Welches Händy hab ihr ????


und los gehts´... mit mms oder nur sms gprs ? wap ?

was davon benutzt ihr auch ...

ich will das wissen ...

dankee

acid - machs nochmals neu und stell auch ne umfrage dazu

denk da da was aus - wär wohl am besten mit umfrage :D

spannend.......hab ein nokia. brauchs nur zum telefonieren oder sms verschicken. ist erst mein zweites händy in über 6 jahren.

naja ich möchts lieber so lassen bei nem poll gibts nur 10 möglichkeiten
... wichtig ist

welche marke .. und welche bezeichnung welcher betreiber ... und was ihr von den funktionen /features verwendet ....

so weiter gehts .....

marke: nokia 8310
betreiber: t-mobile
meine wichtigen funktionen: telefonieren und sms-n

mehr brauche ich nicht.
wichtig ist, dass es klein ist und vibriert!!!

na na na

naja hab gleich 2 einmal ein nokia einmal ein sony!

betreiber einmal mobikom einmal one

werd aber zu t-mobile wechseln habe ich beschlossen! ned weil a1 sch.. ist sondern weil ich fast nur noch t-mobile leute kenne!

leider "sony j70" mit t-mobile anmeldung

das sony is ne reine fehlkonstruktion

ich glaub ich hab ein 6210er. bin mir aber gar nicht sicher, habs ja schon so lange und die bezeichnung steht ja nicht oben *lach*

das wichtigste feature erfüllt es: es vibriert, man kann damit telefonieren und sms verschicken

Ich hab ein Siemens MT50, kost nix kann alles was man braucht

somit passt es auch ueberall hinein....

Ich hab den Nokia Nachfolger vom 3210 und werds mir auch behalten bis One ein gscheites UMTS Preis/Leistungsverhältnis hat!

Die einzige änderung die jetzt passiert wird sein das ich von Take One auf Tele2mobil umsteigen werde....da es billiger ist...ich trotzdem eine One Nummer und im One Netz bleibe und für jede Minute die ich angerufen werde 2cent bekomme......

telefon: nokia 3510i
netz: one

im dezember 1999 kaufte ich mein erstes handy: nokia 3210
das nächste war dann ein siemens m30
dann kam jetzt das nokia3510i dazu

was soll ich sagen am liebsten lass ich es in der ecke liegen, da telefoniern und sms schicken sowieso viel zu überteuert ist

mms schicken hab ich schon probiert - fazit ist für die fische
internet surfen tu ich lieber am pc
farbdisplay ist nett aber unnötig

positiv: es war gratis (mehr oder minder - one for me)

die wenigen die noch immer kein handy haben sind die waren gewinner!

stehe nun zwischen siemens c55 und nokia 3510i - das alte nokia 3310 gibt langsam den geist auf...

werde von every one (überall hin 15 cent) wohl zu a1 oder telering wechseln ...
empfang im westen - besonders bei mir in osttirol ist a1 einfach am besten ...

nur zwischen "totschläger" 3510 und siemens c55 kann ich mich noch net entscheiden

2 handies

zweimal nokia, 3330 und 3510

einmal telering, einmal klaxmax (also prepaid-card)

und ich nutze ausschließlich sms und das hallofonieren an sich...halte nix von mms und den ganzen spielereien...unnötiger teurer firlefanz

sony cmd-j70 mit take one wertkarte

mehr kann ich mir nicht leisten, mehr brauch ich auch nicht...

hauptsache man kann telefonieren, sms´n und es wackelt in der hose wenn wer anruft.

ups hab ja mich ganz vergessen *gg*

1x ericcson sh888
1x trium_galaxy
1x nokia 8210
1x nokia 6210
1x nokia 3650 (firmenhändy) >>>>>>>> eines der besten händys überhaupt !!! vorallem weil man gecrackte software rauflanden kann *gggg*

hab bildbearbeitungs software raumüberwachungssoftware - cocktail rezept software 650 drinks/shots usw.. *ggg* drauf ... ne 15mb speicherkarte .. erweiterbar bis 128mb !!! und noch paar andere ...

in verwendung sind
1x nokia 8210
1x nokia 6210
1x nokia 3650


verwendet hab ich bis her in meinem leben ...
AEG TP 9080
AEG 1882
AEG Teleport D 950
Ascom Axento
Ascom Elisto
Bosch Cartel SC 2G2
Bosch Dual-Com 738
Bosch GSM 909 Dual
Bosch GSM 509 Dual
Bosch GSM 909 Dual S
Mitsubishi-MT-140 -
Trium Astral
Mitsubishi-MT-340 -
Trium Laser
Mitsubishi-MT-343 -
Trium Geo
Mitsubishi-MT-050 -
Trium Mars
NEC n21i
Telital GM240 E
Telital GM220 E
Alcatel One-Touch-Easy
Alcatel One-Touch-Max
Alcatel One-Touch-Club+
Alcatel One-Touch 303
AT&T 3910

alle ericcson
alle nokia
alle samsung
alles sony
alle motorola
panasonic

weiters noch par lg electronics


jetzt soll einer sagen ich bin handy geil *ggggg*

ich mein ja schon aber vielleicht weil ich sie mir ned kaufen brauch *gg*

müsst ich mri eins kaufen dann entweder nur samsung oder nokia 3650 / 6650
der rest ist schrott ich hasse nokia bis auf die 2 !!

samsung rulez !

kann man damit acid-sounds basteln?

oder hat das so acid-klingeltöne?

*looool*


ne aber aufs 3650 kann man welche draufspielen !!!

hehe mein standart klingelton ist eh so ein acid gequike *ggg*

Nokia 6210
Bei A1 (gerade ist Exite ausgelaufen)

Eine Frage:
Kennt jemanden den Easy-Tarif von A1??
Da steht 5,- Grundgebühr und sonst alles 15 Cent rund um die Uhr.
Gibts da nen Haken? Kommt mitr ja Saugünstig vor!

Bin nämlich aus dem Exite-Tarif rausgeflogen und suche was vernünftiges.
Tu ja eh nur Telefonieren und SMS, den anderen Mist brauche ich nicht.

Also ich hatte eigentlich immer nur NOKIA
z.Z. das 7210 und das 6210, kurz davor das 5210 und noch vieele andere Nokia's war immer vollstens zufrieden
Betreiber: T-D1; Omnitel Vodafone

Marke: Nokia 3330
Netz: One

daheim steht noch ein ganz neues Siemens A55, was ich gratis von one erhalten habe, nur gibt es dazu weder cover noch logo....

gefallen würd ma das neue siemens m55 oder c55 silber mit blauem display

verwenden tu ich das handy zum sms verschicken und zum telefonieren. chat, wap, spiele und all das unnötige zeug brauch ich nicht.

Weil jemand gefragt hat: Den Easy Tarif von A1 gibt es seit einiger Zeit NICHT mehr um nur 5 Euro, sondern wieder regulär um 15 € im Monat! Das mit den 5 war nur als "Werbe-" bzw Anfangsangebot.

Ich selber habe derzeit das Sony J70.
Eigentlich nicht schlecht, nur hat es Macken beim SMS Empfang (selten, kommt darauf an von wo die SMS kommt bzw I-Net) und ist doch etwas leise bei lauter Umgebung. Habe es bei one mit dem alten Bundeslandtarif.
Daneben habe ich noch ein 2. Gerät (3310) von A1, wo aber übermorgen der Vertrag ausläuft.

Werde bei one auf 'Top One' umsteigen, da ich immer mehr Leute kennenlerne die auch T-Mo haben und hier und da auch mal tele.ring.
Früher hat es ich ja noch wirklich 50-50 auf A1 und one aufgeteilt, aber mittlerweile... Trotzallem trauere ich dem alten Bundesland Tarif schon nach, denn der war und ist im Vergleich noch immer eines der besten Tarife die es je gab!!

3 wäre auch gar nicht mal so schlecht von einem Angebot her, aber ich brauche den ganzen "Müll" nicht den man mit dem NEC 606 machen kann nicht! Ausserdem ist das mehr als ungünstig für Leute die einen selber anrufen wollen!
Aber das Paket von 3 mit den 800 (!) Freiminuten/Monat wäre echt verdammt gut (auch wenn man 69€ im Monat zahlen würde)! Aber wer telt schon sooooo viel...?

Ich liebäugle derzeit mit dem C55, aber ich überlege noch.

ich hab ein altes SIEMENS M35

ich brauch lediglich nur zum anrufe empfangen.
hin und wieder telefoniere ich auch auf eigene kosten ("bürochecker")

kauft euch niemals ein siemens .....

wer die dinger wirklich kennt .. der weiß was abgeht ....

wer nur telefonieren/sms will solls sichs kaufen .....

Soso...

Ich muss zugeben ich bin auch ein leichter Handyfreak, hatte bist vor kurzem das S100 von Samsung und jetzt hab ich den Nachfolger das S300

@ Eye-Q

ja soso ....

leider .....

ich war einer der jenigen in der systemtechnik ... (mobilkom ..der die endgeräte test gemacht hat ....
und die freigebe für den einkauf ... (ca 50.000 stück für prepaid .... für alle hersteller)

ich weiß schon wovon ich spreche ... und es hat sich bis heute nix daran geändert ... die probleme gabs nicht nur damals

siehe siemens und umts ... vor 2 jahren schicken wir ihnen einen fragen katalog mit 1100 fragen zu umts ... die antworten dauerten 10x so lang wie bei allen anderen .. dann wurde uns gesagt ... nein wir steigen aus bei der produktion von umts händys ... .. war dann auch so ... mittlerweile haben sie sich dann doch wieder an umts ranngetraut ...ich will garnicht drann denken was da noch auf die betreiber .. die dann die handys vertreiben noch zukommen wird ...
p.s um dir das bissl zu veranschaulichen ... ein handy durchläuft wärend dem gesprächsaufbau alleine ca 10.000 verschiedene prozesse ..... also vom knopf drücken bis ... zum hallo vom anderen ..
also froh sein das das + sms senden wenigstens funzt ....


@ Blunt Funk

ich liebe das ding !!!
genialst !!!

@ eye-q ...

hier ein 2 links ....

ums verständlicher zu machen ....

http://www.informatik.hu-berlin.de/~goelle...GSM-Traces.html

achtung das ist die minimalform .... in wirklichkeit ist das noch 100x komplexer ....
anbindung gsm,gprs,umts,hscsd,mms + festnetz + roaming (es müssen ja auch routen gestzt werden damit ein +43 call auch dort hingeht wo er soll ... und das auch mit daten nicht nur sprache..)
und da muss halt auch die soft+hardware der handys mitspielen ....
und siemens is da im hinteren bereich angesiedelt.

da gehts um zeitschlitze .. weil es ja ned für jedes händy nen eigenen kanal gibt sondern der von nem multiplexer zerhackt wird....und auf der anderen seite wieder zusammengebaut wird ...die einzelnen daten werden zeitlich versetzt transportiert ...in einer geschw. die nimma normal ist *g*

http://www.cag.lcs.mit.edu/streamit/result...aphs/trace.html

noch ein tip für alle die glauben das händys nicht überwacht werden ....
mittlerweile werden kriminalpolizeiliche datenbanken/profile geführt wo ist das händy hauptsächlich ...
in welchen städten bereichen hält sich die person auf ... einfach alles ...standortbestimmung bis auf 40m usw...
natürlich nur mit polizeilicher genämigung ...!!! sonnst kommt an die kiste niemand rann ... kein mitarbeiter niemand !
das sind mehrere terrabyte an daten


und nun nach der kl. techik pause


weitaa gehts !

Ich hab nun seit zwei oder drei jahren ein SONY CMD-J5 mit:

angekauter antenne (sch.... nervöses leiden)
akku hält nur noch einen knappen tag
display will auch nicht immer wenn ich will...

aber zum telefonieren und abundzu mal eine sms schreiben reichts...

ich hab mittlerweile den drang immer und überall erreichbar sein wieder abgelegt, bin teilweise froh wenn ich net erreichbar bin...

ich bin sowiso der meinung das sich manche menschen viel zu sehr von den kleinen geräten ahängig machen!!!

wie wollen wir das mal unseren kindern erklären?? als wir in eurem alter waren, konnte man das telefon nur so weit mitnehmen wie das kabel reichte...

@acid..

Das mit de polizeil. Verfolgung per Handy wusste ich schon lange. Die können ja die Pre-Paid Handys jemandem zuordnen, ist auch nicht anonym.
Vor 2-3 Jahren hat mir sogar ein Kripobeamter angedeutet das ich überwacht werde (damals, jetzt wohl schon lange nicht mehr). Er hat gemeint ich war da und war dort, wohl einfach das Handysignal überwacht.
War damals mal kurz mit den falschen Leuten unterwegs, fiel wohl rein ins Raster.

naja ... das kranke ist halt .. wenn die wissen wollen wo du wann warst/bist ist das no prob und das fürs letzte ganze jahr

nur so am rande;

was sind denn das für marktfroschungsmethoden?!

du arbeitest doch bei one, djacidgreen - oder nicht?!

@acidgreen: das mit dem überwachen wusst ich schon, nur wird da wirklich jeder überwacht, auch wenn man denjenigen nicht für etwas verdächtigt?

Heutzutage wird einfach schon alles überwacht. Irgendwann mal wird jeder einzelner überwacht sogar von seinem eigenem heim....krass

hab ein "samsung sgh-v200" und bin damit vollauf zufrieden...!

@ hpc


ned das is ned marktforschun dafür bin ich ned zuständig...

mich hats nur intressiert... was so verwendet wird ...

@ kapatra ... heute wird sowieso schon alles überwacht

ich steh auf siemens.....

nachdem ich mich jahrelang mit nokia herumgeärgert hab hab ich mir ein ME45 zugelegt und bin voll zufrieden, war sogar im meer damit schwimmen (vergessen dass ichs in der tasche hab) und es hats überlebt!

als näxtes werd ich mir ein S55 zulegen, und meiner freundin unter umständen ein SL55 verpassen. *fg*

Also das mit der Überwachung is echt heftigst, wusste das auch schon länger, aber mir macht diese ganze Überwachungsmaschinerie langsam wirklich Angst. Da wird die (unantastbare) Würde des Menschen wirklich allmälich in einen reissenden Strom geworfen.
Aber es ist irgendwie eine logische Schussfolgerung dieser immer digitaleren Welt.

wie gesagt ... wenns nur ums telefonieren geht ...

achja sony-ericsson baut auch nur schrott ....

habe soeben wieder mal mms tests gemacht ....

softwarefehler ..... händy schickt jede mms dreimal ...

und wie schauts mit dem Nokia 7210 und 5210 aus Herr Fachmann
Testurteil! und bidde enttäusch mich jetzt nicht

meins: siemens m35 - tele.ring (wertkarte!)

verwende das handy eigentlich nur fürs telefonieren und sms schreiben und hatte soweit eigentlich keine nennenswerten probleme, das teil hält und hält einfach wo anderer nokias schon fünfmal repariert oder umgetauscht werden mussten.

und abseits von jeglichem technischen schnick-schnack: siemens-handies haben die lautesten klingeltöne, was oft ganz nützlich ist wenn man keine anrufe versäumen muß, die man dann eventuell zurückrufen sollte und dadurch wieder die telefonrechnung steigt.

also ich hab mein siemens s35 seit etwa 3 jahren (zu faul zum nachschaun). Davor hatte ich ein Nokia 3210 und ein Motorola cd930. Das Nokia hatte schon nach 4 Tagen einen displayfehler, darum hab ich was draufgelegt und das Siemens gekauft.
@ acid auch wenn siemens vielleicht den ganzen technishcen schnick schnack nicht so drauf haben: Sie halten einfach 3 mal länger!!
Das Motorola hab ich auch lang gehabt, habs aber dann irgendwann ausgemistet, weil man keine sms mit dem telefonbuch verschicken konnte (was allerdsings nicht schlecht war, weil ich mit dem handy viel nummer auswendig wusste )

Das nächste Handy, das ich mir besorge, wird eins mit Fotokamera sein, aber erst wenn die Dinger mal so vernünftig sind, dass man damit auch ordentliche Bilder schiessen kann. Wenn das auch erst in 3 Jahren der Fall sein sollte, mein Siemens S35 wird jedenfalls so lange durchhalten

@ fobs ...
kommt auf die software release drauf an ....

hatte damals nur 2 prototypen da ... und da war einiges faul... allerdings dürften die die probleme eh wieder mal zurechtgebogen haben ....die nokia biegen das zu 99% eh immer hin ... allerdings ist das jedes mal sehr nervend ... weils immer abgestritten wird das an ihnen liegt *g*
ich sag halt immer nokia is für allrounder ...
allerdings is das nokia 3650 die ärgere bömbe


die nokianer ... sind schweine ... die haben @ austria kein testcenter ... und da die betreiber die neuen händys eh kaufen wollen ... verarscht nokia jedes mal alle betreiber ... weil die techniker der betreiber kommen ja eh drauf ...

aber das beste war damals einmal ein nokia 3210 simkarte rein ... patsch .. und aus wars... kein aufdrehn mehr garnix *g*
und bei einem siemens 2 mal eingeschalten einmal telefoniert ... irgendwas dürft dem ding ned passt haben ... mitten im call patsch und aus wars... auch nix mehr gangen ... ausser das display licht ... es hat sich herrausgestellt das irgend ein interner timer schlecht gesetzt war und das ding ... mal mehr rechenzeit als geplant benötigt hat ... und tja das wrs dann ...

klar chris.... siemens macht ja nur kacke, gell?

-> scheiss rechner, scheiss handys, alles gaga...

Sorry.... WAP, GPRS, und der ganze schnickschnack funzt einwandfrei....

software updates gibts auf der siemens webseite oder gratis in jedem siemens shop.
und wenn dein handy hin is, bringst es hin in den siemens shop und kriegst ein neues... ANSTANDSLOS!

zeig mir das bei nokia...

und aus.

ich sag jetzt einfach nix ...

gut das die kunden anscheinend zufrieden sind ....

was sich im hintergrund wirklich abspielt ... braucht eh keiner wissen .. punkt und ende ...
seids froh das sie "funzen" und fertig ....ob z.b gprs usw ..dann die geschw. bringt die möglich ist seht ihr eh nicht ....
das solltest du eh wissen das händys ..genauso wie in einem pc netzwerk auf der funkstrecke also zw. hs und bts ... auch fehler korregieren müssen ...umso mehr da drinn sind umso langsamer wirds dann ...

aber lass mas wer noch keinen trace gesehn hat wirds nicht verstehn ...und schon garnicht ...wenn das hintergrund wissen fehlt ...
telefoniern ... ist für viele eben einfach nur nummer eingeben grüne taste drücken und fertig .... es ist eines der komplexesten wenn nicht das komplexeste funkverfahren überhaupt.....

Gute Güte....
Na weil mir so fad ist und ich e nichts anderes zu tun habe, werde ich doch/auch noch ein wenig fachsimpeln (Im übrigen habe ich auch so hin und wieder was mit Handies zu tun)

Weil Acid meint, das da im Hintergrund so Verschwörungen seitens der Handyhersteller laufen (im Falle zB gprs)...: gprs ist ein Standart und hat 'nur' sekundär etwas mit dem Handy an sich zu tun (Konfiguration des Handies; wobei klar ist/sein sollte, dass Geräte die im Business Bereich angesiedelt sind da auch besser eingestellt sind als "billig" Versionen)!

Was Siemens im speziellen betrifft, kann man das über jeden Hersteller sagen!
Der erste Ausstoss einer Linie hat bzw ist immer besonderes Fehler anfällig. Das da gerade Siemens da so ausfällig sein soll ist (meiner persönlichen Meinung nach) unsinn!
Wenn ich das mit anderen Geräten vergleiche, bietet Siemens doch recht gute Geräte...
Nun gut, bei Nokia ist die Software schneller, allerdings haben die Macken über Macken und schmieren irre oft ab.
Was ich zu den neuen Modellen von Siemens sagen muss, ist, dass sie schon sehr 'plastisch' Aussehen (sprich bei näherer Betrachtung etwas billig) bzw auch so verarbeitet sind.

Was Siemens und umts betrifft: Wurde gesagt, aber was kündigt nicht jede Firma mal an..? Vor allem wenn man bedenkt, wie viel Geld die da schon hineininvesiert haben, wäre das auch irgendwie unsinnig gewesen sich aus dem Markt zurückzuziehen, oder?
Vor allem wenn man bedenkt, dass Siemens generell im Festnetz Sektor beim Aufbau des Netztes (haben ja in AUT nen fetten Deal an Land gezogen, wenn ich das richtig im Kopf habe) dabei ist.

Was du mir mit dem "schau, so fkt ein Handy, roaming usw usf" sagen willst, versteh ich nicht ganz, aber egal.
Allerdings zu schreiben, dass Siemens da im hinteren Bereich angesiedelt sein soll, ist schon etwas dreist!
(jaja 8 Zeitschlitze bei gprs usw, aber wozu schreibst du das? Ist doch alles total nebensächlich!)

Dann noch etwas wegen der Überwachung von Mobilfunkbesitzern: also sooo paranoid muss/sollte man nun auch wieder nicht sein..!
Natürlich kann man recht genau ausgemacht werden, aber solange es nicht richterlich ist, ist es auch eher ausgeschlossen (leider: was man nicht weiss, macht einen nicht heiss...). Also begründeter Verdacht muss bestehen.
Eine ABER gibt es! Es gibt die sogenannten "stillen SMS" (kennt sich Acid sicher auch aus) die da schon wesentlicher heikler sind, da die legerer gehandhabt werden und der Besitzer recht schnell und unkompliziert ausgemacht werden kann.
Ich führe mal schnell ein Zitat an und falls Interesse besteht, kann ich ja den Link angeben:
""Stille" SMS sind Kurzmitteilungen, welche die angeschriebenen Geräte nicht als normale Text-Nachrichten registrieren und deren Empfang sie dem Nutzer nicht wie üblich im Display melden; vielmehr quittieren sie den Empfang nur gegenüber dem Netz. So erzeugt die Polizei Verbindungsdaten beim Mobilfunkprovider, die dieser wiederum laut Gesetz "unverzüglich" zum Zwecke der Standortbestimmung auslesen und zur Verfügung stellen muss. Mit dem Hinweis auf "Gefahr im Verzug" müssen die Beamten nicht mal auf richterliche Erlaubnis warten."

ich habe ein Ericson T68i.
das ding ist mein ERSTES Handy.

ich habe mich über jahre geweigert so ein scheißteil zu kaufen.
größtenteils einfach unnötig.

allerdings ist es jetzt ganz praktisch wenn man eine infoline für eine party anrufen muss um hinzukommen.

Überwachung?!
Wahrscheinlich werden deshalb in letzter zeit so viele freeparties von der polizei beendet.

verwenden tu ich das handy NUR zum Telefonieren.
Alles andere ist mir zu teuer oder zu zeitaufwändig.

liebster chris.... bitte erzähl mir nix von tracemist oder sonstigem kaas...

z.b.: das SIEMENS ME45 mit der Software Version 23 (nochmal, gratis zum download, mit dem mitgelieferten Kabel einspielbar, oder gratis im siemens shop) läuft aber sowas von geschmeidig....
das ME45 is wohl eines der robustesten händys dies gibt.....

Wenn ich dran denk dass ein nokia handy mit selbiger (nämlich meiniger) belastung nach knapp einem jahr die patschen streckt, sich einfach abdreht, das display ausfällt, tja dann ist das für mich schrott... tut leid.

ich selber hab viele viele studienkollegen, die sich - eiderdaus - mit informatik, hardware und software für solche handys beschäftigen und bei, hui hui, siemens angestellt sind.... Selbst mein Professor der Technische informatik (ja das is das mit den Flipflops, den schaltplänen, PLAs, und dem ganzen zeug) unterrichtet, war bei siemens angestellt und fands dort mehr als ok....

sarkasmus on
ich kann auch sagen, one is ein scheiss netz mit verpisster anbindung und nur unfreundlichen leuten im support, ausserdem is mir die zahlenkombination 0699 sowieso unsympathisch und ich krieg jedesmal brechreiz wenn ich sie in mein handy eintippen muss und auf die grüne taste drück.... um ein banales telefongespräch zu führen, weil zu mehr bin ich ja net fähig....
sarkasmus off

und nochwas: ich red hier seit meinem ersten posting nur über den vergleich nokia-siemens......

und ab jetz mach ma das bitte per pm.... thx.

Ich binn stolz drauf kein Handy zu besitzen *g* ....ihr freaks....

so lass mas hatt keinen sinn ...

ich spreche hier ned von robust oder nicht ... sondern um die technik die drinn ist / das verhalten von den dingern ....
wenn ich ein telefon haben will das wie ein panzer ist oke .. aber mir gehts um die technik ....

da gibts ein ganz ein tolles tool das kennen die profs und wer auch immer dann eh sicher auch ....
da steckt man das händy an und kann massenweise info zu jedem nur erdenklichen vorgang auslesen und um das gehts mir um sonnst garnix ...was am ende dabei rauskommt is ne andere sache ...

aber auchegal ... lass mas dabei wers verwendet der verwendts wer nicht der nicht ... muss ja ned wieder mal alles bis zur undenklichkeit zerpflückt werden ...