgeflacht wird! hab das auf meinen studio kopfhörern genau mitverfolgt (akg!!!!)

Geschrieben von: dfx 21 May 2007, 15:45

halte ich bei CDs für ein gerücht. bei einer primitiven waveform, die exakt den strömen im kabel bzw den schwingungen des membrans (oder was auch immer) entspricht, spielt psychoakustik keine rolle. aufgenommen und wiedergegeben wird genau das gleiche.

wieso sollte sich eigentlich digitale abtastung auf niedrige frequenzen negativ auswirken? gerade bei den niedrigen frequenzen ist die abtastung doch besonders genau, weil das raster um ein vielfaches genauer als die frequenz ist...?

Geschrieben von: Delegoano 21 May 2007, 15:46

Drastisch drastisch.... ich hab die lösung... akg weghauen...

ausserdem: habs ja immer gesagt... Platten kaufen
Wer sich über den Unterschied beschwert, der soll ruhig aufhören zu tanzen vor Gram.... mir ist der Formatstreit Blunzen, mein technisches Allerweltswissen, teile ich gerne mit jenen, die vor lauter CD´s keine Musik mehr hören, und mit jenen verirrten Schäfchen die sich beim plattenknacksen den zahnschmelz rausknirschen...

Geschrieben von: Ben Free 22 May 2007, 10:24

Tjo dazu gibt es einen anderen Thread in diesem Forum!

Allerdings hast bei einer CD schon mal ein Knacken gehört? Es wird von den DJ´s zwar gewünscht und bestätigt das mit Vinyl aufgelegt wird, allerdings ist das sehr störend bei der Klangwiedergabe - daher schon mal hier ein Gewinn für die CD bzw. DVD.

Allerdings sagt mir schon der Hausverstand, dass ein Laser genauer ist als ne Nadel oder?

Ein + für die CD ist auch die Haltbarkeit und die Kratzfestigkeit zur Vinyl. Wird die Vinyl zerkratzt ist sie kaputt, die CD hingegen hat sogenannte Paritätsbits und den Interleaving-Vorteil! Das hat die Vinyl nicht!

Ich denke das für einen DJ der Funfaktor der Platte unumstritten ist. Das zurückdrehen, das Gefühl die Scheibe in der Hand zu haben dabei. Das geht bei der CD eben nicht, daher wird sie so abgewertet....mich persönlich stört das aber nicht, daher leg ich mit CD´s auf. Bei mir spielen andere Faktoren wie z.B. die Kosten der Lieder eine wesentliche Rolle.

Geschrieben von: Delegoano 22 May 2007, 10:39

Das liegt daran, dass eben Ganzzahlige Frequenzen zwar abgenommen werden, viele dazwischenliegenden Frequenzen allerdings aus dem Zusammenspiel der Nachbarfrequenzen b.z.w. über Obertonanalyse interpoliert werden, was (entsprechendes Gehör + Anlage vorrausgesetzt) kälter und dünner klingt, als ein Bass eines analogen aufnahmemediums...

aber wie gesagt... der Unterschied ist irrelevant...

Geschrieben von: fleisch 22 May 2007, 11:12

also ich hör den unterschied zwischen cd und vinyl deutlich und mir ist die cd da unsympahtischer,

allerdings ist es schon bedenklich das man als vinyl-dj echt einen geldscheisser braucht, um auf dem aktuellen stand zu bleiben

Geschrieben von: Delegoano 22 May 2007, 11:13

Den hätti gern... da bleibt nur arbeiten...

Geschrieben von: dfx 22 May 2007, 11:14

kapier ich nicht. meinst du, dass eine frequenz mit 30,5 Hz nicht aufgenommen oder wiedergegeben werden kann oder wie?

Geschrieben von: Steve Loony 22 May 2007, 11:28

Hallo Zusammen!!!

ich glaube in der heutigen zeit kommt man an cd`s gar nicht mehr vorbei.... und erlich gesagt bin ich der meinung das früher oder später die cd oder final scrat die gute alte platte ganz ablösen wird!!! weil wenn man so schau werden bei einigen label``s schon gar keine platten mehr gepresst sonder werden die tracks über beatport verkauft.. und das wird in zukunft immer mehr werden weil es für die labels einfach billiger ist!!!


greetz

Geschrieben von: Delegoano 22 May 2007, 11:31

natürlich kann diese Frequenz aufgenommen werden, genauso wiedergegeben. Doch die meisten Frequenzen sind für sich genommen nicht relevant b.z.w. oft nicht hörbar, gewisse Frequenzverläufe kann das menschliche Ohr nicht wahrnehmen, andere hingegen kann das Gehör aus den anderen Frequenzen nachbilden, sie sind jedoch alle teil der Klangcharakteristik, genau genommen... Für diese Fälle gibts ja in den Rendering-Options verschiedene Möglichkeiten (Hermite, Linear...) um die Frequenzgewichtungen beim Rendern zu berücksichtigen.
Man kann einfach nicht alle Zwischenfrequenzen zwischen zwei Ganzzahligen Frequenzen aufnehmen, schließlich ist das ganze zeit- und wertekontinuierlich und muss aber in ein diskretes Format umgewandelt werden, streng genommen sind also alle digitalen Formate lossy, sprich da gibts unendlich viele zwischentöne, die man aus Platzmangel einfach weglassen muss (die aber... um das zu wiederholen für die meisten Menschen (99%) weder hörbar noch fühlbar sind.... bei guter Qualität merkbar ist der Unterschied mWn nur im Bass, in den Höhen nur, wenn die Qualität der Quantisierung zum Quantisierungsrauschen führt...

genug damit... mir ists ja eh wurscht... so oder so... hauptsache mukke...