Druckversion des Themas

Geschrieben von: Derrick S 16 Jan 2009, 15:18

heute gehts rund

General Interface Specifications

• Width: 320 mm / 12.6"
• Length: 295 mm / 11.6"
• Height: 60 mm / 2.4"
• 1811 Grams / 4 lbs

• 2 displays with 64x256 pixels
• 16 high-quality, illuminated pads with velocity and aftertouch
• 11 endless rotary encoders
• 41 backlit buttons

• Midi-In/Out
• USB 2.0
• Kensington® Lock

http://www.native-instruments.com/newreleases/#/en/products/producer/maschine/

Geschrieben von: Allan A.Live 27 Jan 2009, 22:36

Hmmmm,... nettes aber überteuertes Konzept.

Um € 600 die es allem Anschein nach kosten wird bekomme ich: Upgrade aufAbleton Suite 8, die Akai APC40 und das MAX/MSP System und da habe ich ein bisserl mehr und kann mir auch Hard/Software Stepsequenzer bauen wie ich lustig bin,...

Hammer wäre das Teil wenn es 16 Steps in Reihe hätte und das mal 8 oder so, aber dafür gibts ja wohl den Monome....

Ich glaube, so geile Sachen es von NI auch gibt (obwohl mir das meiste ausser dem Massive evtl. zu viel Blinki-Blinki-Bunt-Hurra ist), das wird eine Totgeburt, zumindest zum kolpotierten PReis von € 600,--. Bei der Hälfte lasse ich mir das einreden, aber so,... noja

Geschrieben von: Derrick S 28 Jan 2009, 08:39

schon nicht ganz billig, lt. Thomann 577 € http://www.thomann.de/at/native_instruments_maschine.htm

aber das konzept find ich auf jeden fall sehr gut!

Geschrieben von: damesjean 2 Mar 2009, 11:19

http://www.native-instruments.com/newreleases/#/en/products/producer/maschine

Geschrieben von: Derrick S 2 Mar 2009, 20:34

verschmolzen

Geschrieben von: Allan A.Live 2 Mar 2009, 20:51

Meinungen zum Thema:

http://forum.ableton.com/viewtopic.php?f=1&t=108949&start=0

Geschrieben von: Derrick S 16 Mar 2009, 20:39

Testvideo hier: http://www.musotalk.de/hardware/video/article/native-instruments-maschine/

Geschrieben von: Derrick S 17 Mar 2009, 15:31

http://www.thomann.de/de/native_instruments_maschine_edu.htm
vorausgesetzt man hat eine dementsprechende Bescheinigung schon für 379,- in der EDU Version bestellen.

http://www.thomann.de/de/native_instruments_maschine_edu.htm
http://www.thomann.de/de/native_instruments_maschine_edu.htm

Geschrieben von: Allan A.Live 19 Mar 2009, 20:25

Alles zurück, durfte das Teil heute mal antesten, Waaaahhnsinn,...

Das Teil bringt den Spass am Sequenzen mit Lauflicht wie bei meinen ersten Electribes zurück (der ist mir bei Software immer abgegangen) und noch massig mehr.

Mit dem Ding kann man endgeile Livespielereien ganz ohne Ableton anstellen. Der Performance/Scenes Mode ist echt komplex ohne Ende.

Hatte den Eindruck das ist eine Mischung aus MPC, Electribe (oder sonstige Lauflichtgoove(nicht nur Drum!)box) die den Vorteil einer Verwaltung und Kapazität einer Festplatte mit sich bringt.

Werd mir das nochmal anschauen gehen am Wochenende und dann überlege ich mir das echt, das stellt nach dem Antesten echt vieles bisher gesehenes in den Schatten.... und ich bin skeptisch geworden nach jahrelangem kaufen-verkaufen von Dingen, oft nur zum Draufkommen, dass ich mit Software und Midicontrollern den Workflow von Hardware nicht erreichen kann und jetzt bam, beide Welten in einem vereint... ganz grosses Kino!

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 19 Mar 2009, 22:00

das is irgendwie so fruityloops als hardware das kastl...

Geschrieben von: Allan A.Live 19 Mar 2009, 22:24

Gehts zum friendly, ausprobieren ;-) dann schau ma noch mal.

Geschrieben von: Derrick S 20 Mar 2009, 09:00

naja...der Fruity Loops Step/Pattern sequenzer war/ist eh erste sahne

Geschrieben von: Allan A.Live 20 Mar 2009, 09:13

Naja pattern/stepsequenzer sind sich ziemlich aehnlich, das faszinierende in diesem fall sind die fast grenzenlosen moeglichkeiten die einem das zusammenspiel vom perfekt abgestimmter software und hardware, jenseits von herkoemmlichen softwareeditoren ermoeglichen. Computermusik ohne midiimplementationen und halbpassenden controllern die immer nur einen kompromiss darstellen.

Geschrieben von: Derrick S 20 Mar 2009, 09:22

ja..die lauflichtprogrammierung ist bei der machine total easy, siehe testvideo

andere für beaterstellung hergestellte controller sehen schon ziemlich alt aus dagegen

Geschrieben von: Allan A.Live 20 Mar 2009, 11:41

Wobei es fuer ableton kein problem darstellen duerfte ein Patch fuer die akai mpd serie zu machen um einen aehnlichen stepsequenzer zu benutzen, aber die versuchen lieber die apc und max zu verkaufen... Und die riskieren damit kunden zu veraergern...wenn mir maschine zum jammen taugt brauche ich ggf nur einen sequenzer linearer natur fuer tracks basteln und das muss nicht zwanggslaufig ableton sein...

Geschrieben von: Derrick S 23 Mar 2009, 14:51

Geschrieben von: Allan A.Live 23 Mar 2009, 18:24

Wie es aussieht fischt die Maschine auch in APC's Gewässern:

http://www.native-instruments.com/newreleases/#/en/products/producer/maschine/videos/?content=477

zumindest was die die Clipmatrix betrifft.... Einziger Unterschied: Lediglich 4 Tracks statt 8 gleichzeitig zu sehen...

Geschrieben von: Derrick S 24 Mar 2009, 20:06

oha...gefällt mir enorm gut mit ableton, auch die möglichkeit durch die scenes zu navigieren wie mit den cursourtasten und die rückmeldung auch wieder mit den blinkenden pads

sehr gut gelöst

Geschrieben von: Allan A.Live 24 Mar 2009, 20:14

Ja, werde mir die maschine anstatt der apc holen, in summe kriegst mehr fuers geld, eine software mpc mit hardwarecontroller, letztendlich einen hardwarepatternsequenzer der auch in live rennt, beim naechsten update kann man naemlich auch die drumracks in live wie patter spielen, ohne apc und max for live.

Geschrieben von: Derrick S 26 Mar 2009, 11:14

ja....die machine scheint der größte konkurrent zu akais apc zu werden:






und hier noch paar intressante vids:






schön auch die Sequenzerintegration mit den einzelnen Outs:

http://www.native-instruments.com/newreleases/#/en/products/producer/maschine/videos/?content=126

Geschrieben von: Allan A.Live 1 Apr 2009, 09:58

So, grad war der Paketdienst da,... geh dann mal zum Arzt den Krankenstand verlängern,... Bis ich zurück bin ist das Update wohl auch herunten, werde dann berichten....

Irgendwie erinnert mich die Situation an das Promovideo mit dem bösen Chef der gewaltig dreht,...

Geschrieben von: Nayrobi 1 Apr 2009, 10:04

hehe viel spaß harry !

Geschrieben von: Allan A.Live 1 Apr 2009, 10:08

Merci ;-)

Geschrieben von: Derrick S 1 Apr 2009, 10:26

gratz auch...fettes review please!

Geschrieben von: DMK 1 Apr 2009, 12:36

bin gespannt! was hat dir der dottore denn diagnostiziert? fortgeschrittene nativeinstrumenteritis?? vorsicht, ansteckend!!

Geschrieben von: Allan A.Live 1 Apr 2009, 19:50

Ne, grippe, hab mich am we beim siedeln wohl übernommen und jetzt nach 3 tagen wlan stress im haus von den eltern kann ich endlich die maschine anwerfen... *grml* heute wieder zu nichts gekommen,... Was ich herausgefundeb habe ist wie man durchaus ein liveset nur mit dem teil machen kann: einfach beliebig viele instanzen von maschine in einem host integrieren,so ist man nicht auf 8 groups vom standallone modus (der aber wegen vollbild besser zum patternprogrammieren geeignet ist) limitiert. Die hierachie vom controller musd man mal durchschaun, ist aber mit der anleitung auch kein stress, die ableton cliptriggerfunktion ist cool,... Funzt tadellos, die libary ist auch nucht von schlechten eltern, fette kits, one shots und instrumente. Was nich fehlt, aber kommen dürfte ist, dass man die drumracks in live mit dem stepsequenzer ansteuern kann... Umfangreiche effektsektion, vor allem das ice-delay kann was...

Geschrieben von: Meanda 2 Apr 2009, 13:40

Testbericht auch im aktuellen Keys 05/09

Geschrieben von: Allan A.Live 2 Apr 2009, 18:27

So, heute habe ich meinen Mac wegen Maschine neu aufsetzten müssen,... da hat es mir irgend etwas unreparierbar in den Midisettings zerschossen, ich habe jetzt mal dieses Livetemplate von NI in Verdacht, bis dahin ging es nämlich einwandfrei,.... das REsultat war, dass ich Ableton nicht mehr starten konnte.

Da der Server von NI gerade down ist werde ich heute gar keine Neuinstallation mehr wagen, dabei verbindet es sich nämlich zu besagtem Server um gleich auf 1.02 upzudaten.

Werde morgen gleich mal den NI Support anrufen und mir anschauen was die sagen,.. hoffe diese Konflikte werden mit 1.03 behoben und das ein wenig Pronto,...

Geschrieben von: Allan A.Live 3 Apr 2009, 12:32

So, nachdem mir das Ding weitere 2 Male letzte Nacht den Rechner versaut hat und eine Neuinstallation von OSX nicht zu umgehen war und Live 8 ebenso zum Crashen, selbst wenn Maschine gar nicht eingeschaltet bzw. als Plug-In am laufen war gebracht hat und der NI Support ausser "Da ham Sie falsch installiert oder das Update nicht gemacht." (wohl gemerkt bin ich nach der genauen Installationsroutine im Handbuch bzw. auf der HP vorgegangen und habe auch wie vorgeschrieben das Update auf 1.02 gemacht!) nicht viel zusammengebracht hat, hab ich das Teil zurückgeschickt, der Friendly wird das mit dem Registrycode zurücksetzen schon machen, immerhin habe ich ja, auch wenn NI was anderes behauptet, ein Rückgaberecht bei im Internet gekauften Artikeln. Jedenfalls bin ich sauer, ich sehe nicht ein, für knapp 600 Euro den Betatester zu spielen mit der Option, dass mein Produkt vielleicht morgen, vielleicht in 3 Monaten oder vielleicht nie funktionieren wird. Da hilft mir das ganze geniale Konzept vom Hardwarepatternstepsequenzer nichts wenn's nit geht. Ums hable Geld bekommt man eine gebrauchte Electribe EMX/ESX und die kann auch Stepsequenzen in Live, Drumkanäle einstellen auf die Drumracknoten und gut, zumal die Live-Suite sicher genauso umfangreich wie die Maschinesamplelibrary ist. Mein gesamtes System lief seit annähernd drei Jahren ohne was fehlerfrei und seit ich das Maschineteil hatte zickt es rum, an was wird es wohl liegen? 2 Mal habe ich nun ein Produkt von NI erworben: Zum ersten und gleichzeitig letzten Mal. Schade drum. Also wenn wer kaufen will: Mindestens auf Update 1.04 oder 1.05 warten, just my 0,02 Cents.

Geschrieben von: Derrick S 3 Apr 2009, 12:53

du hast das teil jetzt genau 4 Tage und haust schon den hut drauf?

hast dich mal im NI Forum durchgelesen?

kann mir wirklich nicht vorstellen das der NI Support so mies sein soll

sorry...aber die von dir genannten anfänglichen "schwierigkeiten" hat man noch bei so ziemlich jedem Produkt...ein bischen mehr geduld würd ich da schon noch investieren

Geschrieben von: Phatline 3 Apr 2009, 13:03

warum kannst da das nicht vorstellen, ich kenn bis heute keinen support der nicht mies gewäsen wäre, außer von meinen Automechaniker, und auch nur das weil ich das richtige auto (2er golf) fahre

Geschrieben von: where were you... 3 Apr 2009, 13:16

#

der NI Support ist wirklich okay... es nervt halt ein bisschen dass man immer erst im Vertrieb rauskommt - aber dafür gibts bei NI die coolste Warteschleifenmukke ever

Geschrieben von: Allan A.Live 3 Apr 2009, 13:25

Naja, meine Erfahrung gestern und heute war nunmal, dass mir keiner helfen konnte/wollte, ich hatte das Gefühl mit Standardfloskeln abgekanzelt zu werden und im Hintergrund immer subtile Hinweise von wegen "wird schon werden, mach ma schon, spätestens in xxx wird alles gut." Und ich sehe nicht ein da für ein halbgares Produkt den Tester zu spielen, dann sollen Sie es eben auf den Markt werfen wenn es anstandslos funktioniert, aber es gab ja nicht einmal eine Demoversion, dafür, im NI-typschen Stil 20 Videos die Dir erklären wie super easy alles ist.

Die Foren habe ich die letzten 2 Tage so nebenbei durchgeackert, von Problemen dieser Art wird immer wieder gesprochen, jedoch ließ sich kein Moderator auf einen vernünftigen Kommentar zu dem Thema ein... anyway. Produkt bewertet in meinem persönlichen Test: Idee brilliant, wenn es nur gehen würde. Aber da das Hauptargument beim Erwerb von Maschine war, einen Hardwarestepsequenzer zum Rhytmusprogrammieren in der Software zu bekommen werde ich mir anders helfen, wie gesagt, entweder eine gebrauchte Electribe oder die APC40 mit einem dem entsprechenden Patch...

Geschrieben von: pol/tox 3 Apr 2009, 13:50

hm... ja Schade, da freut mi si auf a neues Spielzeug und dann gehts net... Nerv, nerv, nerv.

dennoch strange, NI sollte doch einige Flocken auf der Seite haben um nicht auf sportliche Termine angewiesen zu sein... oder wollte man eventuell nicht allzu lang nach einer APC in Erscheinung treten? Lieber die Tester länger im Spielland belassen, dafür später zufriedene Kunden haben.

Geschrieben von: Allan A.Live 3 Apr 2009, 14:17

Wahrscheinlich bin ich einfach nicht NI-Kompatibel,... Bleib ich halt bei Live und den ganzen integrierten Instrumenten sowie meinen Soniccharge Plug-Ins, das funzt wenigstens alles wie ich will.... obwohl mir die Idee einen Hardwarestepsequenzer dafür zu haben keine Ruhe lässt, damit ist es einfach am lustigsten zu arbeiten.

Vielleicht magst mich einmal wieder besuchen, diesmal allerdings in Unterpremstätten auf ein Bier und bringst die Electribe mit, dann können wir mal probieren was man damit anstellen kann im Verbund mit Live...

lg ;-)

Geschrieben von: Derrick S 3 Apr 2009, 14:36

grade bei NI die eine hervorragende Weiterentwicklunung Ihrer Produkte führen ähnlich wie bei Access hätte ich mir einen sehr guten Kundenservice erwartet

vom Access Support kann ich jedenfalls nur gutes berichten, da hat man sogar ein http://www.access-music.de/emailsupportform.php4

Geschrieben von: pol/tox 3 Apr 2009, 14:39

mal schaun wie's in ein paar Monaten ausschaut, vl gibts dann scho weniger Gebrechen ...

sia alta, scho ghört von deim Rückzug ins Outback Kömma gern machen, red ma uns zamm

lg!

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 3 Apr 2009, 14:56

@ Allan A.Live

genau richtig gehandelt!!
ich mach das auch nur mehr so. wenn etwas ganz frisch draussen ist und nicht funzt. ok kann passieren. is scheisse aber es kann immer noch irgend was sein. aber wenn der support ned funzt > sofort zurück damit. genau richtig gehandelt!
wenns später dann funzen sollte isses eh auch wieder billiger zu bekommen und wenn ned gelöst > kein prob mit der sache mehr ;-)

Geschrieben von: Allan A.Live 3 Apr 2009, 15:17

Naja, egal, jetzt sollte es erledigt sein, hoffe nur der Friendly bekommt das mit der Registrystorno hin, sollte aber schon gehen normalerweise.

Wobei bei einem muss ich mir selber die Schuld geben: Early-Adopter-Syndrom. Und promt passiert es. Und ehrlich gesagt habe ich keine Lust mir OSX 10.5. zu besorgen, respektive zu kaufen nur dass das funktioniert, ein neues OS bekomme ich ohnehin in 2 oder drei Jahren wenn der nächste Mac fällig wird. Und einstweilen gilt: Never change a running System. Jetzt ist alles neu konfiguriert und rennt wieder anstandslos und stabil, von meinen Midicontrollern bis hin zu Live 8, gleich wie vorher...

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 3 Apr 2009, 15:32

jep genau so isses ;-)

Geschrieben von: barbara 14 Apr 2009, 11:05

klingt ja nicht gerade viel versprechend...
hat mittlerweile jemand bessere erfahrungen damit gemacht? evtl. jemand der das teil auf xp laufen hat?

Geschrieben von: Derrick S 14 Apr 2009, 12:17

hm...also dem NI Forum zu entnehmen gibts wohl auch bei einigen Windows PCs das Installierproblem http://www.native-instruments.com/forum/showthread.php?t=80829

NI wird da aber sicher bald eine entsprechende Downloadlösung anbieten

aber wie auch bei allen anderen software problemen: es gibt zich konfigurationsmöglichkeiten am pc, da können enige betroffen sein und enige wieder garnicht


mein tipp daher, wenn du dir die machine kaufen willst: kauf sie dir bei thomann, da hast money back garantie 30 tage

Geschrieben von: PoZenFroZe 14 Apr 2009, 12:31

also ich ha zwar nicht den Maschine Controller, sondern Battery 3, jetzt frisch gekauft.

installieren alles supa,..will das ding aktivieren und nix geht..er sagt einfach die anfrage kann nicht gesendet werden, soll nochmal probieren..toll hab ich gemacht. Wieder nix! und wieder nix! Ja wow, echt tolle Hilfestellungen hier von NI! "Anfragefehler, starten sie die Anwendung neu!" naja hab ein mail an support geschrieben, der lässt mittlerweile auch schon auf sich warten,..also sowas zipft mich echt an...

Geschrieben von: Derrick S 14 Apr 2009, 13:18

ja bei diesen online zwangsaktivierungen kann auch immer mal was schiefgehn, bestes beispiel PC Spiele

aber um wieder auf die Machine zurück zu kommen, hier was aus dem NI Forum:

also die typischen fehler welche bei usb / firewire controllern, interfaces... auftreten können

Geschrieben von: Derrick S 14 Apr 2009, 16:07

hm...hast schon auf servicecenter 2 upgedated?

http://www.nativeinstruments.com/index.php?id=freeupdates#NI_Service_Center

Geschrieben von: barbara 14 Apr 2009, 16:40

hey danke für die tipps bei der NI maschine! mir gefällt die idee die dahinter steckt. da ich weder selbst auflege noch produce (da aber irrsinnige lust hätte, den einen oder anderen track zusammen zu basteln) suche ich eben etwas kompaktes. ich liege doch richtig, dass ich mit dem teil + pc eigentlich schon was anstellen kann, ohne dass ich weiteres equipment brauche, oder? welche alternativen würde es geben?

Geschrieben von: Allan A.Live 14 Apr 2009, 17:30

Auf jeden fall noch eine soundkarte mit asiotreibern und gscheid ram :-)

Alternativen ums gleiche geld: reason + midicontroller oder eine korg electribe emx/esx oder eine mc 808 von roland oder eine 1000er mpc gebraucht von akai.

Geschrieben von: Phatline 14 Apr 2009, 17:34

soweit ich das verstanden habe, läuft das Ding auch ohne weiters
a.: "standalone":
soll heißen alleinstehend, soll heißen braucht keinen zusätzliche Hardware und software, was aber nicht genau stimmt: weil es braucht:
* PC
* betriebssystem (Windows oder apple),
* Soundkarte
* zumindest mittelmäßige Monitore (gute einigermaßen lineare lautsprecher)

b.: "als VST" - in einem Software- "Host":
soll heißen lässt sich in einen
* HOST -was z.B.: Ableton, Cubase, Logic sein kann, integrieren- was glaub ich (man korrigiere mich) besser zum Abmischen geht, bzw kann man die Tracks eventuell später genauer arrangieren (aus dem jam einen "normalen" track machen)


(so da bin ich mir jetzt nicht sicher ob das mit dem NI-Maschine geht! also reine spekulation jetzt!!!):
c.: "als VST" - in einem Hardware- "Host":
* das sind so geräte, dast keinen pc mehr brauchst, weils so eine Art mini pc ist, der VST effekte und VST instrumente laufen lassen kann.
http://www.thomann.de/at/sm_pro_audio_v-machine.htm

Geschrieben von: PoZenFroZe 14 Apr 2009, 17:39

hmm..nein version 1.0.0.8; daran könnts liegen, danke!

Geschrieben von: Derrick S 14 Apr 2009, 19:20

wenn du neueinsteiger bist würd ich erstmal dazu raten rein mit dem pc und einem günstigen midikeyboard per software zu probieren ob dir das produzieren überhaupt taugt

beginner setup:

-audiointerface (soundkarte) mit gutem preis leistungsverhältnis (z.b. EMU 0404 http://www.thomann.de/at/emu_0404_usb.htm sehr gute wandler )
Da ist auch gleich eine LE Version von Cubase dabei

-midikeyboard mit controllern drauf (z.b. ein M-Audio Axiom http://www.thomann.de/at/maudio_axiom_49.htm )

-abhöre: boxen (hifi)

- softwaredemos von ableton live, propellerheads reason probieren


wenn du dann nach 1-2 Jahren merkst: das macht Freude, ich will mehr

advanced setup :

-gutes soundinterface (soundkarte mit guten treibern, wandlern, genug ein und ausgänge)
-studiomonitore (je nach budget)
-midikeyboard mit genug conrollern (z.b. Akai MPK49)
-software: cubase oder ableton


die machine würd ich erst kaufen wenn du schon mehr erfahrung hast und dann immer noch denkst du könntest so ein Gerät gebrauchen

Geschrieben von: Allan A.Live 14 Apr 2009, 21:57

Eventuell sollten wir das Midikeyboard durch einen Controller ersetzen wenn die gute Barbara nicht Keyboardspielen kann ;-) , zb einen Novation Remote Zero SL oder eine Evolution UC 33 oder ggf einen Padkontroller mit Fadern und Potis,....

Wobei ich konnte auch nicht Keyboardspielen, aber ein wenig habe ich inzwischen durch den Umgang mit diversen Keyboards gelernt.... Jedenfalls stehen, auch bei Minimalausstattung mit kleiner Soundkarte und einem Controller sowie ggf, Software auch gleich ganz schnell mal einige hundert Euro ins Haus, aber dafür hast Du unter Umständen ein schönes Hobby wo Du dich reinhängen kannst...

Geschrieben von: Derrick S 15 Apr 2009, 09:14

ein Keyboard hat noch keinem geschadet um klänge einzuspielen, ist musikalischer und erspart viel mausgeklicke

dafür muss man auch kein mozart sein

wer sich harmonietechnisch bischen weiter entwickeln will, Akkordtabellen sind was feines

http://www.mister-keyboard.de/files/Akkordtabelle-1.jpg

Geschrieben von: barbara 15 Apr 2009, 09:45

hatte klavier unterricht in der schule, ist zwar scho a zeitl her, sollte aber doch was hängen geblieben sein...
vorm sommer geht sich das ganze finanztechnisch eh net aus, aber ich möcht mich halt jetzt scho informieren, damit ich dann auch das richtige find; also danke nochmal für eure hilfe! bin übrigens gerade dabei die demo von ableton herunter zu laden und auf thomann werde ich mich auch noch weiter umschauen...

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 15 Apr 2009, 10:06

zieh dir ne demo von fruityloops ;-)
oder vollvers kaufen / besorgen

alle versions updates sind nach dem kauf solangs die software gibt kostenlos. (wenn man sich auskennt ein sehr mächtiges prog ;-)

Geschrieben von: barbara 15 Apr 2009, 10:33

werde ich machen, sobald ich das 588 seiten ableton manual durch habe... *gg*

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 15 Apr 2009, 11:03

lol, pfeif aufs manual und spiel zerst mal rum > learning by doing und wenn dann was ned klar ist > manual

Geschrieben von: barbara 15 Apr 2009, 12:58

weißt du wie viele elektrogeräte ect. ich mit der einstellung in meinem leben schon ruiniert habe?!
ich habe daraus gelernt: ERST manual lesen!!
obwohl ich ja eh schon ein bisserl versucht habe - einfach nur geil das ableton!

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 15 Apr 2009, 13:21

hm dazu sag ich jetzt lieber nix

beim ableton / fruity kann ma in dem sinn eigentlich nix zammhaun ;-)

Geschrieben von: barbara 15 Apr 2009, 13:32

hehehe, na dann...

Geschrieben von: Allan A.Live 15 Apr 2009, 14:15

Ableton ist selbsterklaerend mit dem fenster unten links.... Und hinmachen kann man nichts bei software, das ist keine waschmaschine die ich aus genau aus duesem grund schon seit 31 jahren nicht angreife...

Geschrieben von: forthetimebeing 15 Apr 2009, 14:29

wäschst aber schon lange selber, respect

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 15 Apr 2009, 15:19

muhaha traumhafte szenen spielen sich ab

Geschrieben von: Allan A.Live 15 Apr 2009, 19:01

Eben nicht, für so was gibt es mamas und freundinnen, da bin ich ganz oldschool chauvie... Dafür koche ich für mein leben gerne....

Geschrieben von: barbara 15 Apr 2009, 22:41

ableton finde ich richtig geil! werde ich mir bestimmt bald zulegen; obwohl mich das cubase 5 noch mehr interessieren würde. schade, dass es da keine demo version von gibt...
fruityloops ist soweit okay, aber sagt mir persönlich jetzt net so zu.
was ich mir auf jeden fall holen werde, ist das akai MPK; ob es nun das 25er oder 49er wird, weiß ich noch net...
studiomonitore und so?! nein. was einrichtung der wohnung betrifft bin ich komplett minimalistisch und habe am liebsten so wenig wie möglich herumstehen. wie gesagt, ich möchte was kompaktes, dass ich an das notebook anschließen kann.

aber jetzt mal auf das thema des threads zurück zu kommen: die software-midi keyboard-variante ist (für mich) sicherlich die bessere. und da es hier anscheinend niemanden gibt, der gute erfahrungen mit der NI maschine gemacht hat...

Geschrieben von: Allan A.Live 16 Apr 2009, 08:27

Studiomonitore sind aber eher keine frage ob sie zur minimalistischen wohnungseinrichtung passen sage ich jetzt mal... und beim keyboard taete ich eher zu einer novation remote sl raten weil fader und drehregler und automap und die version 1 kostet jetzt gerade wenig weil eine version 2 am weg ist, aber die 1er aind trotzdem brauchbar...

Geschrieben von: Phatline 16 Apr 2009, 08:40

falls die wahl auf ableton fällt, dann stellt sich die Frage ob nicht ein APC40 gscheida wär

Geschrieben von: barbara 16 Apr 2009, 10:41

würde natürlich sinn machen, weils ja genau für ableton ausgelegt ist (?)
allerdings ist es auch eine preisfrage! und falls ich irgendwann mal auf cubase (oder ein anderes prog) wechseln möchte, hätte ich doch mehr vom akai mpk!?!?

Geschrieben von: Allan A.Live 16 Apr 2009, 10:50

Naja mit ableton bist auf jeden fall mal flexibler als mit anderer software und fuer alles an instrumenten hast eh vst einbindung und die arranger ansicht die gleich wie cubase ist.... So gesehen waere die apc40 sicher top... Man sollze sich halt mal auf eine daw festlegen nach der ausprobierphase denke ich. Mit den jahren mit einer daw arbeiten kommt da dann auch das auswendig kennen und der totale workflow....

Geschrieben von: Derrick S 16 Apr 2009, 11:04

an deiner stelle würd ich mich als Beginner nicht gleich auf die APC stürzen

mit den ganzen Funktionen wird jeder neueinsteiger schlichtweg erschlagen

anfangs hat man schon genug damit zu tun die ganze midi/sequenzer/audiointerface konfiguration abzuchecken und einen workflow für sich zu entwickeln

noch dazu wenn du eh klavierunterricht hattest, ist das eine super vorraussetzung und gelegenheit deine kenntnisse aufzufrischen mit einem midikeyboard

Geschrieben von: barbara 16 Apr 2009, 11:10

man(n) sollte auch seine eigene wäsche waschen! *gg* "für sowas gibt es mamas und freundinnen" - sonst noch was?!
nein aber jetzt echt, bin für jede meinung dankbar!! und werde mir genügend zeit lassen, um alles gut zu überlegen...


das befürchte ich

Geschrieben von: Phatline 16 Apr 2009, 11:17

najo wegen den "zuvielen" Möglichkeiten--- stimmt schon, das trifft aber auf ne DAW zu, und da sind sie ja "fast" unbeschränkt.
Aber zuviel Kontrolle gibts nicht, besonders bei Controllern , also lieber mal 200euro mehr zahlen, als dann ständig neue Controller zu kaufen, und wieder zu verkaufen, und sich damit immer wieder neu einzuarbeiten...
also lieber "zuviel" Controlle und dabei nicht alles zu nutzen, als ein halbes jahr später draufzukommen, das man einfach zu wenig Regler hat... (bin ein Regler fetischist)

Geschrieben von: Derrick S 16 Apr 2009, 11:27

ja sicher, was zum angreifen ist immer gut

aber alles zu seiner zeit, und als zusätzliche Ergänzung zu einem Basic Setup, da gehört immer noch ein Midikeyboard dazu, da is nix verloren

man sollte auch nicht vergessen das die APC in erster linie als live performance controller konzipiert wurde

also rein fürs producing würde ich auch eher eine machine kaufen wenn ich mich entscheiden müsste

Geschrieben von: Allan A.Live 16 Apr 2009, 14:21

Also was einfacheres als die apc gibts nicht, die ust ja ein hardwareabbild von der software, sprich ein dedizierter controller, meinetwegen den und ein 100 euro midikeyboard dazu waere eine loesung

Geschrieben von: barbara 18 Apr 2009, 15:59

habe inzwischen demo versionen von fünf verschiedenen programmen durchprobiert; ableton macht (mir persönlich) am meisten spaß! und wie gesagt -> selbsterklärend
cubase ist zu teuer, daher wirds auf alle fälle ableton! und die hardware von akai; aber welches der drei teile, weiß ich echt noch nicht...

ich kanns nicht oft genug sagen, danke für eure hilfe!!

Geschrieben von: Allan A.Live 18 Apr 2009, 16:05

Gute Entscheidung! Kleiner Tip noch: Bei den meisten Produkten von Novation/Akai/M-Audio und Korg liegt eine sog. Liteversion von Ableton bei, die auf der Ableton HP registrieren, dann bekommst Du schon mal einen fetten Rabatt auf die Live 8 Vollversion wenn Du die Liteversion darauf upgradest.

Weiter: Wenn Du dich für ein Keyboard entscheidest: Nimm eines von Novation, keines von Akai, damit bist Du besser beraten.

lg

Geschrieben von: Derrick S 18 Apr 2009, 21:11

ob nun ein Akai oder Novation stellt sich die Frage welche Features man braucht:

+ beim Akai MPK: Note Repeat, 12 Velocityfähige Drumpads, Arpeggiator, Sequenzer Steuerung

+ beim Novation SL MK2: Berührungsempfindliche Controller, Touchpad, LED Kranz, Automap


Die Berührungsempfindlichkeit bei Novation seh ich auf jeden Fall als großes + an, wobei ich mich frage ob das auch in den Sequenzern dementsprechen bei Automationen auch aufgezeichnet werden kann, also sprich wenn man seine finger noch auf dem controller hat dann auch die automation an der stelle bleibt

ob sich die "softfeel" Pads beim Novation auch für drums zum einklopfen eignen ist auch fraglich

Geschrieben von: Allan A.Live 18 Apr 2009, 21:59

Die geeignetsten Drumpads bei einer Novation sind noch die bei der Remote SL Compact, sind die größten, ansonsten sicher ein Minuspunkt, fragt sich nur was wichtiger ist, nachdem die gute ja Ableton kaufen will, dieses Proggi deckt ja doch die gnazen Midieffekte ab wie einen Arpeggiator u.ä.

Und Transporttasten hat die Novation genauso, ich denke mir dass die Novation das bessere all-in-one Keyboard wäre als die Akai.

Bei einem Drumpadcontroller ist sicher wieder eine AKAI MPD oder eine Korg Padkontrol die erste Wahl.

Aber würde ich jetzt momentan anfangen und einen ersten all-in-one Controller kaufen wäre es wohl eine Novation oder meinetwegen eine APC40 und irgend ein kleines Midikeyboard dazu, gerade wenn ich weiss, dass ich mit Ableton arbeiten will, aus dem schon vorher erwähnten Grund, dass man da eine volle Abbildung von der Live-GUI als Hardware hat und bei sachen wie Solo/Mute/Rec alleine kann das schon sehr praktisch sein, wenn Du für alles einen eigenen Knopf hast ohne dass Du umschalten musst wie z.B. bei der Novation, das Konzept von dedizierter Hardware ist halt doch das Beste denke ich mir.

Geschrieben von: Derrick S 19 Apr 2009, 11:27

tja...oder ein Akai + Machine + Ableton--> womit wir wieder beim Thema wären

Geschrieben von: Derrick S 28 Apr 2009, 16:09

Hands on Maschine by Freemasons:

http://vimeo.com/3759491

Geschrieben von: Derrick S 10 May 2009, 11:48

Geschrieben von: hgh_dnsty 19 May 2009, 23:25

hab das ding schon zuhause

ganz sicher das geld wert

ahh sehr gut hab grad ned dran gedacht das ding mit traktor zu verwenden danke für die links

Geschrieben von: Derrick S 20 May 2009, 07:08

und funktioniert gut, mit welchem Betriebssystem wird verwendet, wie verlief die Installation usw.?

Geschrieben von: hgh_dnsty 20 May 2009, 07:55

ja nach dem 1sten update (über 500 MB groß) sind die Anfangsbugs weg.
Betriebsystem ist ein 10.5.6 habs auf einem Laptop und auf einem Mac Pro installiert.
Auf dem Laptop dauerte die Installation schon 45 minuten..

Kann mich nicht beklagen für das Geld bekommt man schon was geboten !

tia

Geschrieben von: pol/tox 15 Jun 2009, 07:41

hat jemand eine Ahnung, ob's möglich ist, einzelne Instrumente rauszurouten um z.B. während einer Live-Performance die Instrumente auf jeweiles eigenen Spuren als Audio / Midi recorden zu können?

Geschrieben von: pol/tox 18 Jun 2009, 09:42

so, heut oder morgen sollt mein neuer bester Freund eintreffen!

Zwecks rausrouten folgendes (für die, die`s interessiert) : Prinzipiell hat man 8 Stereo Outs, soweit ich das mitkriegt hab, d.h. 16 Mono Outs. Wenn man Pad1 hart links panned, die zugehörige Aux-Spur in der DAW hart rechts panned sollte man eine mittige Mono-Spur hören können, welche man dann noch mit eigenen EQs und Effekten würzen kann und bestens gemischt und easy als Audio aufnimmt (oder ohne AUX gleich auf einer Audio Spur aufnehmen, wenn man erst im Nachhinein abmischen/bearbeiten möcht) ... vorausgesetzt, man kann einen Stereo Out für mehr als nur ein Pad anwenden (um alle 16 Sound gleichzeitig zu recorden)... sehr gut soweit, in ein paar Stunden weiß ichs hoffentlich

Geschrieben von: pol/tox 20 Jun 2009, 17:41

yes, rausrouten per 16x mono worked natürlich saugeil! leider hab ichs noch nicht geschafft, dass die Group-Effekte mit gesendet werden... vl liegts liegt an mir und ich check`s noch. Wenn das aber das einzige Manko bleibt, dann bin ich rundum glücklich mit dem Teil, denn im Live-Betrieb, wenn man eh alle Sounds rausroutet, gehen die Group-Effekte eh net ab. Sonstige, oft gelesene Probleme gibts bei mir soweit nicht.

Yeah, macht wahnsinnig Spaß! --> http://soundcloud.com/pol-tox/maschine-snippet (nur Maschine, nichts gmixed)

Geschrieben von: pol/tox 17 Aug 2009, 17:21

in ein paar Wochen solls mal eine 1.1 Public Beta geben, schätz mal nicht allzu lange danach wird die 1.1 released!

-->
http://www.nativeinstruments.de/forum_us/showthread.php?t=91090

Geschrieben von: Allan A.Live 17 Aug 2009, 17:41

NAja, schau ma mal was es mit sich bringt, wenn ich im NI-Forum lese, egal ob Deutsch oder Englisch, ich lese von massig Problemen und Bugs die auftraten.... offensichtlich war das bei mir keine Ausnahme.

Geschrieben von: pol/tox 17 Aug 2009, 17:43

vielleicht hab ich ja Glück mit dem Teil, bis jetzt, nach bereits heftigem "Austesten", kein einziger, bemerkbarer Bug... yeah, deswegen bin ich gspannt auf die neuen Features!

Geschrieben von: Allan A.Live 13 Sep 2009, 22:21

http://www.native-instruments.com/forum/showthread.php?t=91090

Scheints als ob das viele Andere auch wären, nur NI neint "so in ein paar Wochen" auf die Art. Tolle Geschichte wenn ich bedenke, dass die da ein Produkt seit mindestens 6 Monaten zum Vollpreis verkaufen und jetzt eine Beta Version von einem Betriebssystem mit dem angeblich vollen Funktionsumfang so schön gemütlich in Aussicht stellen. So vergrault man Kunden

btw: Die Akai MPC 5000 gibts momentan als Aktion um € 1500,-- bei Thomann, eventuell senken Sie den Preis auch Dauerhaft, wenn man dann nachrechnet kostets um gut € 1000,-- (inkl. der DIMM-Aufrüstung) mehr als Maschone, dafür hat man dann aber ein Stand-Allone-Musikinstrument welches stabil läuft....

Geschrieben von: pol/tox 14 Sep 2009, 08:01

das NI-Forum is bei mir in da Arbeit gsperrt ... weiß grad net, was dort steht.

I sag da ganz ehrlich, bevor ich ma für €1500 a MPC hol, spar i bissl mehr und check ma an Spectralis (wenn schon denn schon). Hab die Maschine jetzt auch am Mac drauf, da gibts bei mir genauso wenig Probleme, im Gegenteil sogar, worked alles gschmeidiger als am Windows-Rechner. Als Standalone, als RTAS Plugin in Pro Tools und als AU/VST in Live, alles funktioniert wunderbar... und das am 64Bit Snow Leopard, das ja von so einigen Hersteller noch nicht mal unterstützt wird.
Gibts die 1.1Beta leicht schon? Steht da im NI-Forum etwa, dass die V1.0 bis V1.03 "abgespeckte" Versionen wären? Muss sagen, ich hab keine Ahnung ... bin aber Nach wie Vor begeistert von dem Teil. Vor Kurzem haben`s unter den Maschine-Usern eine Erhebung gemacht, was sich die Leute wünschen würden... is gezielt gefragt worden, ob ein Drum-Synth erwünscht is oder ein normaler Synth und whatever... Das einzigen zwei Dinge, die mir etwas abgehen : Automationen speichern können um wie in der Patternauswahl verschiedene Automationen auf die Schnelle zuweisen zu können ... und ein eigenständiger EQ auf jedem Sound (und nicht als Effekt, wie im Moment)... achja, und Instanz-Wechsel per Midi wär auch a Gschicht... aber es gibt ja Workarounds.
Deswegen wird für mich jedes neue Feature ein Extrazuckerl sein!

Steht im NI-Forum, dass die 1.0 bis 1.03 keinen vollen Funktionsumfang hätten? die 1.1 is ein Update, da kommen natürlich immer neue Sachen. Interessant wäre zu wissen, ob im Forum steht, dass NI absichtlich diese Funktionen noch nicht veröffentlicht hat! Was aber auch nur stinknormale Geschäftpraktik wäre, wie gehabt, Eh und Je.

lg

btw: Harrison, morgen / Mittwoch Zeit?

Geschrieben von: Allan A.Live 14 Sep 2009, 08:46

Lies einfach den topic mal, ist ja nit dringend, mir faellt nur auf dass ich in dem forum immer wieder von massiven problemen lese, gott sei dank funzt bei dir alles.... Das prinzip, vor alem wenn jetzt noch ein synth dazukommt und die moeglichkeit im standallonemodus die 8 groups mit zugehoerigen patterns on the fly zu wechseln dann waere es die perfekte livegeschichte. Ad spectralis: das
ist ganz was anderes
als eine mpc ;-), mittwoch geht, morgen habe ich schule... Meld
mich noch heuze nami. Lg

Geschrieben von: pol/tox 14 Sep 2009, 08:56

Mittwoch wär dann eh cool, red ma no... bräucht paar Live-Hilfen =)

Is scho ganz was anderes, rauskommen tut aber was Ähnliches, der Spectralis is auch (ein mächtiger) Synth, Drummachine und Sampler (Sampler auch, soweit i weiß) in einem.

Hab so beiläufig eh immer wieder mal im NI-Forum mitgelesen, stimmt schon, dass bei einigen massive Probleme auftreten. Offensichtlich bin ich was Kompatibilität angeht immer auf der glücklichen Seite : Digidesign ratet noch ab auf Snow Leopard umzusteigen (offizielles MacOS 10.6 Update kommt die Tage / Wochen), da Pro Tools damit seine Probleme hat und laut Forum bei einigen weder Software funktioniert noch Hardware erkannt wird... ich hab mich schon voll angschissen, im Endeffekt geht aber beides einwandfrei

Geschrieben von: Derrick S 16 Sep 2009, 11:07

hm..das update dürfte einigen freudige Erregung hervorrufen

Geschrieben von: caTekk 16 Sep 2009, 14:34

Die Machine macht schon Spaß und das Konzept ist im Prinzip super. Aber die Software ist wirklich sehr schwach. Und das von einer Firma von der Battery und Kontakt kommen. Die Effekte sind ja teilweise ganz brauchbar, aber die Hüllkurven, Modulationsmöglichkeiten etc. sind wirklich ein schlechter Scherz.

Geschrieben von: pol/tox 16 Sep 2009, 15:08

mhm, das stimmt wohl... die LFOs san äußerst fraglich

Geschrieben von: A.K 16 Sep 2009, 15:12

Weiß einer von euch wie es mit latenzen und mit der cpu auslastung bei der maschine aussieht?

Greetz

Geschrieben von: Derrick S 16 Sep 2009, 15:26

ja, was drumsounds erstellen angeht ist jeder synth besser dafür geeignet

aber da maschine ja kein klangerzeuger ist, kann man das auch relativ sehn

Geschrieben von: caTekk 16 Sep 2009, 16:22

Battery ist auch kein Klangerzeuger, aber mit den Hüllkurven kann man z.B. wirklich viel machen. Aber sie wären ja blöd, wenn sie der Macine die Battery Engine geben ... denn dann bräuchte man außer der Machine nix mehr von NI

Geschrieben von: Derrick S 16 Sep 2009, 16:54

ja wäre sicher auch eine geile idee quasi Battery als Hardware!

inkl. eigener Klangerzeugung würd ich glatt kaufen


ich tendiere momentan dazu die drumsamples selber zu verformen per virus ti, is schon geil wenn man volle kontrolle über seine samples hat

Geschrieben von: Phatline 16 Sep 2009, 17:05

aaabsulut!

Geschrieben von: Derrick S 12 Nov 2009, 13:00

schon ein sehr feines update, besonders die WAV Drag & Drop funktion ist sehr klasse!

Geschrieben von: pol/tox 13 Nov 2009, 09:49

mhm, finds Update auch ganz geil. Bei mir worked alles einwandfrei. Audio per Drag & Drop "rausbouncen" is absolut zeitsparend, sehr cool. Die einzelnen Sounds per Midi triggern is sicha auch ganz fein, aber dazu brauch i ka €550 Teil, da reicht a Drumsynth oder Sampler als Software auch. REX-Loops samt Slicepunkte einbinden is natürlich a net mies für die Looper.
Mir kommt auch vor, Samples reinladen geht jetzt etwas schneller.

Geschrieben von: caTekk 16 Dec 2009, 02:46

So ... nachdem ich jetzt einige eigene Drumsets gemacht hab und auch in einem anderen Studio damit gearbeitet hab kann ich nur sagen: lasst die Finger davon! Am Anfang dachte ich, dass nur die NI Samples scheiße klingen, Tatsache ist aber, alles was aus dem Kastl raus kommt klingt scheiße. Wenn man ein Sample rein ladet und dann wieder unbearbeitet bounced, hat man einen hörbaren und messbaren Unterschied. Abgesehen davon, dass sie ewig für´s laden braucht und das einzige Plugin ist (neben Guitar Rig, zufällig auch NI) dass mein Logic zum abstürzen bringt.

Guitar Rig das selbe, haben Amplitube, die neuen Logic Amps und Pedale und Guitar Rig ausgiebig getestet. Guitar Rig kann auch nicht im entferntesten mit den 2 anderen mithalten vom Klang. Klingt wie ein Gitarrenverstärker aus Plastik mit einem alten Kofferradio als Speaker. Und vom Kontakt brauch ma garned reden. Jeder der im kontakt schon mal einen Effekt aufgemacht hat weiß, dass sogar Ableton High End dagegen ist.

Von mir wird NI ab jewtzt boykottiert. Sollten ihr Geld nicht nur dem Richie nachwerfen, sondern auch mal was für die Entwicklung investieren. NI Plugins klingen alle nach Plastik, obwohl sie irre viel Leistung fressen. Und die Soundkarte die bei jedem 2. Traktor DJ im Club abkackt ist auch ein schlechter Witz. Mag sein, dass NI Produkte für die Masse macht und nicht für professionelle Anwendung, aber dafür sind die Sachen einfach zu teuer!


PS: Hab eine selten benutze Machine zu verkaufen, will jemand?

Geschrieben von: Allan A.Live 16 Dec 2009, 05:48

Cool, offensichtlich bringt das teil jeden erhaeltlichen sequenzer dort und da zum crashen. Aber man muss sich trotzdem sagen: ist ja erst 8 monate am markt und da dann eine ausgereifte version zu erwarten die das betastadium verlassen hat um nur euro 550,-- zu erwarten,... Aber echt! Dafuer gibts ja eh schon innovative features wie drag&drop von wavfiles...

Geschrieben von: Phatline 16 Dec 2009, 07:04

du ne das wird dein ladenhüter bleiben ... halt mich da lieber an m4l

Geschrieben von: pol/tox 16 Dec 2009, 11:59

Bin ich wirklich der einzige hier, der damit zufrieden is und bei dem die Maschine einwandfrei funktioniert? Selbst als RTAS im nicht Snow Leopard kompatiblen Pro Tools und als VST im Live funktionierts ohne Reiber... Einzig den Buffer hab i mal runterdrehen müssen, damit wieder alles im Takt is. Größere Samples reinladen dauert schon a bissl, aber kane Minuten (2-3sec maximal), und das mach i eh nur solang i`s Drumset net voll hab, dann arbeit i ja damit, da gibts keine Verzögerungen.

Mit keinem Software-Sampler / Software Drumsynth und auch mit der Electribe hab ich so schnell sehr feine Drumlines erschaffen können. Hab zum Vergleich aufgrund der Samples paar WAV-Packs, die auch professionelle Loops dabei haben... hab mich immer gewundert, welches Genie man sein muss, damit ma diese ausghängt flowigen Perclines machen kann... für mich hab ichs rausgefunden, i verwend die Maschine und automatisier wildest durch die Gegend. Loops verwend i sowieso net, jetzt sinds net mal mehr magisch für mich.

I nimm jedes Instrument auf an Mono Audio Track auf und bearbeit dann mit teils PT eigenen und teils angekauften Plugins weiter. Klar bin i net der Alleskönner und Allesbeurteiler, aber mit gekonntem Aufwerten hab i an der Qualität nix auszusetzen (verwend net nur die Maschine-Samples, mach ma vieles selbst mim HW-Synth und lad das dann rein).

Audioqualitäten gibts sicher bessere, a Machinedrum oder da Speckie oder auch die Vermona`s (grad die) klingen sicher geiler. Aber wie gsagt, dank der Maschine is Leben in meine Drumlines gekommen. I überleg ma bereits net a Vermona DRM zuzulegen, damit i endlich schluss machen kann mit den Fremd-Samples... die in die Maschine rein und i bin glücklich!

Aber ja, Geschmäcker / Vorlieben / Meinungen sind verschieden... weiß eh, dass offensichtlich viele Leut Probleme mit dem Teil haben... hab i nur soviel Glück oder was?

LG!

Geschrieben von: Steve Looney 16 Dec 2009, 12:08

also bei mir hat es da noch nie was gehabt!! funktioniert immer perfekt!! es ist nur immer sehr interessant wie die meinungen bei diversen produkten auseinander gehen.. finde jede sollte sich sein eigenes bild darüber machen und dann für sich selbst urteilen!!

Geschrieben von: Phatline 16 Dec 2009, 12:23

tjo dann halte dich fest was mit einer apc und einem launchpad ...oder 4 launchpads oder 6 oder....und Max4Live zusammenbringst, so an sequencer hast du noch nicht gesehen... du ist die maschine und electribe kompliziert und langweilig gegen... na wart mal bis meine v3 rauskommt und ich ein vid dazu mach... im moment seh ich zwar schon 10 instrumente und 3 Velocits pro instrument gleichzeitig aber nur 8Steps...aber zu weinachten schenk ich mir 2 weitere launchpads und dann heißts 16 Steps total übersicht und kontroll...

Geschrieben von: Derrick S 16 Dec 2009, 12:33

kanns verstehn das man mal wut hat auf ein spezielles produkt und den hersteller (steinberg lässt grüßen)
aber warum sollten jetzt auf einmal alle NI softsynths wie Massive scheisse klingen, wenn die wie sie rauskamen hochgepriesen wurden, auch von div. leuten hier am board?

Geschrieben von: Allan A.Live 16 Dec 2009, 12:34

Ja, wenns dann auch noch eine Max Runtime fürn Phatty seine Schöpfungen gäbe,...

Geschrieben von: pol/tox 16 Dec 2009, 12:38

na ka Sorge, a Launchpad fürs Live leg i ma sicha bald mal zu ... der Hauptgrund aber, warum i mit da Maschine geilere Sachen mach : I mag mittlerweile den linearen Stepsequenzer nimmer, der hat mi extremst eingschränkt... jetzt klopf i alles live ein und schieb halt bissl links / rechts, wenns no net passt. Akai kann des auch, kostet aber mehr und is ma vom Handling unsympathischer.

Z.Z. sind die einzigen 2 Geräte, auf denen ma da lineare Stepsequenzer Spaß machen würd, da Speckie und die Machinedrum. Aber soviel Kohle hab i net =)

Max Anwendungen san sicha geil... hab mi bis dato zu wenig dafür interessiert, als dass i ma jetzt was bahnbrechendes vorstellen könnt (außerdem produzier i mim Live net, also kein Max4Live... is eher mein Spielzeug, im wahrsten Sinne). Bin aber dabei etwas PD zu lernen... Vorgeschmack aufs Studium

LG

Geschrieben von: Phatline 16 Dec 2009, 13:02

wir werden sehen...

Geschrieben von: caTekk 16 Dec 2009, 19:36

Von mir nicht *gg*. Man darf sich ned von Presets täuschen lassen. Die Presets sind schon super, da steckt auch viel Arbeit drin. Aber mir sind Presets wurscht, weil ich die eh nicht verwende. Mir ist wichtig wie die Filter klingen und wie man mit dem Synth arbeiten kann und was das betrifft war ich noch nie ein NI Fan. FM und Absynth sind cool wegen den Konzepten, aber halt im Prinzip auch nur Presetschleudern, außer man hat wirklich bock die zu programmieren.

Und der Massiv is im Prinzip auch nicht schlecht, aber in Anbetracht dessen was der an Leistung frisst ... da mach ich lieber 10 Arturia Mini Moogs auf, klingen besser und mit 10 Stück davon hat man auch fast die selben Möglichkeiten wie im Massiv. Und sonst halt den Moog Modular, mit etwas Zeit kann man damit eh alles machen. ... die NI Synths sind ja alle so programmiert, dass man im Prinzip den ganzen Track drauf arrangieren kann ... aber wer zum Teufel macht sowas?


Aber hast Recht, ich bin grad ziemlich angefressen auf NI ... weil uns die Plugins am Wochenende einige Abstürze verursacht haben und das Projekt am Ende nicht mehr aufgegangen ist, bis wir Machine und Guitar Rig aus Logic entfernd haben. Das stresst ganz schön, vor allem wennst den Remix am nächsten Tag abgeben musst. Zum Glück sind wir wegen unserer aufgebauten Wut auf NI gleich mal auf die Idee gekommen, die Plugins raus zu schmeißen

Geschrieben von: Derrick S 16 Dec 2009, 21:01

nur geraten, aber viell. sind die genannten plugins fürn mac/logic auch einfach noch nicht ordentlich optimiert und benötigen einfach einen patch?

was den klang von guitar rig angeht, simulationstechnisch ist amplitube sicher mehr an den originalen, nur darf man auch nicht vergessen das amplitube auch speziell darauf optimiert wurde, siehe z.b die Jimmy Hendrix Edition

diesen "realen" klang braucht man aber auch nicht immer bei jeder stilrichtung

guitar rig finde ich flexibler/experimentieller und bei der letzten version hat sich der klang nochmal gesteigert

Geschrieben von: Phatline 16 Dec 2009, 21:32

massiv hatte ich auch im einsatz, ist schon eine komplexe angelegenheit mit den makros und den hüllkurfen - einfach mal schnell- einen geilen synth zu schrauben... dann hat man eh "so viel" möglichkeiten und stösst trozdem sofort auf ihrgendwelche grenzen (wost da denxt "na das muss er doch können?!"....und von resourcen: gibts bei den meisten ni produkten den economic mode - der bedeutet: "ich klinge noch dürftiger"
Früher mitn Laptop: 1 ni massive 2 vstation und drum einzelchanalabmischung - das wars mehr war mit einem lappy nicht möglich (zwecks liveacts usw)
---die leute die den massive anpreisen: die tun dann noch 2 instanzen gleichzeitig - oder spätern layern - damits "phat" klingt. (der yak hat das mal erklärt glaub ich)


-kanns also auch fürn PC (laptop) bestätigen (in ableton kombi)- und freundlich gestimmt hatte mich damals auch nur die battery (hüllkurven) selbst da bring ich mitn ableton "simpler" bessere und flexiblere & vor allem stabilere geschichte zu stande (das midimapping war ja immer ein alptraum - und somit automation...wahhh).
-von dem zumindest für mich auch ne unnütze angelegenheit - kein grund das zu kaufen- vor allem weils eigentlich nicht wirkliche inovationen von der firma mehr gibt- --ja machine-- ein guter gedanke- doch umsetzung usw 4x4 Matrix? -naja. zumindest mal als stepsequencer nicht sooo gut zu gebrauchen (zwecks übersicht) (reinhämmern is wieder ein anderes thema- aber fürs reinhämmern gibts ja auch spezielle und besser dafür geignete Geräte mpd? alesis...)
LCD- ja war schon dringend notwendig- gabs aber auch schon von Mackie C4 (mit dem man ja über sysex leiwande sachen machen kann...geht ja mit ableton nicht-da kein sysex)--- aber nachdems derweil keine Unterstützung für MAx MSP bzw Max4Live oder anderen programmierbaren Musikprogrammen gibt, is ma da von dem "musikalisch-technischen-verständniss" der Ni programmierer abhängig- auch nicht so fein.
-ich denk die maschine war ein griff ins klo...kenn ja die verkaufszahlen nicht- aber der oberhit war das sicher nicht im geschäft... (naja vieleicht im geschäft - aber dann nach ner woche verkauft oder so...)

Geschrieben von: Derrick S 16 Dec 2009, 22:14

ja, der resourcenverbrauch ist leider immer noch ein großer nachteil von software selbst bei einem quadcore rechner

wobei das auch andere hersteller wie zb. Korg mit der legacy analog collection auch nicht besser machen, wirklich komplexe patches, die dementsprechend dann auch fett klingen verbrauchen schon sehr viel cpu leistung


da lob ich mir meinen virtuell-analogen dsp gestützten hardware freund, der auch beim layern nicht in die knie geht

Geschrieben von: Dominik.k 16 Dec 2009, 22:28

Aba hat jemand schonmal maschin mit einem midcontroler+traktor pro per midikabel syncronisiert??(midisinc)
das scheint doch a tolle sache zu sein.

Geschrieben von: Derrick S 25 Jan 2010, 08:36

Booka Shade on Maschine

Geschrieben von: pol/tox 9 Mar 2010, 19:01

lad grad die Public Beta 1.5 ... jaja, beta testen, was solls, bin spitz drauf =) Auf die Performance Page bin i voll gspannt! Sowieso viele feine Verbesserungen (zumindest laut Text, in Kürze weiß ichs)

Geschrieben von: Derrick S 21 Apr 2010, 09:39

Geschrieben von: pol/tox 21 Apr 2010, 10:44

Audio / Midi Drag and Drop is super praktisch!

Jedoch muss i mittlerweile dem Catekk zustimmen : Unbedingt besser klingen die Samples aus der Maschine nachn recorden net... muss ma in der DAW nochmal herrichten (BBE Harmonizer u.ä. oder SPL Vitalizer wirken da Wunder =)

Aufjedenfall aber ein sehr gutes Update, bin gspannt was noch kommen wird!

LG!

Geschrieben von: Derrick S 12 Nov 2010, 18:31

auch nicht schlecht:

Geschrieben von: rekooda 13 Nov 2010, 00:10

Hammer! Wird immer geiler

Geschrieben von: minus delta negativ 9 Dec 2010, 17:31

hallo liebe leute!

ich überlege gerade mir selbst zu weihnachten auch ne maschine unter den weihnachtsbaum zu legen (weil ich es mir wert bin *g*).
da ich mich damit nun zum ersten mal zumindest mit einem fuß in die welt des software-producings vorwage und ich auf dem gebiet ein kompletter n00b bin drängen sich mir gleich mal folgende fragen auf:

1. brauch ich unbedingt eine externe soundkarte um aus dem ding was rauszubekommen? um auf ne professionelle anlage zu gehen - ok, aber erstmal um zuhause was auf die pc-boxen zu schmeissen auch? oder dapackt eine onboard-soundkarte sowas leistungstechnisch schonmal überhaupt nicht?

2. ist mein rechner stark genug um das teil flüssig zu bedienen? ich würd die software auf meinem intel core 2 duo t5550 mit 1,83 ghz pro kern und 3 gb hauptspeicher installieren. betriebssystem ist windows 7. hat jemand erfahrung mit einem ähnlichen setup? laut leistungsanforderungen der ni-homepage müsst sichs ja locker ausgehen aber solche angaben müssen ja nicht immer mit der gelebten praxis übereinstimmen.

wär spitze wenn ihr mir hierzu weiterhelfen könntet!

vielen dank schonmal!

lg max

Geschrieben von: Delegoano 9 Dec 2010, 18:47

Gegenfrage: was für Alternativen hat man in dem Sektor. Ich meine caTekks angesprochene Qualitätsverschlechterung ist sicher ein wichtiger Punkt der mich persönlich abschreckt mir so ein Ding zu kaufen. Ich muss allerdings auch sagen, dass Tontechnik-Freaks wie ein Tomy Declerque, deren Qualitätsanspruch bei seinen Produktionen (Gemschmack einmal dahingestellt) äusserst hoch ist ebenfalls bei seinen Liveacts zur Maschine greift (ob nach wie vor weiss ich nicht). Die Frage ist natürlich auch immer, ob der besagte Qualitätsunterschied im Club auch merkbar ist und zwar jenseits irgendwelcher MP3/Vinyl-Klangdiskussionen, denn das sind zwei unterschiedliche Spektren, die beide ihrer Berechtigung und Eigenheiten haben und wenn sich caTekks Befund in dieser Skala abspielt halte ich das für vernachlässigbar.

Die Frage die sich mir stellt: Welche Gerätekombination ermöglicht einen verlgleichbaren Workflow bei besserer Qualität und nicht unbedingt wesentlich höherem Preis? Gibt es überhaupt noch Sampler, die mächtig genug sind um z.b.: mit einem Novation Launchpad oder so etwas kombiniert ein ähnliches Ergebnis zu erzielen? Ich wie gesagt würde ja den Rechner allemal vorziehen, b.z.w. diesem zumindest das überlassen, was dieser unter live-bedingungen auch wirklich Störungsfrei schafft und das ist nach wie vor eine starke Einschränkung.

Geschrieben von: Delegoano 9 Dec 2010, 18:54

Zur Ersten Frage: Die meisten die ich gesehen hab, die die Maschine benutzen, benutzen auch ein Audio8 von NI, ob das wirklich nötig ist weiss ich nicht, da wissen andere besser bescheid, jedenfalls ist die LEistung nicht Abhängig von der Soundkarte, weil die meisten Soundkarten keine Rechenlast tragen oder abnehmen sondern bloss das Signal je nach Preis besser oder schlechter ausgeben.

Zur zweiten Frage: Naja, kann man je genug Rechenleistung im Audio-Bereich haben? Wohl nicht. Dennoch läuft das Ding bei deinen Einstellungen gut genug. Die Frage betrifft immer den Anspruch, Wenn du 30 Spuren mit je 5 HQ-SynthPlugins da drüberjagst, wird sich dein Rechner sicher bei Dir mit Knuspern bedanken. Bei normalen Live-Act-Arrangements solltest du da nicht solche Probleme bekommen, weil das Ding Deinem PC ja etwas Rechenleistung abnimmt

Geschrieben von: minus delta negativ 9 Dec 2010, 19:09

vielen dank für die schnelle antwort, delegoano!

naja ich hätte zwar schon vor damit auch zu liveacten wenn mir das teil wie erwartet zusagt, jedoch werd ich sicher nicht so viele spuren live drüberlaufen lassen. aber gut, das muss ich dann eh mal selbst austesten.

lg max

Geschrieben von: Derrick S 9 Dec 2010, 20:27

Geschrieben von: Phatline 9 Dec 2010, 22:30

gibts was vergleichbares? Als Fertiglösung? > kauf dir ne Groovebox.
Gibt es ne FERTIGE Fertiglösung? > Wie die Machine selbst alles ein fauler Kompromiss, aber vermutlich für die meisten hobbybastler für ne zeitlang ausreichend.

Könntes es was geben, bzw kann man aus mehreren Geräten was ähnliches machen? Ohne Programmierkenntnisse - spielts da auch nix...

aber fallst dich z.B. in Max4Live reinhängen willst dann kannst jetzt weiterleisen.....


wenn du ableton schon besitzt.... 298 euronen für max4live löhnst und 145 für a launchpad dann hast du zumindest mal die vorausetzungen um einen sequencer zu haben der sowas von besser ist als die der machine, geistige vorrausetzung sind jedoch auch gefragt, und wenn du mich fragst wie lange du brauchst um sowas programmieren zu können, dann sag ich mal 3 monate mit der Vorausetzung: Keine kinder, keine nervenden Lebensgefährten, nur noch hardcorebrainpower, und zu wissen was man überhaupt will - sprich wissen was ist möglich, grundkenntnisse in form von echten maschinen helfen da auch schon mal... usw.

Also Alternativen...wenn du dich über max drüber traust, dann steht machine wie ein Einsteiger spielzeug da.

Um vergleichbare sachen wie machine zu haben müsstest du diese dinge kombinieren:


Der erste wichtige Vorteil von der Machine soll ja das Display sein...
Am Markt gabs/gibts nicht viele Geräte die sowas beherschen:
mackie control c4

Pros:
Um Sample namen abzulesen wäre das schon sehr praktisch.
Ersetzt eine BCR2000,
Benötigt keine Beschriftung
Cons:
Kann nur Sysex, Ableton aber nicht, max aber schon, workaround: eine maxruntime dafür schreiben das über UDP kommuniziert....
Wird was ich weis nicht mehr hergestellt.

Novation Zero SL MK1 MK2
MK1

hat 2 große Displays, das wars aber leider schon, die endlosencoder haben keine Ledgränze und der Faderweg sind glaub ich 6cm.
MKII

Gute optmierung und ein würdiger nachfolger. leider ist das zweite Display entfallen, ansonst könnte man mit diesen ding schon ziemlich viel anstellen, wobei der Preis, dann doch zu teuer ist, und der aufpreis zur C4 besser investiert wäre...

Der Zweite wichtige Teil der Machine sol die mikrige Buttonmatrix sein...
Nun ja pfff, selbst ein Launchpad sogar ne APC hat mehr "Matrix", UND FARBE, von einem Monome ganz zu schweigen!
Für mich als Livemusiker ist es sinnfrei, auf einer 4/4 Matrix beats zu programmieren! wenn schon will ich alle Spuren auf mindestens 16 steps im Überblick sehen... was ein Monome vorasetzen würde, bzw multiple Launchpads bzw ne APC40 + APC20!
Beispiele:
APC40 - Mächtiges Tool, wenn du auf die Bildschirme verzichten kannst, deckt dieses Teil hardwaremäßig alles ab was eine HighEnd drummachine benötigt (abgesehen von den Mikrigen Fadern, wo 100mm standard wären)


mit der APC20 in Kombi mit der 40er
Hättest du 16 Steps mal 5 Instrumente, auf einen Blick! natürlich wies bei LPs und APCs so ist multicolour LEDs soll heißen - du kannst individuelle Accentuieren darstellen (grün: 60, orange 90, rot 127 Velocity z.B.)


das Launchpad:
hat leider viel zu große buttons, ein echter blender und blatzverschwender.... ein monome zum vergleich würde da 16 steps unterbringen...net nur 8

Ich persönlich lege das Launchpad über die APC, somit hab ich dann 5 + 8 = 13 Spuren * 8 Steps auf einen Blick, - das ist für mich ein guter kompromiss- in platzbedarf und Geldbedarf.

Das Monome 128
Das optimum für drumprogrammierung? platztechnisch wie Überblickstechnisch! 16Steps * 8 Spuren - was will man mehr? FARBE!
Leider gibts bis heute keine Kaufbare RGB Monome - sobald es die gibt - gibts zur Monome keine Konkurenz mehr!


Die Machine hat ja auch Endlos REGLER mit Ledkränzen gell? oder? keine ahnung...
als Konkurenz dazu stoßen wie oben beschrieben der MAckie C4, oder halt die bewährte BCR2000 - die hat zwar keine LCDs, kost dafür einen Shicedreck.

Anmerkung: die hat auch 16 Buttons... somit hättest du damit schon einen ebenwürdigen stepsequencer... dazu kommen die Encoder, womit man danna auch noch polyphone melodien "schreiben" könnte.... incl in 128 steps aufgeläste Velocitys...


DAS ALLES wird aber nur durch deine Vorstellungskraft, und deinen Willen und einer Programmiersprache zusammengehalten - von nix kommt nix, aber ich kann dir sagen du kannst alle diese Geräte miteinander kombinieren, und damit machen was du willst - und die machine würdest du im leben nicht angreifen.


alle die ne Fertiglösung suchen, werden in der Machine sicherlich eine Finden

Geschrieben von: pol/tox 10 Dec 2010, 09:30

Mir, als alten Programmierer, fällt jetzt spontan KISS ein ... wobei das in diesem Fall wohl in einer philosophische Grundsatzdiskussion enden würde.

btw. : Was macht die Delamar Werbung in deinem Post?

Geschrieben von: H-FM 10 Dec 2010, 12:13

:D

Geschrieben von: Phatline 10 Dec 2010, 14:50

keep it short and simple oder was? meinst damit die machine oder den meinen post----recht viel mehr auf den punkt konnte ich das wirklich nicht mehr bringen...und die machine - naja die paar knopferl - und dann alles in menüs verschachteln....
Simple ist wenns für alles einen Knopf gibt, und die ganze oberfläche gut angeordnet und beschriftet ist - das ist Simple, die Machine ist CHEAP - das ist der unterschied find ich.

meine philisophie ist - die Bedienung meiner Musikinstrumente so einfach zu machen das jeder depp geile mucke damit machen kann - aber ich packe trozdem alle erdenklichen aber für Livemusik nützlichen! Performance Features rein - was am meisten bewirkt ohne recht viel User-Zutun kommt rein, Nuancen verändernde -zugegebenermaßén technisch sinnvolle features- Dinge fallen weg... Am schluss muss ein Gerät da stehn das selbst ein geistig behinderter Bedienen kann - jenseits von harter abstraktion usw..

zwecks Delamar?
... hhh? wo? sieg nix.

Geschrieben von: Delegoano 10 Dec 2010, 17:00

phatty, was ich gemeint hab, welcher reine sampler nicht drummachine bringt in kombi mit einem launchpad bz.w. dem akai drums selbiges zustande... oder bleibt einem dann erst recht wieder nur der griff zu einer drummachine oder mcX0X oder MPC?

Ich würde das Endergebnis so sehen wollen. Ich zieh die notwendigen samples aus dem live auf ne hardwaresamplespur und mach das midiprogramming b.z.w. launchen über die AKAI oder Novation controllerlösung ohne dabei live selbst als Klangerzeuger zu benutzen (sondern mehr als library, masterfx und midicontroller), denn davon will ich ja weg und das halt auch mit richtiger 24/96 Auflösung und ohne merkbaren Qualitätsverlust durch etwaige Eigenformate

Geschrieben von: Phatline 10 Dec 2010, 21:49

versteh ich nicht, meinst du jetzt, multisamples als z.B. melodische chordsynthspur, programmiert in einem Stepsequencer?


Hardwaresamplespur, musst ein bischen genauer Definieren, bitte.

ich kann dir sagen wie ich das mache.
1. Melos:
1.1 Die Frage nach Multisamples stellt sich nicht, da Melodien aus echten greifbaren Synths entstehen (hardware>soundcarte>DAW-mixt) - vergleichbar mit VSTs
1.2a. Die Stepsetzung wird per Launchpad oder Akai-Matrix - mittels 3 Accentuierunggraden (3 Farben) realisiert (8x8matrix sequencer =64steps...)
1.2b. ODER wird durch die Drums in echtzeit "re-triggert" > soll heißen, schlag ich snare an, schlägt der Leadsynth an > diese Retriggerung hat keine auswirkung auf tonhöhe, die bleibt orginal - und kommt a. von Keyboard b. von sequencer c. von midifile d. von thermin oder sonstwas.
In meinem Falle, wenn ich tatsächlich vollends live spiele würde das heißen, ich benutz einen "jomox xbase09 style melo sequencer" (für den der das feature kennt - da drehst nach links und drehst nach rechts und am ende hast ne melodie) der läuft 16tel beats, die laufen dann in das "retrigger" max plug rein, und werden dann je nach einkommenden retrigger - velocity sensitiv angetriggert.
1.3. Da das ganze auch Polyphon spielbar sein soll, hab ich 4 Transpose moduse programmiert:
1.3.1 Schiebe beide Lines auf die Weißen Tasten
1.3.2 Schiebe beide lines auf die Schwarzen Tasten
1.3.3 Veränder Line 1 nicht, und wenn Line 2 nicht auf den selben Tastenfarben liegt, schiebe die Noten der Line 2 auf die nächste Taste die mit der Farbe von Line 1 korresponidert
1.3.4 = selbe wie 1.3.3 nur wird Line2 nicht verändert
1.3.5 = lass es unverändert - ICH WILL SCHIEFE TÖNE!
1.4. MidiEfx - da kann man sich mit max austoben, und am ende dreht man nur kurz an einem regler, und der zuhör glaubt man würde an 15 regler gleichzeit regeln und vollends wörkn...

2. Drums werden per software realisiert- der grund ist natürlich wirtschaftlich, für gscheides drumset brauchst einen extra AD wandler, und der kostet, auserdem ist hardware bei weiteeeeeen nicht so flexibel...
2.1 Das Drumsampling passiert in MAX: in meinen Falle, schiebe ich einen Ordner mit Gigabytes von z.B. Kickdrumsamplen in den Sampler, der Sampler indiziert blitzschnell den Ordnerinhalt, und gibt die Namen in eine AUSWAHLLISTE aus, diese List könnte man wenn man wollte scrollbare auf ein LCD legen > Mackie C4, oder eigenbau, in meinen fall surfe ich mit 2 Encoder (1st. Sample 2nd. Samplebank) durch den Ordner, und habe so Mauslosenzugriff auf tausende samples....
2.2 Max akzeptiert da z.b. meine 32Bit Wave samples, ob es nun 96Khz verarbeteitet wird, weis ich nicht! Mir ists auch wurscht, da das Sample in meinem Sampler so und so "aufgefettet wird"
2.3 Die Sample länge, wird hergenommen und ändert automatisch die Maximaleinstellungen der Amp-ADR Regler (kein ins leere regeln) sie ändert auch den Pitch-Envelope Bereich (CHH mit 500ms Envelope is ja nicht sinnvoll)
2.4 Durch einen extra patch, der Audio von einer MIC-Spur aufnimmt und automatisch in einen Ordner schiebt, und den Dateipfad der gerade selektierten Sampler Instantz übersendet, kann man dann Human-beatboxing mit Stepsequencer realisieren
2.5 Aufbau des Samplers natürlich benutzerdefiniert- in meinen Falle (von oben nach unten)
-Pitch-ENV (P.Gain,P.ATK)
-Pitch (Pitch1+2, Detune 2)
-Sample1 + Sample2 (Pan/Ringmod) > zwei Samples für einen Sampler > 2 verschiedene Hihats ringmoden = ne menge rauer dreck
-Compressor: alles einstellungen eines ausgewachsenens, jedoch nur GAIN (addtion zum ursprünglichen sample) per Pan- per remote verfügbar
-Distortion(Clip/OVDR, Gain) > ist ne Addition zum ursprünglichen Sample - per PAN Regler -50 + 50 dazumischbar.
-AMP ADR > Decayverlängerung durch Velocity einstellbar, skalierung der Envelope länge vie Sample länge möglich und zusätzlich via Nutzer nochmalig skalierbar = Sample länger = 1000ms, AMP ADR maximal 1000ms lang, Atk,Dcy,Rel von 0-100% skalierbar, z.B. ATK max 30% der länge, decay 50% der länge, release 20% der tatsächlichen Sample länge (= einmalige einstellungen Instrumentartspezifisch...)
-LP-Filter 24db (Cut, Res) hier kein envelope da es mittels motionsequecner (siehe electribe ER1) zu besseren ergebnissen kommt.
-HP-Filter 24db (Cut, REs-Link 2 LP) teilt sich aus performance gründen den REs Regler mit dem LP-Filt. ---Beide Filter sind bei der offenen Filterstellung auf Bypass = kein Quailitätsverlust (selbiges gilt für AMP-ADR, und Distortion!)
-Motion Sequencer: Jeder der Regler des Samplers, kann in einer CC-SequencerLänger von 16 oder 32 Steps automatisiert werden - das ohne Ableton, das kann bygepasst werden - und kann auf jedem Step immer nur einen CC aufzeichnen (in dem falle 16 bzw max 32 CCs pro sequence) üblicherweise macht man damit filterfarten, oder pitchfarten!
-Motionsequencer Triggerstyle: smooth (32tel) oder per Triggerung vie eingehenden Noten > siehe Korg electribe Rythm.
-Total Recall - Alle Automatisierten Regler werden an den Midicontroller in 8tel Auflösung geschickt um den Miditraffic zu minimieren aber um doch noch genug visualess feedback über den Reglerverlauf zu garantieren.
Motionsequence kann gespeichert und als Presets abgerufen werden, das heißt ich verändere was und springe dann auf ursprung zurück.... ---Das dele war glaub ich mal dein wunsch an einen drumsequencer - motionsequence und Regler "undu"

2.6 da, es einzel instantzen sind und kein einzelnes Plug mit allen drumspuren drinnen, gibt es die wie gewohnte einzelabmischung via Ableton Live, mit subgruppen kompressoren und EQs = insgesammt ein fettes ergebniss.

3. APC dient als Sequencer und als Fernbedienung.
3.1 REmote Controll >>> Die APC hat 8 "TRACK Tasten" + eine "Master Taste", mit der kann man normalerweise die spuren auswählen, ich wähle damit mit einem speziellen patch, der per UDP mit den Patches kommuniziert, die einzelen Drumssamplerinstantzen an - bzw Master für die Perkussion summe (distortion, filter, ducking, compressing, motionsequence) AN.
Soll heißen ich habe pro Sampler instantz 16 Encoder mit Ledgrenzen zur Verfügung, die mittels motionsequence auch noch interagieren., schalt ich auf Track 1 kontrollier ich Sampler 1 und Track 2 sampler 2 usw.... dazu kommen noch die 24 Buttons unter den Reglern , die auch geteilt werden
3.2 Sequencer: durch die RGB LEds der APC lassen sich 4Velocitystufen realisieren 0 60 90 127 (meine werte), mit seiner 5x8Matrix realisiere ich 8 Steps und 5 Instrumente auf einen Blick- mittels eines Launchpads erweitere ich diese 5 Tracks auf insgesammt 13 - ich verwende davon aber nur 7 Tracks real >>> Kick = eine Spur, alle anderen Instrumente schlag ich einmal Tief -1OCt oder hoch +1OCT an - somit (Kick + 6 Drum-Instrumente)
Die Verlängerung der Stepsequence hat experimental mit 4 Launchpad (=16x16 Matrix) Hardwaremäßig aufgrund schlechter treiber oder schlechter Launchpadhardware nicht timinggerecht funktioniert. eine Erweiterung von APC40+20 + 2x LPs wäre vl. eine möglcihkeit --- ich warte jedoch auf ne RGB Monome 256... bzw wenn keine kommt werd ich mir bei rarer zeit eine bauen.
3.3 die Solotaste dienen als Looplänge setzer (2Handbedienung, +2nd Function via Shift) ohne Shift= jede Taster = 8Steps, mit Shift jede Taste =1Step, ne Looplänge von 64Steps bzw 8 Steps ist somit setzbar.
3.4 Recordtasten dienen als Lauflicht.
3.5 die Stop tasten dienen als Page-Selecter, bzw im Shiftmodus, als Trackselector.
3.5a Pageselecter: switched zwischen den Pages und somit den Steps, Page 1- 1 bis 8.Step, Page 2 9-16 usw.
3.5b Trackselecter: switched zwischen den Tracks 1-8
3.5c Trackselector-Bank: switched zwischen den Banks und wird mittels den PLAY-Tastern realisert. = mit APC - only wären das dann 56 Patterns die per Liveact anwählbar wären, mit LP erweitert sich das auf 8x13 Patterns... (da mehr Playbuttons)
3.6 Mute = Mute und Gain = Gain ---allerdings wird diese im Plug selber realisert und nicht via Ableton, das heißt, ein angeschlagenes nachstehendes delay wird nicht gemutet sondern läuft aus, und ein Effekt send das pre mixer geschaltet ist bekommt bei Mute keinen sound mehr.
3.7 Patternbearbeitungstools
3.7a Clear Pattern (1Pattern = 1 Midifile in Ableton > wird dort gespeichert, als Midifile und wird dort abgespielt als Midifile)
3.7b Cpy Step 1-8 to 9-64 > du programmierst die ersten 8 steps, kopierst sie auf die restlichen 56, und veränderst diese 56 steps, schon hast du einen abwechslungsreichen groove.
3.7c Cpy Pattern Data to TEMP.
3.7d Cpy Pattern Data FROM TEMP > kopiere den Pattern inhalt von einem Pattern zum anderen.
3.8 -ALLE Aktionen passieren in Echtzeit und live (kein stoppen der sequence, kein speichern der sequence - reaktion wie ne datenbank, speicherung via Ableton set als midifile)


4. keine ahnung für jeden gedanken ein plug, Accentuierung, rausfiltern von verschiedenen accenten, midirandom (notestealer) für perkussion usw usfort... - ohne max geht gar nix mehr, und wenn man auf der suche ist, und jahrelang nix find, dann sollt man so gscheid werden und prophezeihen das auch nix kommt, und wenn nix kommt muss ma sich selber um sachen kümmern, weil vo nix kumt nix. Also bis auf das lästige qualitätsmangamente zur steigerung der Perforamance und reduzierung des cpu bzw memory loads ist max nach einem jahr oder so das tool, um genau das zu realisieren was man sich denkt, oder was man braucht... du kommst von baustelle zu baustelle, lässt eine liegen weil die andere so geil ist, dann kommst du zurück und verbesserst mit neuen wissen, und am ende (falls es so was gibt') hast du das setup an deinen workflow (dein hirn) angepasst und nicht du dich an 'EINEN Workflow von Einem Anderen...

Geschrieben von: Delegoano 11 Dec 2010, 01:14

Du musst a immer weit ausholen

Der Kern meines Problems ist es dir begreiflich zu machen, welchen Workflow ich mir wünsche und wie ich (im Gegensatz zu deiner Herangehensweise) arbeiten möchte, deinen Fuhrpark in allen Ehren... aber es muss nicht wirklich jeder Parameter voll verfügbar sein für meine Bedürfnisse, da tuts auch etwas weniger an Parameter, da ich zur not ja auch mit midikeyboard einspiele, also manche deiner Herangehensweisen sind für meine Bedürfnisse einfach oversophisticated sozusagen. oder wie der Studiotherapeut oft feststellt: parametrische Megalomanie... ich freue mich schon eines tages die mutter aller sequencer aus deiner Produktserie zu kaufen und nicht zu kapieren, aber biss dahin: KISSssssss !!

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 11 Dec 2010, 07:48

hahaha fuck the machine!

warum nicht einfach 2 notebooks und einen hardwarecontroller.
und das mit samples irgendwo von der software in ein hardwarekastl reinziehn wirds nie spielen...
das wär ja dann sowas wie ableton + akai mpc mit der möglichkeit was auf die mpc zu ziehen in echtzeit.

davon sind wir noch lichtjahre entfernt.

gscheiter midi controller und eine ausgetüftelte strategie und passt schon.

Geschrieben von: pol/tox 11 Dec 2010, 11:34

Genau, das mein ich, aber nicht auf die Länge deines Posts bezogen. Und wie ich gschrieben hab, es ufert ins Philosophisches aus =)
Jeder hat seinen Ansatz, ich persönlich muss bei einem Liveset nicht Kontrolle über wirklich jeden Parameter haben, würd mich auch etwas erschlagen. Das Liveset bereite ich vor und weiß wo ich drehen muss damit was "Cooles" geschieht bzw. verwende ich fast keinen Synth - hab die Synths im Vorhinein gebounced und als Variationen in Clips abgelegt. Andererseits hat man mit der Maschine sehr viel Kontrolle, zwar etwas verschachtelt, aber dennoch immer schnell anwählbar bzw. mit den laufenden Updates als Button-Kombination ausgeführt bzw. immer weiter vereinfacht. Die Maschine kann äußerst komplex sein und wird mim 1.6er Update noch viel spannender, das allerdings auf einfache Art.

Delamar : Ich seh in deinem Post schon einen Delamar-Banner ... na egal.

Gruß!

Geschrieben von: Delegoano 11 Dec 2010, 12:02

Aber genau DAS meine ich und genau das wird (sobald verfügbar) das Outboard-Gear meiner Wahnl, Phatty, bitte, bau mir so ein Ding

Geschrieben von: Phatline 11 Dec 2010, 12:17

nö da mein ansatz ist, sampling per computer zu machen ... aber über den Mutter-Sequencer lässt sich reden

@poll, - ich hab auch nicht für alles einen knopf oder regler, nur für sachen die auch Live Sinn machen und massive auswirkungen haben, so hab ich z.B. kein Filter ADR für Drums sondern mach das mit Parameter-sequencer...aber ich seh schon ich muss ein video drüber machen , weil meine oberfläche ist KISS , nur im geschriebenen worte hoid net.

Geschrieben von: Marin 18 Jan 2011, 10:03

hallo,

ich habe die maschine und bin auch ganz zufrieden damit. ich schaffe es aber nicht sie als plugin in ableton zuverwenden. die videos von native zeigen zwar wie man ganz einfach in ableton die maschine als plugin wählt und sie auf den slot zieht, doch mir fehlt die maschine in der plugin-auswahl von ableton.

was muss ich tun?

lg

Geschrieben von: pol/tox 18 Jan 2011, 10:49

hey,

du kannst in Live die Ordner nach VST bzw. AU scannen, mach das mal. Zu finden is sie dann unter Native Instruments im Plugin Ordner

Falls du auf einem Mac arbeitest ists empfehlenswert Maschine auch als VST zu installieren, denn wenn du mit der Maschine externe Plugins sequencen möchtest musst du das VST Plugin verwenden (AU Plugins erlauben anscheinend keine Fernsteuerung fremder Plugins).

Am Mac sollte die installierte Datei unter Library/Audio/Plugins/ ... VST für VST und Components für AU zu finden sein. (Sofern ich mich grad aus dem Stand richtig erinnere).

LG

Geschrieben von: Marin 21 Jan 2011, 10:11

ich habe zwei .dll files (maschineFX.dll und maschine.dll) in meinem VST ordner und in live sind sie aber NICHT zu sehen.

wenn ich auf scannen drücke tut sich auch nichts.

alle anderen plugins wie freemoog oder so funktionieren.

Geschrieben von: Marin 21 Jan 2011, 10:18

ok ich habs!!!

wenn man die pugins einfach reinkopiert und auf scannen drückt tut sich nichts!

mann muss den native ordner als neuen VST ordner bestimmen und dann scannen!

diese erfahrung machte ich mit microsoft, mal schauen ob der apfel auch so einen nervigen bug hat.

danke!

Geschrieben von: Derrick S 27 Jan 2011, 17:22

Native Instruments’s Maschine 1.6 is now available in public beta, available to registered Maschine owners. Above, SoundsAndGear takes an informal look at new features in the beta.

Here’s what’s new in Maschine 1.6:

* Plugin hosting for VST/AU instruments and effects
* Increased number of effect slots (3 per Sound, 4 per Group, 4 on Master)
* New “Pad Link” function with 8 pad groups and Master/Slave option
* Individual swing setting per sound
* Clip naming
* Sample renaming
* Improved scene duplication
* External audio input/output increased to 16 stereo channels
* Improved Drag&Drop mapping for samples
* Improved Drag&Drop from OS for Maschine files and audio files
* Drag&Drop rearrangement of scenes and patterns
* Snap-to-grid when moving events via mouse
* VST plugin operation under Mac OS X 64bit
* Rex import under Mac OS X 64bit

Geschrieben von: Andy Catana 27 Jan 2011, 18:09

DANKE NI!

Geschrieben von: pol/tox 28 Jan 2011, 10:42

der Saint Joe is etwas gewöhnungsbedürftig, dafür meist informativ - "Ey yo woz up, this yo boy saint joe" =)

Hab nicht widerstehen können und gestern bereits die Beta installiert.

Endlich ordentliche EQs und Kompressoren (VST) für die Inserts, erleichtert mir das Liveset abmischen immens!! Die 16 Outs sind auch eine kleine Erleichterung, vorbei ists mim Stereo links/rechts pannen. Super is auch Swing pro Sound, die Beats sagen danke!

Bis dato sind keine Probleme mit der Beta aufgetreten, wenns dabei bleibt ists für diejenigen, die keine Maschine-Gegner sind, ein Mega-Update! Fühlt sich an wie ein vollkommen neues Gerät, geilo, jetzt wird wohl wieder meine Freizeit verbraten

Geschrieben von: Andy Catana 28 Jan 2011, 10:46

ok, dann trau ich mich auch mal drüber. vst brauch ich nicht so, route sowieso alle spuren raus ins logic, deswegen die 16 outs ein Segen!

Geschrieben von: javasbeard 28 Jan 2011, 13:58

jetzt wird die maschine langsam interessant, die ~ 500 euro find ich auch recht fair eigentlich..

Geschrieben von: Marin 14 Feb 2011, 17:50

hi,

ich kann ja extern samplen. ist es auch möglich einfach sound vom pc zu samplen? also cd rein, abspielen und samplen?
wenn ja wie route ich das mit meinem audio kontrol 1?

bin in sachen sequenzer noch ganz grün hinter den ohren und bitte um jede hilfe oder verbesserung!

lg

Geschrieben von: Meanda 16 Feb 2011, 08:15

im keys magazin gibts ab sofort einen monatlichen workshop mit der maschine...

Geschrieben von: Marin 25 Feb 2011, 09:02

hallo, weis jemand ob ich guitar rig als plugin in der maschine nutzen kann und wenn ja wie?

lg

Geschrieben von: Mike Fader 25 Feb 2011, 21:43

in der Version 1.6 kannst du jedes externe plugin in der maschine verwenden