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Geschrieben von: dannytee 13 May 2004, 12:17

ich weiss nicht ob das thema schon mal war, aber mich würde interessieren was ihr von den Amerikanern und deren politik haltet ?????

.......ich persönlich finde das sie für diesen krieg bestraft werden sollten (finanziel), die iraker sollten entschädigt werden..........weil damals als die deutschen die junden verfolgt haben, mussten auch deutsche firmen eine große entschädigung zahlen, und USA muss das nie ????........obwohl sie ohne feste beweise auf länder losgeht !!!! (viatnam, irak ....)

in der us politik sehe ich nicht viel demokratie, habe letztens auf orf2 eine reportage gesehen, wo der bush ein formular unterschrieben hat in den steht :.........das amerikanische öl-unternehmer für nichts haftbar gemacht werden können, falls sie im irak etwas illegales machen oder anrichten ! unterschrieben von bush ...........wo bleibt da die demokratie ??????


also ich hasse mitlerweile die usa !!!!!

Geschrieben von: treasure x 13 May 2004, 12:29

Ich will dazu jetzt garnicht viel sagen, denn dann gehen gleich wieder die Emotionen hoch, aber eine finazielle Strafe wird Amerika nie akzeptieren und sie sind zu mächtig, um eine zu bekommen.
Deshalb bin auch ich ein Anhänger der radikaleren Methode - gleiches mit gleichem vergelten. Das werde ich auch unterstützen. Ich bin zwar nicht islamisch und auch nicht so erzogen worden, aber ich werde sicher einmal einen Teil meines Geldes in die Vernichtung der USA investieren - und das mit Freude....

Geschrieben von: delusion 13 May 2004, 13:46

das hat auch gut 50 jahre gedauert
und nebenbei haben auch österreichische firmen mitgezahlt

Geschrieben von: treasure x 13 May 2004, 15:12

Ich würde sagen Hiroschima und Nagasaki sind jetzt auch schon 50 Jahre her, aber Entschädigung gabs da noch keine - Ach ja, es gab ja auch fast keine Opfer Aber über Pearl Habour müssen wir einen Film machen, die armen Menschen dort damals... Das waren noch echte Schicksale - wen jucken schon die paar Japsen....

Geschrieben von: Art G 13 May 2004, 15:15

FUCK USA!!!!

mehr sag ich nicht mehr

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 15:24

Die USA ist halt auch nur ein faschistischer Terrorstaat wie der Irak, Israel oder sonst was...wenn sich die gegenseitig fertig machen ist das zwar auch net lustig aber wen interessierts...ich finds nur traurig dass keiner den Mut hat die USA auch so zu behandeln...

Geschrieben von: Chrise 13 May 2004, 15:27

Roosevelt wußte von dem geplanten Angriff der Japaner auf Pearl Habour!

- Die Ahnungslosigkeit war eine Lüge. Seit Oktober 1940 zirkulierte in Washington ein 8 - Punkte Plan mit dem Ziel, Japan zu einem Angriff zu provozieren. Der Plan wurde verwirklicht, somit hattte die Amerikaner ihren trifftigen Kriegsgrund.

- Ebenso wurde die Kriegswarnung von Washington nach Hawai nicht verschlampt, es ist eine Lüge. Schon 1944 wurden Ausschüsse belogen und Zeugen derart beeinflußt das sie ihre Aussagen revidierten..........

Man könnte jetzt endlos weitere Dinge anführen in Sachen Amerika, Volksverarschung, Lügen etc. - sei es Pearl Habour, 911, momentaner Ausbau von wirtschaftlichen und militärisch wichtigen strategischen Punkten in Europa oder sonstwas. Und so wird das amerikanische Lügenkartenhaus auch heute noch in erschreckender Weise weitergeführt und ausgebaut!

Amerika bzw. gewisse Köpfe (man sollte Amerika und das Volk nicht ganz so verallgemeinern) hat sich u.a. zum Ziel gesetzt die wirtschaftliche Welt - bzw. Allmacht zu werden und dies mit allen Mitteln.

Geschrieben von: treasure x 13 May 2004, 15:27

Das finde ich auch traurig, denn die verhalten sich teilweise noch schlimmer, als so mancher "Terrorpate" und niemand traut sich nur ein Wörtchen zu sagen. Was für Schwuchteln sind unsere Politiker eigentlich... Traurig, dass wir sowas wählen müssen....

@Chrise:

Sicher sollte man nicht verallgemeinern, normalerweise tu ich das auch nicht, aber in diesem konkreten Fall ist es mir eine Freude...

Menschen, die zu dumm sind eigene Entscheidungen zu treffen und diese lieber aufgrund propagandagesteuerter Fernsehberichte fällen gehören bei mir dazu.
Sicher gibt es auch Menschen, die das nicht unterstützen, aber Unwissenheit schützt vor Strafe nicht...

Und so sehe ich es - wären sie intelligenter wüssten sie was falsch läuft und würden dagegen ankämpfen. So tun sie es nicht und gehören damit automatisch dazu. Pech...

Geschrieben von: Chrise 13 May 2004, 15:29

Na ganz so ist es auch nicht, denn das "alte Europa" wacht ja zumindest teilweise schon auf.

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 15:32

Finds auch peinlich von den Ammis Pearl Harbour eeeeewig nachzutrauern, buhuuuuu eine fette Niederlage *sniff* *heul* Echt voll die Weicheier!!! Wir Europäer stecken ne billige Schlacht wo eh nur 3000 eigene Leut verreckt sind weg wie nix, ts... bei so einem "Scharmützel" gehen die Überlebenden nachher noch auf ein Bier...
Wer austeilt sollt auch einstecken können...

Geschrieben von: treasure x 13 May 2004, 15:35

@ Chrise: Da hast Du schon recht - ich rechne es den Deutschen und Franzosen sehr hoch an, dass sie da nicht mitgespielt haben, aber es war ja wieder eine Frechheit wie sie dann in Amerika als die Feiglinge hingestellt wurden. Mit verachtenden Karrikaturen als Feiglinge Europas hingestellt.

Dieses Volk wird eines Tages einen sehr hohen Preis für seine Arroganz zahlen müssen - und der Tag wird kommen.

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 15:39

Genau Jeder der nichts gegen das Übel tut macht sich genauso schuldig wie die Täter...

Geschrieben von: Garry di Skaro 13 May 2004, 15:41

die amerikaner sind meiner meinung nach die größten ausbäuter dies auf dem planeten gibt...es gibt kein Volk das so egoistisch, korrupt, Waffen vernarrt, rachsüchtig und eitel ist...sind fast alle geldgeile schweine die sogar ihre mutter für den richtigen preis verkaufen würden...natürlich kann ich das nicht von allen behaupten... mag sicher welche geben die durch ihre erziehung andere maßstäbe haben!

ich hoff ich greif mit meiner aussage niemanden an...is immerhin nur meine pers. meinung.

Geschrieben von: Chrise 13 May 2004, 15:45

Eine etwas sehr einfach - besser gesagt sehr pauschale Aussage! Wenn man das gesamte amerikanische System mal genauer betrachtet bzw. sich damit beschäftigt hat, verwundert es einen nicht wie die Dinge dort laufen. Und wie das Volk auf dieses System hereinfällt..........!

Geschrieben von: treasure x 13 May 2004, 15:48

@ Chrise: Mir gefällt das UND Dann ?! in Deiner Signatur - passt irgendwie....

Geschrieben von: Chrise 13 May 2004, 15:51

Off Topic

Kommt ja nicht von ungefähr und hat schon seinen Grund!

Geschrieben von: djtheengine 13 May 2004, 15:56

bin auch der meinung... aber deutschland war eben ein kriegsverlierer....... und mit denen kann man machen was man will

USA ist ein arrogant geführtes Land geworden.....

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 16:02

Ich hasse es auch, dass die von Amerika diktierten "Begriffe" wie "das alte Europa" "Schurkenstaaten" usw. einfach so übernommen werden, diese propagandistischen Sprachvergewaltigung *grrrrrrrrr*

Geschrieben von: drsensimilla 13 May 2004, 16:15

was will man von einer nation erwarten, das vom abschaum aus europa gegründet wurde? alle dies im "ordentlichen" europa nicht aughalten haben sind rüber u. das haben wir jetzt davon.

und zum thema zahlen usw.. was war den mit den indianern in amerika, die werden irgendwie ganz vergessen. die haben bis heut auch noch nicht viel bekommen u. die schwarzen genau so, aber wies da zum zahlen der nazi gekommen ist, war amerika das land das am lautesten geschrien hat.


und bei den juden ists das gleiche. da heißts immer, der antisemitismus in europa steigt wieder, aber ist das ehrlich gesagt irgendein wunder??
die israelis sind nämlich gleich schlimm wie die amis. unter dem deckmantel der verfolgung fordern sie geld, aber im gleichen atemzug noch ein mörder squad nach palästina schicken, die einen rollstuhlfahrer mit RAKETEN wegschießen. ein geheimes atom programm gibts ja auch, wo keiner was sagt, weil es sind ja die armen juden...

das ganze geht mir schon so auf den sack...

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 16:23

Die Japaner die in KZ's gesteckt wurden nicht vergessen

Ich find die Juden haben von ihren Lehrmeistern den Nazis viel gelernt...

Geschrieben von: drsensimilla 13 May 2004, 16:26

das triffts ziemlich gut (leider)

Geschrieben von: Chrise 13 May 2004, 16:31

Puh mir grauts, hier werden Argumente angeführt wo man nur noch den Kopf schütteln kann. Manchmal frage ich mich ernsthaft ob manche hin & wieder ihr Hirn während des Schreibens abschalten (unglaublich was für kurgedachte Beiträge hier von manchen abgelassen werden)!?

Geschrieben von: Luniq 9 13 May 2004, 16:32

ok, ich glaube das geht echt zu weit.... solche aussagen sind echt unter jeder kritik


ich kann mich auch nicht mit der wild-west-politik der usa anfreunden...aber das auf die juden abschieben is schon starker tobak...

Geschrieben von: skidoos 13 May 2004, 16:48

hochinteressante wendung, die ein von anfang an nicht besonders niveauvoller thread da sehr schnell genommen hat: von den amerikanischen "staatsfaschisten" zu den "juden" von heute, die ihren "nazi-lehrmeistern" eh nix schuldig bleiben und sich dann aber bitte schön nicht über den wieder aufflammenden antisemitismus in europa beschweren dürfen. retrospektiv betrachtet, war dann wohl auch der holocaust irgendwie wohl ganz in ordnung, oder?
ich bin absolut FASSUNGSLOS über so viel unverhohlene dumpfheit! man sollte nicht nur lokalverbote, sondern in zukunft auch board-verbote aussprechen dürfen.

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 17:00

sorry, war vielleicht etwas radikal. Ich hab ja nur gemeint dass sich der Staat Israel (nicht die Juden als solche) auch nicht viel anders verhalten als die Nazis...

Geschrieben von: tecxx 13 May 2004, 17:04

wies auf http://www.discogs.com/release/23859 so schön heisst: FUCK THE UNITED STATES!!!!

Geschrieben von: drsensimilla 13 May 2004, 17:11

ich versteh nicht ganz was da jetzt für eine aufregung ensteht?

bitte was geht den tag für tag in israel ab?? unterdrücken nicht die israelis aufs böseste die palästinenser, dass sie keinen anderen aussweg mehr finden als so blöde anschläge?? haben nicht die israelis ein geheimes atompogramm, wo dann ein mitarbeiter gequatscht hat u. über 10 jahre im gefängnis gesessen ist? was ist das alles??

einfach nicht hinschau, weil, es sind ja die juden

Geschrieben von: skidoos 13 May 2004, 17:19

gratuliere! so frontal würden wahrscheinlich nicht einmal die fpö-hardliner gudenus und strache argumentieren, und zwar nicht einmal am geheimen burschenschaftler-stammtisch.

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 17:19

Ja Ja, wenn die Israelis irgend ein Wohnhaus beschießen ist das eine "gezielte Tötung" und wenn das die Palästinenser machen ist das Terror... Der Staat Israel hat keine auch nur irgendwie geartete Legitimation, das Land wurde den Palästinensern gestohlen und das auf blutige Weise...und das geht auch nur weil die Ammis sie fleißigst mit Geld und Waffen unterstützen und dann scheinheilig als "Streitschlichter" agieren...unter anderem liegt das daran, dass in den USA mehr Juden leben als sonst wo, außerdem braucht die USA Israel als strategische Enklave im nahen Osten...

Geschrieben von: Chrise 13 May 2004, 17:42

Was viel mehr im Rahmen dieses Threads wiederholt (gab ja schon div. andere entsprechende Threads und Diskussionen - z.B. "Todeswünsche") schwerst erschreckt ist:

Wie hier junge Menschen, von welchen man sich einen wachen gesunden und einigermaßen kritischen Menschenverstand erwartet ein Thema abhandeln. Hier wird munter drauflos gepostet und pauschalisiert ohne auch nur über einen einzigen kleinen Funken an Mindestwissen in Sachen Politik, Geschichtliche Entwicklungen, Geographische Gegebenheiten etc. zu verfügen. Man postet halt einfach damit man was zum reden hat bzw. halt auch mitredet, was man da postet scheint vielen weniger bewußt zu sein (ist ja auch egal Hauptsache man hat`s Maul offen und macht auf gscheit)!

Da werden Dinge in einen Topf gehaut, kräftig durchgerührt und plötzlich ist alles ein einziger zäher Brei und niemand weiß wie die eigentliche Rezeptur war und ist. Solche Gespräche erwarte ich mir von Leuten die sowohl Bildungstechnisch völlig zu kurz gekommen sind, mit sich und der Welt nicht viel anfangen können und ihren eigenen Problemen und ihrem Leben nicht mehr zu recht kommen (Halt in falscher Weise suchen) - aber doch nicht von jungen normalen Menschen.

Ich würde dringend empfehlen sich mit den angesprochenen Themen eingehend zu beschäftigen oder sich entsprechend ein zu lesen und zwar nicht mit einer Bild oder Kronen Zeitung - sondern angemessen neutraler Literatur.

So viel Dummheit und geistigen Mülll wie jetzt in der kurzen Zeit, gab`s auf TB schon einige Zeit nicht mehr.

Krieg, Greueltaten etc. sind in keinster Weise zu rechtfertigen egal welches Land - welcher Staat!

Nur die Art wie hier Diskussionen wiederholt geführt werden ebenso wenig - ihr seit der ideale Nährboden für Gedankengut wie man es von Parteien wie einer FPÖ, dem Vlaams Block, NPD oder einer Front National erwartet.

Geschrieben von: drsensimilla 13 May 2004, 18:22

bevor du da so mit hochintelligenten aussagen, aussagen anderer nieder machst, wären vielleicht ein paar argumente angebracht, wie du das siehst.

es hat absolut nix mit pauschalierung zu tun, sondern mit fakten die jeder kennt.

mir kommt eher vor dass einige zu jung od zu naiv sind um das ganze objektiv beurteilen zu können

Geschrieben von: skidoos 13 May 2004, 18:37

tschuldige, du forderst fakten und argumente?
verglichen mit chrise, welche "fakten" und "argumente" hast eigentlich du bisher in die diskussion eingebracht – mal abgesehen zum beispiel von der sehr subtilen wortmeldung "einfach nicht hinschau (sic!), weil, es sind ja die juden"?! offenbar hältst du selbst dich jedenfalls nicht für "so jung od naiv", um "das ganze" nicht "objektiv beurteilen zu können".

Geschrieben von: Chrise 13 May 2004, 18:38

01. Hochintelligent finde ich meinen vorhergehenden Beitrag nicht, würde ihn eher als Beitrag eines einigermaßen gesund und realistisch denkenden Menschen bezeichnen - mehr nicht. Hochintelligent bin ich nicht, eher ein Mensch der wach und aufmerksam durch die Welt stolpert - lerne täglich dazu - so wurde ich erzogen (zum freien selbstständigen Denken) und so werde ich hoffentlich auch weiterhin bleiben.

Ansonsten Du wirst zum Thema Israel/Palästina von mir keine Aussage erhalten außer:

Ich kann und möchte auf diese Frage keine Aussage geben, da ich mich weder ausreichend mit der Materie beschäftigt habe und dieser Themenbereich zu komplex ist um dazu voreilige Antworten zu geben. Ich habe nicht genügend Einblick und Wissen um dazu eine nüchterne und sachliche Stellung zu beziehen!

Zu der Frage bezüglich Krieg - habe ich bereits ein Statement abgegeben:

"Krieg, Greueltaten etc. sind in keinster Weise zu rechtfertigen egal welches Land - welcher Staat!"

Zu Aussprüchen wie diesen:

"Ich find die Juden haben von ihren Lehrmeistern den Nazis viel gelernt... "

fällt mir nicht viel ein - außer armer Mensch, frage mich was in Deinem Leben passierte das es zu solchen Beiträgen kommt!?

02. Sicher wird hier pauschalisiert denn was wir vorgeben zu wissen ist praktisch nichts, außer das was wir täglich über die Medien eingetrichtert bekommen. Und ich denke nicht das hier allzu viele sind, die sich die Mühe machen ihr eigenes Bild durch Betrachtung verschiedener Berichte bzw. entsprechender Literatur etc. zu bilden. Hier befinden (auf TB) sich zu 90% bis 95% Menschen die sich von den Medien betäuben lassen.

03. Zu jung und zu naiv trifft sicherlich auf einen Großteil zu. Es ist ja auch netter & bequemer sich auf die nächste Party zu freuen, als sich kritisch mit seiner Umgebung und der Welt bzw. dem Geschehen auseinander zu setzen.

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 18:46

Gleich alle für ungebildete dumme Prolos Abzutun die nicht mit der eigenen Meinung konform gehen halte ich nicht für das Wahre @ Chris

Mag sein, dass das ein kontroverses Thema is aber ich hab die political corectness satt, ich hab keinen Bock zwischen irgendwelchen Kriegsverbrechern defiziel zu unterscheiden, Israelis, Amis, Nazis...sind für mich alle eins, für alle Kreuel gibt es keine Rechtfertigung und aus. Deshalb bin ich noch lange kein Antisemit FPÖ Anhänger oder Antiamerikaner...

Geschrieben von: skidoos 13 May 2004, 18:54

sorry, wenn ich direkt werde: schon durch deine orthographie outest du dich als eher bedingt gebildet – von deinen haarsträubenden ansichten ganz zu schweigen. deine thesen SIND antisemitisch. dass du es nicht einmal merkst, ist besonders traurig.

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 19:00

Eben, die Juden sind Tabu! Den ach so armen Israelis darf man nichts ankreiden! Aber Israel hat nun mal viel "verbockt" was man ihnen ankreiden kann, desshalb bin ich echt kein Antisemit. Nichts liegt mir ferner als Rassismus. Mir sind die Juden ja auch komplett egal nur die Verbrechen des Staates Israel sind für mich nun mal nichts anderes als die von sonst irgend einem Terrorregime...
Rechtschreibung als Gegenargument zu benützen zeugt von einer hilflosigkeit zu argumentieren und gleichsam von beschränkten geistigen Kapazitäten

Geschrieben von: drsensimilla 13 May 2004, 19:02

@ chrise:

zu 1) das war sarkasmus...

und der ausspruch über das mit den lehrmeistern kam nicht von mir, nur es traf ansatzweise das, was heut dort so abgeht

zu 2) ich lass mir nichts von medien eintrichtern. es gibt zum glück heutzutage das internet, wo man sich verschiedene standpunkte durchlesen kann.

zu 3) wenn du das so siehst, bitte, ich fühl mich sowieso davon nicht angesprochen


@ skidoos

mir scheint du hast meinen post nicht richtig durchgelesen, od vielleicht bist du einer dieser menschen, die das wort juden lesen u gleich bis zu dem satz vorspringen. aber ich glaub ich hab genug standpunkte angeschnitten, die man als fakten werten kann

unterdrückung paliästinas
mehr od weniger landraub (wie es der schosch schon angesprochen hat)
einen führer nach den anderen töten lassen
sperrwall bauen
geheimes atompogramm führen
usw.

meiner meinung sind das genug fakten. und mir ists auch egal obs jetzt juden, inder, amis od sonst wer ist. es geht primär darum, dass sich nur bei einem einzigen land auf der welt keiner was sagen traut aufgrund der vergangenheit.
wie schon gesagt, vergangenheit.... hat nix mehr mit uns zu tun, also verurteile ich sie genau so wie die amis

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 19:10

Jo mein lieber Chris, hab ich vergessen zu erwähnen, das mit dem Sarkasmus
Der Satz will ausdrücken, dass wie Franc D schon gesagt hat, dass sich auf Grund des Holocoust keiner was gegen Israel sagen traut. Die Ironie an der Sache ist also, dass durch die Verfolgung der Juden durch die Nazis, was zweifelsfrei schrecklich und zu verurteilen ist, der Staat Israel erst möglich wurde, und kaum da die Juden nun endlich ihren heiß ersehnten eigenen Staat haben, erweisen sie sich als keinen Deut besser als ihre ehemaligen Unterdrücker...

Geschrieben von: cccp 13 May 2004, 19:39

Bei *der* Jugend von heute wundert mich gar nichts mehr, ehrlich gesagt. Da muss ich Chrise auf jeden Fall zustimmen.

Deshalb halte ich mich bei solchen Threads normal raus. Die Probleme der heutigen Gesellschaft können nicht so einfach auf einem Diskussionsboard (bzw. Technoboard) beredet werden, ohne dem nötigen Wissen über das aktuelle Thema. Wie schon erwähnt, wird dann aufgrund von Unwissenheit alles zu einem Brei vermischt - die so entstehenden Diskussionen enden dann meistens in haarsträubenden Bekenntnissen von Usern, die vermutlich gar nicht richtig über ihr Statement nachgedacht haben, oder in Wirklichkeit nicht anders denken.

Diskutieren ja, aber wenn dann bitte mit Hirn und Verstand bzw. mit dem nötigen Hintergrundwissen.

Geschrieben von: Eye-Q 13 May 2004, 19:40

Ich würde dem Team vorschlagen (GEWISSE) politische Themen aus der electronic music Community herauszunehmen!
Es ist schon einmal vorgekommen, dass es zu ziemlichen Reibereien gekommen ist und ich zu dem Schluss kam lieber doch nicht Leute kennenzulernen, obwohl man sich vormals noch ganz gut mit ihnen unterhalten konnte...
Obwohl...vielleicht ist es doch besser zu wissen mit wem man es zu tun hat

Geschrieben von: skidoos 13 May 2004, 19:44

@ george: der hinweis auf deine orthografie war kein "gegenargument", sondern die feststellung eines faktums, aus dem man gewisse schlussfolgerungen ziehen kann. auch sonst habe ich, du hast recht, keine gegenargumente zu bieten, weil das voraussetzen würde, dass du vorher argumente geliefert hast, wovon leider keine rede sein kann. du hast lediglich ressentiments formuliert. solche geisteshaltungen sind mit "gegenargumenten" nicht zu kurieren.

@ drsensemilla: auch du wartest nicht mit fakten oder argumenten auf, sondern mit schlagwörtern und schlecht verdauten halbwahrheiten. und wenn ich mir anschaue, wie oft – und in welchem geistigen kontext – du das wort "juden" verwendest, dann bin ich zur abwechslung sehr gern politisch korrekt. der vollständigkeit halber: ich halte israels palästinapolitik für verheerend und glaube auch, dass man sie kritisieren darf, ohne deswegen ins antisemitische abzudriften. ihr schafft das leider nicht, was ich ziemlich erschreckend finde.

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 20:01

@skidoos:
Bist jetzt hast du nichts getan als zu verkünden, dass alle Trotteln sind die nicht deiner Meinung sind. Ach ja und Rassisten sind natürlich alle die nicht deiner Meinung sind. Ok, du hast mich voll und ganz überzeugt... ^^ Ich verstehe nicht warum du mich umbedingt durch Wortverdreherein zum Judenhasser machen willst...aber bleib halt in deiner Traumwelt...ich click mich dann mal aus der "Diskussion" aus mfg.

Geschrieben von: Eye-Q 13 May 2004, 20:10

Junge Junge, denkst du das sind Themen die in 5 Zeilen behandelt werden können (wie "ihr" das teilweise macht)????
Bei richtigen Argumenten wie ihr sie fordert, müssten 100 WEILS und ABERS und MIT RÜCKSICHT AUF und WENN MAN NOCH DIE KONSEQUENZEN VON ANNO DAZUMAL BETRACHTET kommen und das ist einfach nicht möglich.
Wenn man die Dinge verstehen will, kann man das nicht so einfach wie mit solchen "Allgemeinplätzen" der Bierstammtischrunde!

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 20:13

Das der Thread ausarten wird war vom Anfang an sonnenklar... naja bin ja auch selber schuld wenn ich meine Meinung poste...

Geschrieben von: drsensimilla 13 May 2004, 20:15

ok vielleicht nimm ich das wort wirklich ein wenig harsch in den mund, aber die täglichen bilder usw machen mich schon einfach wütend.
weil das was die aufführen muss ja nicht sein u. eben gerade sie, die wissen was unterdrückung u verfolgung heißt.

Geschrieben von: Klaun 13 May 2004, 20:20

Leider gibt es viele Neider.
Auch solche die es nicht fassen können, dass eines der jüngsten Länder dieser Erde wirtschaftlich riesig da steht.

Da gibt es nichts zu verdrehen.............

.........die United States of America sind nun mal eine Grossmacht.

Fast jeder kuckt die Tv-Serien die von drüben kommen, die ganze Welt hört ihre Musik, viele gehen ins Kino und kucken Amerikanische Filme, und und und...

Und dann hört man immer nur, dass die Amis so scheisse wären.
So ein Stumpfsinn.


Is genauso wie mitn haider. Keiner mag ihn und trotzdem muss ihn ja irgendjemand wählen.

Man würd ja vielleicht nicht mehr in die Gesellschaft passen wenn man die Amis gut heisst..............hu hu.

Ganz schön feige so was.

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 20:33

Es geht hier um die amerikanische Politik. Dass Amis (auch) ordentliche Filme machen oder sonst was stellt keiner in Frage...

Geschrieben von: Klaun 13 May 2004, 20:55

Du bist so einer.

Liest ein Argument dass dir nicht passt und stellst damit meinen ganzen Beitrag in Frage.

Mehr als dieser eine Satz is wohl nicht hängengeblieben.

Geschrieben von: Chrise 13 May 2004, 20:59

@ George & Dr. Sensi.

Sarkasmus - ok auf Leitung gestanden oder schlichtweg meine Art des nicht verstehen wollens.

@ Dr. Sensi

Wenn Du Dir von den Medien nichts vorgaukeln lät so spricht dies sehr für Dich. Ich für meinen Teil muß leider bei mir selbst hin & wieder feststellen wie leicht es ist beeinflußt zu werden und das ist etwas was mich selbst erschreckt!

@ George

Das Du von Skidoos dermaßen angeschossen wirst verwundert mich in keinster Weise. Du hast teils eine Art drauf, Dinge auszudrücken (nicht nur im Zuge dieser Diskussion) das es einem den Magen umdreht. Übrigens das Wort Prolo ist kein einziges Mal gefallen (aufmerksam lesen), ich habe schlichtweg pauschal ausgedrückt in welches Bild manche für mich hineinfallen (mein persönliches Schubladendenken).

Das Bild das hier teils von Dir entsteht, kommt nicht von ungefähr, man schafft es zumeist selbst.

@ allgemein

Statt sich den Ausspruch erst kundig machen, dann posten zu Herzen zu nehmen - folgen weitere Halbwahrheiten zum Beispiel Aussprüche wie "bei allen wird gehandelt nur bei Israel nicht........ (von mir etwas anders ausgedrückt)".

Dieser Ausspruch entspricht nicht den derzeitigen Tatsachen, das bekomme sogar ich mit obwohl ich in Sachen Israel/Palästina keinen wirklichen Einblick habe (TB User Xandi könnte da einiges sagen auf Grund seiner Vergangenheit). Die Weltgemeinschaft schaut zum Teil nicht mehr tatenlos zu, ebenso wie ein Teil der Israelis und der Palästinenser gegen dieses sinnlose Morden versuchen - vorzugehen (mit den ihnen gegebenen legalen Mittteln). Man stellt sich praktisch nicht auf die Stufe der Politiker, sondern versucht andere Wege zu beschreiten.....

Ihr hängt euch teils an Israel auf - statt einfach zu versuchen eine gewisse Neutralität an den Tag zu legen - denn Krieg, Greueltaten etc. sind in keinster Weise zu rechtfertigen egal welches Land - welcher Staat! Ebenso wie der "Krieg gegen den Terror" der von den USA forciert wird, einen Punkt erreicht hat an dem es nur noch schwer einen Weg zurück gibt...........

Die Amerikaner sind nach wie vor die "Oberkommandierenden" in "Kriegsfällen" früher hatte man den kalten Krieg, jetzt ist`s "the war against terror", zurückzuführen auf die North Atlantic Treaty Organisation aka NATO, welche ja in Folge des 2 ten Weltkrieges bzw. kalten Krieges entstand (wobei ihm Rahmen des Terrorkriegs es nicht so einfach ist, für die Amerikaner, alle mitzureißen, auf Grund der NATO Vereinbarungen). Und die Abhängigkeit ist nach wie vor zu groß - also heißt`s mitmischen - sei`s finanziell oder materiell, sonst bleibt man u.U. angeschlagen auf der Strecke (selbst Österreichs Neutralität ist nicht mehr die Neutralität, die gerne beschworen wird). Und ja die Amerikaner werden Israel, andere Nahost und Balkan Länder weiterhin aus Wirtschaftsstrategischen Gründen unterstützen, schaut euch doch nur einmal an in welche Länder die ehemaligen riesigen Truppenstützpunkte aus Deutschland verlegt werden! Alles folgt einem erschreckend perfekt durchdachten Plan, die USA auf dem Wege zur absoluten Allmacht (zumindest benehmen sich die Führenden dort so).

Und wie gesagt Diskussion gerne, aber nicht so wie sie hier von manchen geführt wird, denn was hier manche betreiben ist wirklich nur heiße Luft ablassen...........

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2004, 21:10

Na gut Chris, dann können wir uns ja jetzt wieder lieb haben

Nun ja, wegschauen tuen ja auch net alle bei Israel. Das man auf dem diplomatischen Parkett auch nicht so radikal direkt sein kannn wie als Privatmann ist auch klar. Aber irgendwie fruchtet nix. Ist immer das Gleiche. Waffenstillstand, zähe "Verhandlungen" dann macht irgend eine Seite einen Anschlag und alles ist hinüber. Irgend eine Siedlung wird niedergewalzt, In Jerusalem gibts Straßenschlachten mit Steinen und der ganze Zirkus geht von vorne los. Das Hauptproblem ist IMHO das diverse alte Säcke von übergestern einfach nicht von der Macht wegkommen...die sind einfach nicht zu Frieden fähig...ich denke, einen durchschnittlichen Israelie jüngerer Generation würd sich nicht die Bohne für den Gazastreifen oder sonstwas interessieren...

Geschrieben von: Eye-Q 14 May 2004, 00:08

So, und bevor ich ins Bett gehe geht dieses hier noch an alle:
http://mitglied.lycos.de/thr33p/ablage/fresse.gif

Geschrieben von: dannytee 14 May 2004, 00:19

@ klaun ....(überschrift ist USA(politik, öl..) und nicht das volk der usa!!!!!!)......es stellt echt niemand ihre filme oder musik in frage, sonder nur die politik !!! es haben sich ja auch genug film oder musik produzenten/künstler gegen den krieg ausgesprochen......was ich auch richtig finde

....und nebenbei bemerkt höre ich fast garnicht die musik der armis, aber filme schaue ich schon, obwohl ich eher selten film oder fern schau.........um das gehts hier garnicht.........


...feige ist es sich nicht zu äussern, wenn es ein gesetzt gibt dann soll es für alle gelten, und es sollten alle gleich behandelt werden.........und nicht so eins das die amerikaner alles dürfen und andere staaten nicht, z.b. atombomben oder biowaffen besietzen........oder für fehler nicht bestraft werden und und und...

......ich sage nur das die USA auf den weg ist sich überall, in aller welt feinde zu schaffen (und damit meine ich nur politsch, da echt sehr viel gelogen und betrogen wird)

Geschrieben von: fjo 14 May 2004, 00:21

ad israel:
bedarf eigentlich keines kommentares mehr, nicht zuletzt da ich mit dem thema (leider, leider!) auch nicht besonders vertraut bin. nur so viel: eine weltreligion an den machenschaften einer regierung zu beurteilen halte ich für absolut ungerechtfertigt. oft ist vom bösen islam, von den bösen juden die rede - aber sofern ich die problematik kenne glaube ich nicht dass religionen hauptverantwortlich für die konflikte sind. die klassischen staatlichen einflussfaktoren - macht und geld - sollten auch hier einen höheren stellenwert einnehmen.

ad usa:
ich versuche da immer etwas vorsichtig zu sein. das - zweifelsohne sehr zu hinterfragende - aussenpolitische schaffen der staaten als anlass zu nehmen, sie mit totalitären systemen in anderen ländern gleichzusetzen, halte ich für eine etwas problematische verniedlichung. wie chris schon schreibt ist keine kriegerische handlung irgendwie zu rechtfertigen - deswegen möchte ich trotzdem nicht beurteilen, ob sie systematischen volksmord, wie er im irak unter hussein stattfand, aufwägen können.

kein hilfreicher beitrag, oder? falls es nette menschen geben sollte die zumindest die gute absicht gelten lassen weiss ich das sehr zu schätzen

Geschrieben von: Rabbitweed 14 May 2004, 00:56

Ich muss mich jetzt echt zusammenreißen um nicht völlig zu platzen und einen ellenlangen Rundumschlag gegen 60% der Kommentatoren zu verfassen. Es ist einfach bezeichnend und eigentlich traurig wie verdammt durchschaubar (und schlicht grenzdebil) ein Großteil der hiesigen Bevölkerung argumentiert. Da ich selber leidenschaftlich über Politik diskutiere, habe ich eine gewisse Erfahrung mit diesen Debatten und musste leider feststellen dass es in letzter Zeit (spätestens seit dem Irak Krieg, aber sicher schon nach 911) einfach immer unerträglicher wurde. Von einer fundierten, wohlüberlegten persönlichen Meinung, also einer conclusio aus FAKTEN fehlt jede Spur, was übrigbleibt ist eine eklige Mischung aus Allgemeinplätzen, Stammtischparolen und Ressentiments die widerum auf nichts weiteres als HASS und unbereinigten Schuldgefühlen bzw. Komplexen basiert. Mittllerweile kenne ich die "Argumente" in und auswendig, weswegen ich jegliche Lust an den Konversationen verloren habe. Ich bemühe mich bestenfalls um ein bisschen Schadensbegrenzung, und das auch nur um neutraler Mitleser auf die Ungeheurlichkeit mancher Aussagen aufmerksam zu machen und zu verhindern, dass sich dieser Mist weiter ausbrteitet. Bei denjenigen, die das theatralisch mit "DAS MEINE MEINUNG" vortragen ist Hopfen und Malz verloren.

Ab dem Eingangsposting hab ich bis zum ersten "scheiß amis, glauben sie können sich alles erlauben" mitgezählt (kam schon bei der 2, 3 antwort), danach war der Weg bis zur Rechtfertigung und/oder Relativierung (was sind schon ein paar tausend tote bei pearl harbor) der gegen sie gerichteten Angriffe nicht mehr weit, und schließlich ließt auch der offene, also nicht mehr "schön" umschriebene Rassismus nicht lange auf sich warten (von wegen "abschaum europas als grüngunsväter"). Dazu noch ein Schuss 0815 Phrasen betreffend Öl, Waffengeilheit und dem dummen Cowboy Bush (also das best of Michael Moore Bullshit).

Schließlich war's nur eine Frage der Zeit bis sich die Juden zu den scheiß Kapitalistenschweinen gesellen. Und siehe da, wurde schon nach 10 Postings auf das "faschistische" Israel eingedorschen. Natürlich kam es dann zum erwartetn "Höhepunkt" der "legitimen Israelkritik": Die Juden sind auch nicht besser als ihre ehemaligen Mörder, nämlich die Nazis. Diese Aussage gehört mittlerweile derart zum Standartrepertoir der "Israelkritiker" wie Käse auf eine Pizza. Was auch nicht fehlen darf ist auch die stets gebetemühlenartig runtergebetete Aussage, "man dürfe doch auch mal die Juden kritisieren!" (Möllemann lässt grüßen!). Der letzte Schrei ist auch der Verweis auf die "Mauer" oder auch der Tötung des armen "Rollstuhlfahrers". Gääähhhhn.

Ich hab ehrlich gesagt keine Lust diese niveaulosen Postings nacheinander auseinanderzunehmen bzw. groß Nachhilfestunden bezüglich Nahostkonflikt und amerikanischer Außenpolitik zu erteilen. Fruchtet bei Leuten wie "schorsch" und "tresaure" sowieso nichts. Nur tut mir doch bitte alle mal einen Gefallen: Verarscht euch selber und andere nicht länger mit dem Märchen, Kritik an Israel und/oder der USA sei tabu und man müsse dem endlich ein Ende bereiten. Macht euere Augen auf und spitzt eure Ohren: In der Öffentlichkeit/im Alltag wird NICHTS ANDERES mehr gemacht als auf diese Länder fast schon obsessiv einzudreschen. Man lese jede beliebige Tageszeitung, surfe durch verschiedenste Forum oder höre sich schlicht auf der "Straße" um

Geschrieben von: delusion 14 May 2004, 07:43

mein bild des werdegangs der usa:
1789 wird george washington getötet und, der ihm zum verwechseln ähnlich sehende, adam weishaupt nimmt seinen platz ein (als washington)!
der beginn der blüte des illuminierten schurkenstaates schlechthin!
so nahm alles seinen lauf!

illuminaten regieren die usa/welt!

wieder ein posting mit dem viele nix anfangen können, aber durch manch vorangegangenen kommentar, trau ich mich

Geschrieben von: naoma 14 May 2004, 08:20

Ich gebe dir in dem nicht direkt angesprochenen Punkt recht, dass die Meinung vieler auf Manipulation beruht. Wenn allgemein zugängliche Medien (ich rede hier hauptsächlich von Tageszeitungen oder diversen Populär-Magazinen) gegen die USA ziehen, zieht der Pöbel mit. Ist die Stimmung, die von den Medien propagiert wird, wieder mal Pro-USA (weil zB ein Flugzeug in ein Hochhaus kracht und ein paar Tausend Amerikaner zu Tode kommen und alle vor Schreck mal schnell kondulieren müssen), wird auch die Allgemeinheit mit den USA sympathisieren.

Die ganze Angelegenheit ist mehr als kritisch zu betrachten. Die Vereinigten Staaten präsentieren sich meiner Meinung nach zu sehr als Militärmacht. Sie profitieren von Größe und Technik ihrer Militärmaschinerie und von der Tendenz der restlichen Welt, sich demütig vor den Vereinigten Staaten zu beugen. Allerdings kann hier auch nicht vom Volk der USA gesprochen werden. Man denke nur an unsere eigene Innenpolitik, die bei weitem nicht immer das Volk in ihrer Meinung repräsentiert.

Der Einmarsch in den Irak war höchstwahrscheinlich ungerechtfertigt, zumindest aber ist KRIEG in dieser Form generell verwerflich. Der Mensch sollte sich eigentlich schön langsam von dieser Form der Konfliktbewältigung trennen können.

Nachdem Informationen, die wir nun einmal überwiegend von den Medien erhalten, allerdings schwer verifiziert werden können, bleibt nichts anderes, als Skepsis allem gegenüber zu bewahren und grundlegende Prinzipien zu vertreten, die für alle Nationen gleichermaßen gelten sollten

Geschrieben von: ChrisausmKaff 14 May 2004, 10:19

Hab mir jetzt ma net alles durchgelesen, zu viel
Nur so viel:
Thema Medien:
Klar gibt es stark politisierende und polemische Organe die es wunderbar verstehen mit einfachsten Mitteln die Massen auf eine bestimmte Richtung einzulenken. Und dies bestimmt dann welche Meinung ein Volk gegenüber der Politik der USA/Israels hat, es ist erschreckend
Die Leute die Ihre Informationen aus diesen, und nur diesen, Medien beziehen sind auch sehr leicht auszumachen. Man kann zwar versuchen denen mit sachlichen Argumenten zu kommen, nur hilft das meist wenig
Hat eigentlich irgendwer sich schon mal Gedanken darüber gemacht wie die Medienwelt in den USA aussieht?
Hier in Europa haben wir zumindest die Auswahl von wem wir uns wie informieren lassen während die amerikanische Bevölkerung meist auf die polemische Presse angewiesen ist in der es fast nicht zur freien Meinungsäußerung kommt, Kritik sucht man dort meist vergebens! Für Bush & Co. war es ein leichtes die Massen auf ihren Weg zu bekommen!
Es ist sicherlich nicht zu verleugnen das im Moment die Hardliner am Werk sind. Ich bin sogar so weit zu sagen das die Kubakrise in den 60ern (habs genaue Jahr vergessen ) mit solchen Leuten an der Macht ein schlimmes Ende für uns alle genommen hätte!
Ich muß mich persönlich im Moment mächtig anstrengen um auf Gräuelbilder aus dem Irak oder neue Todesmeldungen nicht zynisch zu reagieren! Denn dies senkt die Wahlchancen von Bush bei den Wahlen!
Ich hoffe nur das die Bevölkerung der USA bei den Wahlen eine richtige Entscheidung trifft und endlich mal ein demokratisch gewählter Präsident an die Macht kommt. So wies im Moment läuft sind die USA immer noch dabei ihren eigenen Ruf und ihr Bild in den Dreck zu ziehen!

Geschrieben von: dataphysix 14 May 2004, 10:36

Hier ein Auszug aus einer sehr interessanten Kolumne aus dem Web-Standard:

Martin Wolf, der konservative Spitzenkolumnist der Financial Times, ist zu einem Urteil gekommen: "Präsident Bush ist seinem Job nicht gewachsen. Das ist kein moralisches Urteil, sondern ein praktisches. Die Welt ist zu komplex und zu gefährlich für die frömmelnde Schlichtheit und den arroganten Unilateralismus von George W. Bush."

Das ist nur zu unterschreiben. Die Mischung aus Lügen, Arroganz, Menschenverachtung und Inkompetenz, vor allem Inkompetenz, mit der dieser Präsident und diese Regierung in das irakische Abenteuer gezogen sind, bedroht nicht nur das moralische Ansehen der USA, sondern auch die Sicherheit auch von uns Europäern.

Es ist dringend zu wünschen, dass Bush im November abgewählt wird. Der Mann und seine Paladine sind einfach nicht fähig, aus Fehlern zu lernen. Die Frage ist, ob John F. Kerry gewinnen kann und was er in diesem Fall mit dem Irak machen würde oder könnte.

Der ganze Artikel is http://derstandard.at/?id=1664377 nachzulseen.

Und dem Vorschlag George W DRINGENDST abzuwählen kann ich nur zustimmen. Ich weiß ned der Mensch wirkt auf mich SOWAS von unsymphatisch... aber ich denke da bin ich nicht alleine.

Geschrieben von: Houserocker 14 May 2004, 10:37

ich finde das alles sehr sehr scheinheilig. jetzt wo diese folterfotos rauskommen gilt es auf einmal als skandal.
das ist doch nur logisch, dass soldaten so sind. zu dem werden sie nun mal auch ausgebildet. was ist mit guatanamo? das gibst schon ewig und jeder kann ahnen, was da schon alles passiert ist.
kommt mir so vor, als ob das amerikanische volk wirklich angenommen hat, dass es einen sauberen krieg gibt.
und ehrlich gesagt kann ich auch nichts besonders schlimmes an den fotos entdecken. immerhin tolleriert der großteil der welt (auf jeden fall der großteil der usa) diesen krieg. gut, vielleicht sind staaten wie deutschland nicht positiv darauf zu sprechen, aber nicht einmischen hat genauso was mit tollerieren zu tun.
genauso gut hätte ja die usa im 2. weltkrieg auch nichts machen können, als deutschland polen angegriffen hat.

die USA hat als großmacht nun mal narrenfreiheit. wenn wir hier in europa wirklich ehrlich werden, dann müssten wir den irakern beistand leisten. denn verschuldet haben sie den krieg nicht. nur da kein staatsoberhaupt auch mit gutem grund einen 3. weltkrieg provozieren möchte und wir noch dazu auch davon profitieren, wenn es der stärksten wirtschaft der welt gut geht, sind wohl die meisten hier insgeheim doch auch auf seiten der amerikaner, so wie ich auch.

Geschrieben von: Chrise 14 May 2004, 10:57

Also das Soldaten grundsätzlich dazu gedrillt werden, solche Handlungen vorzunehmen ist schlichtweg nicht richtig. Ein Kampfeinsatz und gezielte Folterungen, Tötungen von Menschen sind zwei paar Schuhe, auch wenn es schwer fällt - bitte ich zu differenzieren und weniger pauschale Aussagen zu treffen.

Geschrieben von: dannytee 14 May 2004, 11:13

nebenbei..........auf orf2 wurde auch gesagt das die amerikaner mittlerweile schon öl im wert von 4 milliarden dollar gezapft haben und nur eine 1 milliarde dollar an die iraker gezahlt wurde...........auch eine komische sache ein land auszubeuten das man bombadiert hat....

.....und zu bush, mir ist der typ auch total unsympatisch, er tritt immer so auf wie ob alles in ordnung wäre, und wenn er was sagt dann kommt es mir so vor wie ob es auswendig gelernt wurde

.......es ist kein wunder das die usa die weltmacht ist wenn sie fremdes öl kontroliert, und sich immer nimmt was sie braucht, in afrika gibt es genug bürgerkriege wo sie frieden schlichten könnten, aber wenns dort nichts zu holen gibt gehns dort auch net in den krieg.......(ist die derzeitge politik der usa)

Geschrieben von: caTekk 14 May 2004, 11:14

So ist es ganz sicher nicht. Aber man fühlt sich als ein Teil des Ganzen einfach sicher. Wenn es die anderen machen wieso soll es dann falsch sein? .. schließlich ist es im Dienste des Staats

Machtgeile Komplexler kommen da in den richtigen Positionen eben voll auf ihre kosten ... und beim Militär gibt es kein du und ich sondern nur ein wir ... da will ich mal einen sehen der da die Moral spielen lässt und einfach so wiederspricht.

Geschrieben von: treasure x 18 May 2004, 07:39

@ Klaun:

Die Amis sind Scheisse !! Was soll ich dazu noch sagen... Ich bin es ihnen sicherlich nicht neidig, dass sie als junges Land so gut dastehen, vor allem, weil die hellsten Köpfe da drüben eh aus Europa kommen, aber es ist nicht legitim, wie sie sich auf dieser Welt aufführen. Ob Weltmacht, oder nicht, oder besser gesagt gerade als Weltmacht sollte man mit seiner Stärke umzugehen wissen.

Und jetzt sag mir mal, wie ich ein Land schätzen soll, dass Österreich und Deutschland wegen ihrer Vergangenheit anklagt.
Und das, wo Amerika seit dem 2. Weltkrieg weit mehr Menschen getötet hat, als der Holocaust forderte....
Jetzt frag ich mich doch - wer sind da die Nazis - wer verbreitet seinen Glauben mit dem Schwert - ich spreche jetzt nicht vom Glauben an Gott, sondern vom Glauben an Geld und Macht, aber es ist auch ein Glaube, den man mit Gewalt und Blutbädern verbreiten kann.
Aber im Prinzip auch nur eine Einstellungssache, wie Nationalsozialismus. Vielleicht für uns im goldenen Westen harmlos, aber frag mal eine 13 jährige Inderin, die für H&M Röcke näht für 2 Cent pro Stunde.
Kapitalismus ist genau das gleiche - geht halt nicht gegen gewisse Rassen oder Volksgruppen, sonern einfach generell gegen die arme, ausbeutungswürdige Gesellschaft....

Also, lieber Klaun - wir sollten jetzt einen Lobgesang anstimmen auf die USA - mein Traumland - Land der unbegrenzten Geldgier....

Geschrieben von: Rabbitweed 18 May 2004, 17:40

Es tut richtig gut die Lasten der Vergangenheit (latente Schuldgefühle? abzuschüttlen indem man die NS Verbrechen relativiert und in einen neuen Kontext stellt. Befreiend, was?



Eher gefährlich

Geschrieben von: drsensimilla 18 May 2004, 17:52

jetzt geht das schon wieder los....

was hat das bitte mit latente schuldgefühle abschütteln zu tun? die nazi zeit hat mit keinem was von uns zu tun, da wir ja gar nicht in der zeit gelebt haben.
es werden hier nur parallelen zu ereignisse gezogen, die sich in der geschichte schon einmal ereignet haben u. sich teilweise, in abgeschwächter form, wiederholen

Geschrieben von: Rabbitweed 18 May 2004, 18:20

Hab ich gesagt dass ihr Schuldgefühle haben *solltet*? "Schuld" hat definitv keiner der jetzigen Generation. Es scheint bei einigen jedoch so zu sein, dass sie sich unterbewusst schuldig fühlen und dies durch ständiges, unmotiviertes, fast schon hysterisches Wiederholen von "Was haben wir damit zu tun!!?? Ich fühl mich nicht schildig! Was war, war!" abschüttlen.
So wie diese Leute die vorher sagen "Nur ums vorweg zu sagen: I hob nix gegen Ausländer und hob a 2 türkischer Freind" u anschließend verallgemeirnd über schwarze Drogendealer zu lästern. Naja, egal, führt jetzt zu weit.

Wie gesagt, es geht nicht um Schuld, es geht um VERANTWORTUNG, verdammt noch mal. Man sollte dafür Sorge tragen, dass sowas eben NICHT noch mal passiert, und deshalb wäre es klug die damaligen Ereignisse als abschreckendes Beispiel im Kollektivgedächtnis zu behalten. Was ihr aber macht, ist verharmlosen und relativieren. Warum sonst würdet ihr gerade DIESE Epoche als "Argumentationsstütze" für eure Amerika-Kritik verwenden? Immer müssen die Nazis herhalten wenn man "kritisieren" will. Dass durch diesen inflationären Gebrauch die Wirkung der Erinnerung autmoatisch abnimmt nehmt ihr anscheinend kalkulierend in Kauf? Warum nicht hetige "Verbrechen" mit den Mongolenkriegen oder den Kreuzzügen vergleichen? Barabarische Übergriffe wärehdn der Völerwanderung oder Alexander's Eroberungen? Nönö, die NS-Zeit wird erwähnt, fast schon reflexartig.

Geschrieben von: Klaun 18 May 2004, 18:28

@treasure x

Oh, say, can you see, by the dawn's early light
What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, through the perilous fight,
O 'er the ramparts we watched, were so gallantly streaming.
And the rockets` red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.
Oh, say, does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?


lalalalala

sei nicht so zornig!!!

Geschrieben von: Art G 18 May 2004, 18:55

***WORD***
ich sehs genau so

Geschrieben von: Art G 18 May 2004, 18:56

übrigens kommt wieder ein film von Moore
Fahrenheit 9/11

da werden die amis wieder aufgedeckt, genau wie in bowling for colombine

Geschrieben von: drsensimilla 18 May 2004, 23:43

ganz einfach, von der NS-Zeit gibts bis heut noch zeitzeugen. ich weiß nicht wie oft die großeltern davon immer erzählen...

kennst du einen aus der mongolenzeit?

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 19 May 2004, 08:29

WORD!!!!

ich finde es einfach nur erschreckend, wie man das ekelhafte beispiel der USA irakpolitik hernimmt, um die mindestens genauso ekelhaften ereignisse im nationalsozialismus zu relativieren...

Geschrieben von: treasure x 19 May 2004, 09:39

Und was ist daran schlimm?? Es ist tragisch, dass solche Dinge passieren, aber wieso sollte man nicht mit aller Wehemenz darauf hinweisen, damit es dann vielleicht auch Menschen checken, die jetzt noch fleissig beim Foltern sind und nicht verstehen, dass sie damit genau das gleiche tun, was sie damals bekämpften.

Ich habe es auch sicher nicht notwendig mich hier vom Hasenweed als rechten hinstellen zu lassen, nur weil ich Tatsachen auf den Tisch lege.
Es ist aber auch eine Tatsache, dass als der Haider im "Sanktionenwahlkampf" so gut abschnitt, sie in Amerika Propagandanews mit Naziaufmärschen in Österreich gesendet haben. Ich bin zwar kein Haiderfreund, aber vielleicht sollte man der Welt auch mal ihre ungekürzte Fassung von Freiheit und Gerechtigkeit live im TV präsentieren....

Ich finde es durchaus legitim solche Taten, mit denen der Vergangenheit gleichzustellen, allein schon aus dem Grund, um manche Menschen wachzurütteln....

@ Rabbitweed:

Du meinst mit diesem Vergleich verharmlose ich die Nazi Taten - demnach ist das, was die Amerikaner in Hiroshima, Nagasaki, Vietnam, Kuba, Korea, Afganistan, Jugoslavien, Irak usw. und so fort machten auch harmlos, was?
Da bestehen keinerlei Paralelen zum 2. Weltkrieg?
Offensichtlich habe ich mich getäuscht - in Wahrheit sind sie ja doch ganz in Ordnung - es geht uns ja schliesslich allen nur um den eigenen Vorteil. Wieso sollten wir es anders machen...

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 19 May 2004, 10:12

manche sollten erstmal selber aufwachen, bevor sie es sich zur aufgabe machen andere wachzurütteln!!!!

eben diese mentalität und geistesgesinnung, wie du sie an den tisch legst, war damals der nährboden auf dem nationalsozialismus gedeihen konnte...
"wir armen armen österreicher. man würgt uns überall rein. und die anderen dürfen machen was sie wollen. aber nicht mit uns..."
der verletzte nationalstolz und heftigere minderwertigkeitskomplexe eines volkes führen wohl dazu dass man die dinge nicht mehr objektiv betrachten kann, sondern sich immer in eine defensivstellung gedrängt fühlt, wo man seine eigenen verbrechen zu relativieren versucht indem man mit erhobenem zeigefinger auf die verbrechen der anderen zeigt...

ein halbwegs zur reflexion fähiger mensch sollte über so etwas drüber stehen und beide seiten verurteilen!
und vor allem sollte man die mechanismen, die zur bildung solch abscheulicher gruppendynamiken wie nationalismus (egal ob in Ö oder USA oder sonstwo) führen, vestehen und dafür sorgen, dass es zumindest im eigenen land NIEEE wieder passiert!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Geschrieben von: treasure x 19 May 2004, 10:27

Sag mal - hast Du auch nur irgendetwas von dem verstanden, was ich geschrieben habe, oder hast Du es Dir einfach nicht genau durchgelesen??

Ich habe keinerlei Schuldgefühle, Minderwertigkeitskomplexe und fühle mich in keinsterweise hintergangen oder benachteiligt...

Weiters verurteile ich sehr wohl beide Seiten, denn ich finde es gut, dass Saddam nicht mehr an der Macht ist dort, aber welchen Preis zahlt das Land dafür?

Wir sprechen hier nicht über den Nationalsozialismus und was wäre wenn und über die Einstellung, die zu soetwas führt, sondern über die USA und ihr Verhalten....
Du kannst aber gerne auch ein Tread zu diesem Thema eröffnen, wenn es Dich so beschäftigt und das tut es - so wie es scheint....

Ich bin keinesfalls von rechter Gesinnung - ich vertrete eine neutrale Einstellung. Manche Menschen hören halt nur das Wort Nationalsozialismus und schon ticken sie komplett aus und haben sich dann im Bezug auf ihre Argumente nicht mehr ganz unter Kontrolle...
Und was Du vorhin gepostet hast war mehr oder weniger ein direkter Angriff... obwohl ich da drüber stehe und deshalb nehm ich Dir das auch nicht übel...

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 19 May 2004, 10:33

ah ja...

dann kommt mir diese aussage aber sehr seltsam vor:


aber vielleicht hast du dich einfach nur ungünstig ausgedrückt?
hoffen wirs....

Geschrieben von: treasure x 19 May 2004, 10:38

Ich weiss nicht was Du willst - das ist eine Tatsache und nicht irgend ein Hirngespinst... Du bist echt lustig....


Ich finde etwas Patriotismus würde Dir vielleicht auch nicht schaden, nicht dass ich jetzt der Oberpatirot bin, aber glaubst Du nicht, dass sich diese ständig wiederholenden Aussagen, die immer wieder neu ausgegraben werden schlecht auf unsere Wirtschaft auswirken...
(in gewisser Hinsicht)
Ausserdem habe ich (und das ganz ohne rechts zu sein) etwas dagegen, wenn mein Land beschimpft wird.
Und wenns nur ein paar Touristen sind, die sich denken - naja, in so ein Land fahr ich nicht...

Aber wahrscheinlich sind in Deinen Augen alle Menschen, die ihr Land lieben auch gleich rechts.... oder haben schuldgefühle, oder Komplexe... Jeah, auf sowas steh ich .....

Das mein ich damit - ich hoffe Du verstehst mich jetzt ein kleines bisschen besser.....

Geschrieben von: Art G 21 May 2004, 09:32

So mach mir jetzt keine Freunde aber was solls.....wir haben ja meinungsfreiheit!!

911 war meiner meinung nach nicht nur osama, da haben die amis so und so ihre fingern drinnen.

bis auf etwa 5.000 tote haben sie nur profitiert von diesem ereignis!!!
was hier kohle gemacht wird ist unvorstellbar!!

Hier kommt alles zusammen: allgemeine Wirtschaft, ÖL, Rüsstungsindustrie.....usw.
sollte meiner meinung auch für die wiederwahl förderlich sein, wies ausschaut ist das aber in die hose gegangen!!


so, jetzt dürft ihr mich angreiffen und als vollidot beschimpfen..mir egal.
ist ja auch nur meine meinung.

bin aber gespannt wie ihr auf solche aussagen reagiert

Geschrieben von: treasure x 24 May 2004, 14:57

Wieso sollte Dich jemand beschimpfen - Du sagst ja schliesslich nur die Wahrheit....


Ich glaube zwar nicht, dass sie die Finger im Spiel hatten, sehr wohl aber wussten sie davon, bevor es dazu kam...

Geschrieben von: Ridvan 24 May 2004, 23:26

Ein Flugzeug fliegt von A nch B hunderte Km weit und so tief über New York.
Und keine einzige Radar Station meldet irgend etwas .
Das kann es doch nicht geben.
Und dann gibt es im Fernsehen Dokumentationen über den 11. september wo ausshliesslich uber den world trade center geredet wird , warum es dem Flugzeug nicht stand gehalten hat. Ist doch ein Witz oder?
Wenn ein Flugzeug in das Gebäude reinkracht und das Kerosin ( und jeder weiss , dass Kerosin viel heisser ist , als alles andere Brennmaterial) dann braucht man nicht mal zu diskutieren warum es nicht standgehalten hat. Ich möchte eher wissen , was in der Black Box ist. oder wie es dazu gekommen ist , dass das Flugzeug über so lange strecke nicht bemerkt worden ist.
Und die "zufälle" währen dem reinkrachen des flugzeuges live aufgenommen wird und der "zufall" , als der Bush live vor den kameras erfährt , dass ein attentat an das wtc gemacht worden ist.
Das alles ist schon viel lange vorher geplant worden , um ausreden für den angriff an den nahen osten zu haben.

Geschrieben von: Liptauerbrot 25 May 2004, 00:00

Ich liebe Verschwörungstheorien! Trag nämlich auch nur mehr alberne Hütchen aus Alu-Folie, damit der NSA meine Gedanken nicht lesen kann ...

Geschrieben von: skillz 25 May 2004, 09:06

.. für mich ist eindeutig die "offizielle" version eine verschwörungsTHEORIE..
gerichtskundige beweise gibts jedenfalls keine für die offizielle version..

wer sich näher mit dem thema beschäftigen will, bzw. gern mal informationen studieren will, dem/der sei folgendes projekt empfohlen:

http://cooperativeresearch.org

-> Das CENTER FOR COOPERATIVE RESEARCH ist ein internationales Projekt zur kooperativen Informationsrecherche zu aktuellen und historischen Themengebieten und wird vorwiegend über das Internet organisiert. Rechercheure aus allen Erdteilen arbeiten gemeinsam an brisanten Faktengebieten und haben es durch genaue Quellenangaben geschafft, einen hohen Grad an Seriösität zum Ausdruck zu bringen. Wer sich zum Beispiel in den Fängen der, von den Massenmedien und den offiziellen Stellen verbreiteten „offiziellen 9-11 Verschwörungstheorie“ („Bin Laden war’s“ .. etc) befindet, kann sich auf cooperativeresearch.org einen umfangreichen Überblick verschaffen und die Widersprüchlichkeiten und Desinformationen leicht entlarven. Keine Theorien oder Essays werden geboten, sondern eine enorm umfangreiche und genaue Auflistung von Medienberichten, offiziellen Regierungsinformationen und historischen Querverweisen. Eine Fundgrube für Skeptiker, die genaue Informationen suchen und der Medienmanipulation durch genaues Studium der Fakten und Verständnis der Zusammenhänge (zB: Öl, Pipelines, Afghanistan, 9-11, Bin-Laden-Bush-Familie) entgegnen wollen.

Mitarbeit ist ebenfalls möglich – die Volxuntersuchung ist gestartet – die Revolution hat begonnen!


check it out! und weiterleiten!

Geschrieben von: Tim 25 May 2004, 12:39

Jo genau, in den Fliegern saßen nämlich gar keine Terroristen sondern CIA-Agenten, der Bush hat höchstdaselbst den Ground0 gekauft - zum spekulieren, da hat das WTC nur gestört und außerdem waren im WTC gerade alles Bush-Gegner, die bei der Gelegenheit... Im Irak war die pure Demokratie, ein Wohlfahrtsstaat, wo die gebratenen Tauben durch die Gegend geflogen sind, die Sanktionen gegen Irak warn dem Bush auch zuwider - wo doch jeder weiß, das dem Bush dort alle Ölquellen gehören - na servus, wie deppert

Geschrieben von: treasure x 25 May 2004, 12:43

Man kann natürlich alles ins lächerliche ziehen, dass ist nicht schwer, aber für einen intelligenten Menschen, wie Du ja einer bist, sollte es auch nicht schwer sein zu erkennen, dass da irgendwas nicht ganz stimmen kann an der Geschichte....

Also es waren sicher nicht die Amerikaner, aber ich bin mir sicher sie wussten von der Sache, oder zumindest, dass etwas ähnliches passieren könnte.

Geschrieben von: Tim 25 May 2004, 12:46

Das habens schon vor 1-2 Jahren zugegeben, das der CIA Hinweise hatte, das sowas ähnliches geplant ist. Aber wer in der zivilisierten Welt rechnet ernsthaft damit, das sowas Wirklichkeit wird? Seit dem 11.9. wird ja auch in Erwägung gezogen, Öltanker auf hoher See zu kapern und dann im Hafen in die Luft gehen zu lassen usw. Ist doch krank, das Ganze, mal ganz ehrlich. Diejenigen, die sich solche Sch.... ausdenken, gehörn echt mal nicht hier aufn Planeten.

Geschrieben von: Eye-Q 25 May 2004, 13:07

Jetzt kommt ein 'böser' Kommentar

Da gibts wohl kein Zusammenhang mit deinem Avatar...oder?
Just kidding

Geschrieben von: treasure x 25 May 2004, 14:08

net schlecht Eye-Q


@Tim: Natürlich ist das alles total irre und krank - aber sieh es mal von ihrer Seite - die haben keine fette Armee mit der sie in andere Länder "offiziell" einfallen können, um dort zu wüten...
Was bleibt ihnen für eine andere Möglichkeit sich zur Wehr zu setzen?
Ich bin auch überzeugt, dass die Terrororganisationen erst jetzt einen noch um einiges stärkeren Zulauf haben...

Jetzt mal rein von der Seite der taktischen Kriegsführung betrachtet sind die Typen genial drauf... Die amerikanische Armee ist so aufgebaut, um gegen andere Armeen zu kämpfen - solche Einzelgängerkamnikazes sind mit dieser Armee nicht wirklich bekämpfbar und der Effekt ist dank der westlichen Medien gigantisch.... Nicht nur was die Opfer betrifft, sondern vor allem Nachfolgeschäden - ausbleibende Touristen usw...
Das ist nicht zu unterschätzen... So gesehen sind die Typen hochintelligent....

Geschrieben von: skillz 25 May 2004, 14:11

nochmal die aufforderung an euch: tuts net spekuliern, sonbdern fakten lesen..

http://cooperativeresearch.org

..hilft euch ne menge zu verstehen und is echt gut gemacht..

Geschrieben von: treasure x 25 May 2004, 14:17

@ Skillz:

Wenns gehen würd:

Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, [email protected] and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.


Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.


--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.29 Server at www.cooperativeresearch.org Port 80

Geschrieben von: skillz 25 May 2004, 14:18

haha.. cooperativeresearch.org is grad "down" - na hoffentlich war das nicht die cia

nochwas zum 11/9:

-------
September 11th Made Simple


This was why the attack was planned.
http://newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf

This was where the attack was planned.
http://www.unansweredquestions.org/timeline/2001/afp082801.html

This was where the terrorists trained.
http://www.libertyforum.org/showflat.php?Cat=&Board=news_history&Number=1150587&page=&view=&sb=&o=&vc=1&t=1

This was where they learned to fly.
http://www.madcowprod.com/issue07.html

These were the warnings.
http://www.propagandamatrix.com/archiveprior_knowledge.html

This was where the "official" story was created.
http://www.globalresearch.ca/articles/CHO206A.html

This was the result.
http://newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf

Geschrieben von: treasure x 25 May 2004, 14:30

Na net schlecht - Da skilliz besitzt das geballte Wissen...

Geschrieben von: Tim 26 May 2004, 05:46

Wollte eigentlich nichts mehr zu sagen, aber da muss ich nochmal.
Was soll daran intelligent sein? Kamikaze haben schon die Japaner immer gemacht. Und genial: genau, treasure, wenn man selbst nicht betroffen ist, isses cool, was?

Geschrieben von: skillz 26 May 2004, 05:54

na zumindest copy/paste wissen und die gabe sachen zu hinterfragen

Geschrieben von: amaximus 31 May 2004, 11:30

Schaut euch das mal an http://globalfire.tv/nj/03de/juden/inhalt.htm

Geschrieben von: skillz 31 May 2004, 11:34

was soll die nazi scheisse?

Geschrieben von: Ridvan 31 May 2004, 19:40

Ich hatte es doch gesagt , dass mit dem wtc kann was nicht stimmen
da habt ihr den beweis http://globalfire.tv/nj/03de/juden/wtc_silverstein.htm
und http://globalfire.tv/nj/03de/juden/kon_wtc1.htm
Danke für den link amaximus

Geschrieben von: skillz 31 May 2004, 19:45

also wenn Du Dich auf so unseriöse faschquellen stützt, dann würd ich Dir dringendst empfehlen das mal zu überdenken..

http://cooperativeresearch.org wäre was, wo Du Dich seriös informieren kannst - fallst halt englisch kannst...

Geschrieben von: Rabbitweed 31 May 2004, 19:48

Jupp, die Juden sind schuld an allem. Wer sonst?





Ich glaube die Zeit ist reif um diesen Drecksthread endgültig zu schließen

Geschrieben von: skillz 31 May 2004, 19:48

wenn Du das National Journal gerne liest, dann bitte überdenke das - das ist eindeutig rechtsradikal und von holocaust-leugnung ganz zu schweigen!

zitat homepage nationaljournal:

also echt - vergiss den nazi scheiss und werd erwachsen!

Geschrieben von: skillz 31 May 2004, 19:54

http://lexikon.idgr.de/n/n_a/national-journal/national-journal.php

National Journal

Das National Journal ist die Nachfolgepublikation des Deutschland-Reports, der nach Ablösung der Remer-Depesche ab 1993 unter Angabe einer Postfachadresse in Uckfield, East Sussex, in England herausgegeben wird. Zwar zeichnet ein unbekannter Thomas Brookes für die Webseiten und die Printausgabe des National Journals verantwortlich, tatsächlicher Herausgeber ist jedoch der "Freundeskreis Otto Ernst Remer" bzw. "Die Freunde im Ausland" (DFiA). Postalisch sind die Macher über die schon bekannte Postfachadresse in Uckfield erreichbar.[1] Auf Spendeneingänge hofft man per Web-Formular, in dem sich der Spendenwillige unter Angabe der Details der Scheck-Karte zur direkten Abbuchung von seinem Konto bereit erklärt. Ab einer Spende in Höhe von 75 Euro wird die Zusendung von elf Printausgaben des National Journals versprochen. Zahlungen per Scheck bittet man ohne Angabe des Empfängers zu leisten, damit man "im Bedarfsfalle die Schecks von Freunden einlösen lassen könne(n)". Jeder Spender erhalte die "NJ-Depesche".

Auf der Eingangsseite der Website tritt das National Journal als "Kampfgemeinschaft gegen antideutsche Politik und für die Wiederherstellung der Menschenrechte in Deutschland!" auf. Die Informationen werden in deutscher und englischer Sprache angeboten und bestehen aus wüsten antisemitischen Unterstellungen, Talmudfälschungen und offener Holocaust-Leugnung unter dem Banner sog. "freier Geschichtsforschung". Auch das Schüren von Ausländerfeindlichkeit gehört zum Programm:

Ende 2001 ruft das National Journal zur "Abrechnung" mit deutschen "Multikultis" auf: "Sie müssen wegen Hoch- und Landesverrat und wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit vor Gericht gestellt werden." Der Aufruf ist verbunden mit pro-palästinensischen Verlautbarungen und prangert die "jüdischen Verbrechen gegen die Menschlichkeit" an.[2] Außerdem wird Israels Politik gegenüber dem palästinensischen Terror als der "tägliche Holocaust der Juden" bezeichnet. Unter der Rubrik "Judentum" sind mehrere Artikel von Horst Mahler veröffentlicht.

Ernst Strack, bei dem es sich den Erkenntnissen eines Szenekenners zufolge um den Frankfurter Geschäftsmann Karl Philipp handeln soll, zeichnet seine Bitte um Spenden für das National Journal "In abendländischer Gesinnung". In dem Bettelbrief nennt Strack die bundesdeutschen Regierungspolitiker "antideutsche Triebtäter".

Anmerkungen:

[1] Deutsche Welle, Monitor-Dienst (Hg.): "Jede Verfolgung macht uns erbarmungsloser". Die neo-nazistische Propaganda aus dem Ausland nach Deutschland: Hakenkreuz-Klebzettel, Zeitungen, Radiosendungen, Dokumentation, 20.1.1995, S.6

[2]Meldung im bnr, 23/01, S.16

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Geschrieben von: Ben Chumin 31 May 2004, 21:42

bevor der thread jetzt noch weiter mit rechtsradikalen quellen versehen wird, schließ ich ihn einfach mit folgendem bild:

Geschrieben von: treasure x 1 Jun 2004, 07:39

Das ganze rechte gequatsche hier könntet ihr echt weglassen - hat 1. nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun und 2. wen interessiert dieses rechte Revolverblatt? Das passt nicht ganz hier rein....

Geschrieben von: soundfreak 1 Jun 2004, 08:21

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