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technoboard.at _ Kritik & Fragen zur Website _ Technoboard

Geschrieben von: Elfe69 16 May 2003, 16:41

Tja, ich habe schon seit einiger Zeit mit großem Interesse die Diskussionen auf Technoboard verfolgt.

Sehr sehr interessant und unterhaltsam…. Doch mir drängt sich immer mehr und mehr auf, dass das eine totale Kommerz-homepage ist und etwas niveaulos……(den Rest was ich mir noch denke behalte ich lieber für mich, denn man darf hier ja nicht schimpfen, hehe war nur ein joke).
Eure Themen finde ich äußerst belustigend, besonders wie ihr über „Kommerz“ herzieht und Schranz usw. und es sogar schafft sexuelle Neigungen lächerlich zu machen (ich fühle mich persönlich angegriffen).
Die „Reviews“ lassen zu wünschen übrig, da ja sowieso (fast) alle positiv sind. Warum weiß ich nicht, denn alle Events sind sicher nicht wert ein gutes Review zu bekommen.
(Leider kann ich nicht mehr Beispiele aufzählen, weil ich keine Zeit mehr habe.)

Nun gut. Ich freue mich schon jetzt auf eure Antworten und die (nicht zu vermeidende) heiße Diskussion. Ob ich dann meinen Senf dazugebe weiß ich noch nicht…schönen Tag noch und diskutiert mal schön…!!
(hmmmmm……ob dieser „thread“ gelöscht wird?????)

nicht schimpfen....

bussi

Geschrieben von: andi 16 May 2003, 16:53

warum hast du dich dann hier registriert?
bitte beantworte diese frage möglichst exakt.

Geschrieben von: K 16 May 2003, 17:22

Erstmal danke für deine ehrliche Meinung.
Mich würde aber interessieren wie du darauf kommst das das hier eine Kommerzhomepage ist (schliesslich wird ja nix verkauft oder hat sonst irgendwas mit wirtschaftlichen Interessen zu tun )

Was die Themen hier am Board betrifft - da selbst du anscheinend nicht willst das irgendwelche Themen oder Beiträge gelöscht werden lassen wir die User halt diskutieren über was sie wollen und versuchen möglichst wenig einzugreifen. (auch wenns nicht immer möglich ist )
Warum die Reviews fast alle positiv sind kann ich dir leider auch nicht sagen, jeder kann hier sein Statement zu einer Party abgeben egal ob gut oder schlecht vielleicht liegts aber daran das niemand gerne zugibt auf einem schlechten Festl gewesen zu sein

mfg K

Geschrieben von: Luniq 9 16 May 2003, 17:33

ZITAT(K @ 16. May 2003, 18:22 )

vielleicht liegts aber daran das niemand gerne zugibt auf einem schlechten Festl gewesen zu sein

mfg K

nein es liegt eher daran, dass alle hier am board nur auf gute festln gehn

und kommerz???
also ich weiß nicht....vielleicht nennst uns ein konkretes beispiel (ausser dem "geile scheisse"-thread), wo kommerziell gedacht wird...?!

Geschrieben von: salz01 16 May 2003, 17:35

so da habt ihrs mit euren dummen kinderstreiterein! Seht ihr nicht wie die leute jetzt übers board denken! JUST JOKING!!!

also ich finds hier sicher nicht niveaulos, glaub das einzige problem ist wenn ein thema besprochen wird das einige sehr ernst nehmen und andere nicht. Aber was dabei rauskommt ist eh oft intressant zum lesen!

meine meinung zum Tb:

Geschrieben von: babysunflower 16 May 2003, 17:36

ZITAT(Luniq 9 @ 16. May 2003, 18:33 )

nein es liegt eher daran, dass alle hier am board nur auf gute festln gehn

ja das glaub ich auch, allerdings gibts genug beiträge wos ned so positiv hergeht...

Geschrieben von: Martin Martini 16 May 2003, 17:39

also ich denke es gibt sehr wohl negative reviews, man muss sich nur aufmerksam alles lesen, klar gibts leute die immer nur schreiben: geil, gute mukke, gute zuckis, yeah - aber die werden wohl eh immer weniger!

den punkt mit dem kommerz versteh ich überhaupt nicht...

ich finde es ist eine extra coole seite, wo sich viele mit gleichen interessen von mehreren netzwerken zu einem verbinden, so wie das internet selbst......

Geschrieben von: Luniq 9 16 May 2003, 17:46

ZITAT(Martin Martini @ 16. May 2003, 18:39 )

ich finde es ist eine extra coole seite, wo sich viele mit gleichen interessen von mehreren netzwerken zu einem verbinden, so wie das internet selbst......

dazu kommt noch dass diese seite eine hohe anzahl von leuten aufweist, die selber in der szene tätig sind bzw. wissen was läuft und v.a. hintergrundwissen haben (hallo catekk

)

und das schätze ich so an dieser site!

Geschrieben von: andi 16 May 2003, 17:54

@elfe
das mit den "nur positiven" reviews läuft doch darauf hinaus, dass ein echt eingefleischter szenekenner nicht immer zufrieden sein kann und wir, die TB-leute, die keinen plan haben, finden halt alles gut.

KLUGSCHEISSERALARM!!!

zum niveau, ja mei, man kann´s nicht allen recht machen.
hier sind viele leute unterschiedlichen alters und mit unterschiedlichen meinungen. da ist es oft vorprogrammiert, dass mist rauskommt.
aber es ist schließlich nur ein forum, zeitvertreib, spaß, beschäftigung, wie auch immer.

das ganze von außen eine zeit lang zu betrachten, dann sich doch registrieren und so einen komment schreiben, noch dazu dann nicht online sein...
ich weiß nicht elfe... irgendwie musst mich jetzt schon davon überzeugen, dass du nicht nur irgendeine gelangweilte(frustrierte?), unzufriedene göre bist

...falls es sich bei dir um eine "göre" handelt.

Geschrieben von: Eye-Q 16 May 2003, 18:00

Warum "nur" positive Reviews? Ganz einfach: bevor du fortgehst wirst du dich wohl informieren welcher DJ auflegt usw.
Wenn es dich interessiert und du denkst, dass es gut werden könnte, gehst du hin. Denn viele wollen das Geld nicht für eine 'schlechte' Party oder eine Party welche sie überhaupt nicht interessiert, ausgeben (und haben auch das Geld nicht unbedingt).
Und wenn man wohin geht wo man davon ausgeht, dass es gut ist, wird man auch bestätigt.

Anders ist es, wenn du jemand bist der an einem Abend möglichst überall sein will; und möglichst nur 1h und auch dahin gehst wo es dir eigentlich nicht gefällt (aber gehst trotzdem, nur um gesehen zu werden). Dann kannst du natürlich auch schlechte Reviews schreiben.

Meinereiner geht nur mehr dahin, wo er vermutet, dass es gut wird und meistens behalte ich auch recht! Daher schreibe ich dann "nur" positive Reviews. (eigentilch auch negative, aber nach deiner Meinung wird ja nur positiv geschrieben )

Geschrieben von: Chrise 16 May 2003, 18:06

Nun da fährt die Elfe aber harte Geschütze auf, nur irgendwie verfehlen sie ihr Ziel. Richtig ist die Seite ist Kommerz, wird sie doch immer mehr von verschiedensten Leuten frequentiert aus allen möglichen Lagern. Das gute an diesem Kommerz ist, jeder kann sich die Informationen die er haben will daraus ziehen. Das etwas zum sog. Kommerz wird ist doch vollkommen verständlich, je mehr Leute sich hier einfinden.Das dann nicht mehr alles eitel Wonne Sonneschein sein wird ist auch klar, aber den Anspruch erhebt diese Page auch nicht.

Zu den Eventreviews - es wundert mich das Du schreibst alle finden alles super & schön. Dem ist nicht so, den es entstehen immer wieder genug Reibungspunkte - auf Grund verschiedener Sichtweisen. Natürlich dürften die Diskussionen durchaus intensiver ausfallen, das ist richtig! Wobei wie hier ja bereits geschrieben wurde besteht die Klientel aus verschiedenen Altersklassen, also ist man automatisch mal vorsichtiger mal nicht in Sachen posten.

Grundsätzlich um den ganzen Käse abzuschließen möchte ich nur folgendes, bezogen auf Dein Posting und generell, anmerken:

"Wir leben zwar alle unter dem gleichen Himmel, verfügen jedoch nicht über denselben Horizont!"

Und das ist glaube ich ganz gut so und macht das Ganze spannend .

Geschrieben von: GPK 16 May 2003, 19:05

Liebe Elfe69....

Wir haben hier nichts gegen konstruktive Kritik.
Aber sehr wohl haben wir (oder zumindest ich) etwas gegen irgendwelche Halbwahrheiten die jemand von sich gibt, der vielleicht 2, 3 Beiträge hier gelesen hat und den Inhalt auf alle anderen Beiträge schließt.

Natürlich ist das hier nicht das überanspruchsvolle Board. Dies hier ist ne art Party-Board, wo man über alles reden kann - hauptsächlich halt über DJ's, Events und Musik.

Wenn du also einen konstruktiven Beitrag schreiben willst, dann nimm dir Zeit und komm net mit so Sprüchen wie

ZITAT

(Leider kann ich nicht mehr Beispiele aufzählen, weil ich keine Zeit mehr habe.)

oder Andeutungen, wo niemand was anfangen kann damit

ZITAT

Doch mir drängt sich immer mehr und mehr auf, dass das eine totale Kommerz-homepage ist und etwas niveaulos……

sondern bring dein Anliegen konkret vor!

Wir können doch über alles reden.

Und falls du ein kompletter Musik-Fetischist bist, dann geh doch http://www.turntableartists.com hin! Da werden sie geholfen!

Geschrieben von: X-Tribe 16 May 2003, 19:19

Aber hallo Elfe nach deinem Namen her dürftest du nur GoA- Boards gewöhnt sein!!!
BOOM SHIVA!

Geschrieben von: armitage III 16 May 2003, 19:32

@gpk

wieso ist das plan:b:forum was für musikfetischisten? kann dir in dem punkt nicht ganz folgen...

@topic
hatte als das topic frisch war schon einige zeilen geschrieben, aber dann doch wieder gelöscht, weils mir irgendwie sinnlos vorkam, über sowas zu diskutieren.. entweder einem gefällt ein ort und man bleibt dort, oder man zieht weiter und sucht was besseres. (das war die kurzform von meinen vorher ausführlichen erläuterungen...)

Geschrieben von: GPK 16 May 2003, 19:38

@armitage III

Weilst die Jungs dort alles Fragen kannst - sofern es mit Elektronischer Musik zu tun hat.
Egal ob du wissen willst auf welchem Label die Platte xy erschienen ist, wie der DJ yz mit bürgerlichem Namen heißt und wie sein Lebenslauf ist oder wie die TB-303 zum Kultobjekt geworden ist....

Du wirst immer eine sehr kompetente und ausführliche Antwort bekommen!

*werbungmach*

Geschrieben von: armitage III 16 May 2003, 19:43

ach na danke fürs lob *g*

liebe grüße
die astro

Geschrieben von: GPK 16 May 2003, 19:54

Jetz komm ich erst drauf.... wegnan Bildchen....

Leute! Das ist die Frau mit den fettesten Mixen!!! Unbedingt alles downloaden von ihr und monatelang im Auto anhörn!
*anbet* *g*

<-- sich schon wie der Migge anhört *g*

Geschrieben von: armitage III 16 May 2003, 19:55

*rotwerd*

achwatt!

ooooooooooofftopic *ggg*

(bist du selber dort angemeldet?)

Geschrieben von: Fobs 17 May 2003, 11:15

Tja, dann würd ich mich mal fragen ob ich nicht selbst niveaulos bin wenn ich schon mit solch großer Interesse die interessanten sowie unterhaltsamen threads verfolge. Aber es soll ja auch eine gewisse Neigung geben, sich immer Allzubescheuertes geben um sich nur darüber lustig zu machen wie beschränkt das alles ist, um sich dann selbst zu profilieren....
Schätze mal auch, daß sie eher Goaboards gewöhnt sofern es solche überhaupt gibt. Finde es dann aber trotzdem zu... naja - kann ich mir dann aber auch ned wirklich vorstellen.

Geschrieben von: rungholt 17 May 2003, 11:21

tja elfe 69

am besten Du gehst aufs www.rave.at

da ist es total undergroundig und intelektuellll

mehr sag ich nicht

Geschrieben von: Fobs 17 May 2003, 11:26

Meine Rede

also ich find das technoboard echt klasse, selten so ein tolles board gesehn, sicher sind oft threads die zu wünschen übrig lassen aber, dann geb ichs mir einfach nicht.

Geschrieben von: andi 17 May 2003, 17:53

so, was is jetzt elfe???

TRAU DICH!

..wird dich schon keiner beißen

Geschrieben von: Luniq 9 17 May 2003, 17:55

naja...ich glaub nicht, dass von der noch was kommen wird...der beitrag war anscheinend rein zur provokation gedacht...

was solls, wir wissen eh, was wir am tb haben

clemens

Geschrieben von: rosch 17 May 2003, 18:20

Es ist eben wie überall auf der Welt, was der eine gut findet, findet der anderen zum , damit haben wir vom Team überhaupt kein Problem denke ich! Den Leuten die uns bis jetzt treu geblieben sind, bei denen bedanken wir uns natürlich!
Gegen konstruktive Kritik haben wir ja auch nichts! Wenn jemand Wünsche, Anregungen oder Beschwerden hat, immer rüber damit, wir sind glaub ich die letzten, die diese Meinungen ignorieren!
Also @ Elfe, falls du mir genau dein Anliegen schildern kannst, was nun niveaulos ist, was nun kommerziell ist und wie du es machen würdest, so würde ich das sehr begrüßen!

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 17 May 2003, 20:09

Also:
Im Mozilla werden die Navigationsschaltfläche links sowie sämmtliche images auf dieser Seite nicht angezeigt....nur im e-explorer gehts normal.....

Geschrieben von: andi 17 May 2003, 20:39

? ?

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 17 May 2003, 20:48

wer braucht schon mozilla

Geschrieben von: rungholt 17 May 2003, 20:54

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 18 May 2003, 08:07

Also Mozilla ist geil....ich muss immer extra den drecks Internetexplorer aufmachen um das krasse Technoboard anzuguggen..... wie stressig....

Geschrieben von: andi 18 May 2003, 08:42

hey george, sorry aber:

was soll das????

hast du irgendwann mal nachgesehen welches thema hier gerade aktuell ist?

Geschrieben von: Variable 18 May 2003, 11:22

Das Technoboard ist ganz sicher nicht niveaulos, im Gegenteil, es treffen sehr viele Meinungen aufeinander die ziemlich oft auch wirklich ausdiskutiert werden....

Der Kommerz Thread war sehr interessant , der Schranz Thread auch , und der Schwul/Lesbisch Thread hat meiner Meinung nach auch niemanden lächerich gemacht....war ja nur ne Umfrage!

Es ist interessant die verschiedenen Meinunge zu lesen , macht einfach Spass, und hilft seine eigene Meinung von Zeit zu Zeit zu überdenken

Ich glaub die gute elfe hatte einfach nur nen schlechten Tag....

lg
Chris

Geschrieben von: rosch 18 May 2003, 11:42

@ george

zu deinem Problem kann dir wahrscheinlich auch weitergeholfen werden, aber hier is es bisschen unpassend! Mach mal ein eigenes Topic in diesem Forum auf! Warum hast du eigentlich nie was davon gesagt? Bissl spät oder?

Geschrieben von: Fobs 18 May 2003, 13:33

Ich finde es auch interessant sich mit den ganzen verschiedenen Ansichten zu beschäftigen usw.
Aber die liebe Elfe schwebt halt auf einer ganz anderen Wellenlänge und empfindet es nicht für sinnvoll sich mit solchen Themen zu befassen (außer natürlich alles durchzulesen und sich darüber zu amüsieren), denn die liebe Elfe unterhält sich ja wennschon nur über hoch intelektuelle Themen und zur Selbstbestätigung flüchtet sie sich gegebenenfalles höchstens kurz ins Technoboard um die doch allzuprimitiven boardler zu belächeln....

Geschrieben von: gitz 18 May 2003, 18:25

ZITAT(Elfe69 @ 16. May 2003, 17:41 )

wenn´s dir hier nicht gefällt, dann geh halt wieder.
...du bist bestimmt eine( r ) derjenigen die durchs leben rennen...
...ständig nur was zu motzen sucht, und dabei vergisst, dass es
auch noch schöne sachen gibt....

allein die hohe anzahl an aktiven personen der österreichischen
szene spricht für das tb. nahezu alle veranstalter, die meisten dj´s
und etliche "fachkundige" partybesucher sind hier dabei...
...gut es gibt auch "schwarze schafe", aber die gibts überall auf
der kugel.

Geschrieben von: Elfe69 19 May 2003, 12:21

Na hallo,
die liebe Elfe traut sich doch noch mal zu motzen..hehe

@mork: Ich habe mich hier registriert, dass ich den Topic schreiben kann. Denn als Guest hat das nicht funktioniert. Wäre auch nicht mein Ding als „guest“…tja, soviel dazu.
Sorry, dass ich nicht online war, aber zu Hause habe ich keinen PC.
(War das exakt genug??)
Ja, ich bin weiblich. Das mit der „Göre“ ignoriere ich einfach. Gelangweilt kann schon sein, dass ich bin, aber ganz sicher nicht unzufrieden. Und frustriert schon gar nicht.
Glaubst du denn ich bin ein „eingefleischter Szenekenner“?

@alle die über die Reviews was angemerkt haben: Warum ihr euch DARÜBER so aufregt?? Ihr seit ja I-Tüpfelchen-Reiter *fg*

@GPK: Ich habe mehr als nur 2-3 Beiträge gelesen. Und auf „dass ich keine Zeit hatte“ geb ich dir sowieso keine Antwort. Kann ja dir egal sein, ob ich eine 2 Seiten Kritik schreibe oder nur so eine kurze, wo nichts genaues drinsteht.

@x-tribe: *lol* schließe nicht vom Namen auf die Musikrichtung…..
(keine Ahnung ob es goaboards gibt)

@fobs: yeah….meine Selbstbestätigung hat sich bestätigt….immerhin haben ja einige ganz lustige Antworten gegeben.
(Dass ihr primitive boardler seit, hast DU gesagt.)

@gitz: *looool*
Was sind denn zum Beispiel schöne Sachen? Und noch eine Frage: Schönere Sachen als was??? Motzen?? Glaub mir, ich renne nicht durch´s Leben um ständig zu lästern. Denn dafür ist das Leben viel zu schad.
(Und bitte schließe nicht an einer Kritik auf die Lebensweise anderer Menschen, da kannst du leicht einfahren. Ich nehm´s dir aber nicht übel.)

Was solls……

Bussi

Eure GOAelfe (*sfg*)

Geschrieben von: rungholt 19 May 2003, 12:27

ELFI96 mich hast vergessen

Geschrieben von: Fobs 19 May 2003, 12:44

Naja, auf jeden Fall braucht die liebe GOAelfe seeeehr viel Selbstbestätigung......

Geschrieben von: Elfe69 19 May 2003, 12:46

ne rungholt...aber was soll ich auf rave.at?

@fobs: nimms doch nicht so ernst

*ggggggggggggggggggg*

Geschrieben von: Fobs 19 May 2003, 12:49

@ Elfe

nene keine Sorge, aber blos ned zuviel posten, sonst wirds zur Sucht aber ich schätze mal du hast dich schwer unter Kontrolle

Geschrieben von: Guest 19 May 2003, 12:49

Elfe nicht unterkriegen lassen :-)

Geschrieben von: Fobs 19 May 2003, 12:51

kommt jetzt auch noch Verstärkung oder wie!???

Geschrieben von: Elfe69 19 May 2003, 12:54

ui.....jetzt werd ich vielleicht auch noch ein technoboardler und diskutieren und diskutieren und diskutieren und diskutieren und diskutieren.........

Geschrieben von: rungholt 19 May 2003, 12:55

ZITAT(Guest @ 19. May 2003, 12:49 )

Elfe nicht unterkriegen lassen :-)

elfis Bruder Alfi

nein war nur scherz ,ich respectiere Deine Meinung und aus

Geschrieben von: Elfe69 19 May 2003, 12:57

danke rungholt, das ist aber nett. ich respektiere auch deine meinung und die meinung von allen anderen hier....

Geschrieben von: Fobs 19 May 2003, 12:58

aber du hälst nicht von allen wirklich viel oder!?

Geschrieben von: Elfe69 19 May 2003, 13:00

was ich von euch halte kann ich nicht sagen, denn ich kenne euch ja nicht persönlich.

Geschrieben von: rungholt 19 May 2003, 13:01

ZITAT(Elfe69 @ 19. May 2003, 12:57 )

danke rungholt, das ist aber nett. ich respektiere auch deine meinung und die meinung von allen anderen hier....

Na ja dann haben wir eh keine Probleme,was willst drinken?

Geschrieben von: Elfe69 19 May 2003, 13:02

aber gerne will ich was drinken

Geschrieben von: Fobs 19 May 2003, 13:08

ich meinte die Meinungen anderer

Geschrieben von: Elfe69 19 May 2003, 14:03

@fobs: von allen nicht, aber das ist ja eh logisch, oder?? mit jedem kann man nicht übereinstimmen. so wie viele mit meiner meinung nicht übereinstimmen.

Geschrieben von: andi 19 May 2003, 15:17

...da ist man mal kurz beim sonnenbad und schon versäumt man elfe´s auftritt... naja.

o.k. aufgrund deiner reaktion zwecks der "göre" vermute ich mal, dass du praktisch schon erwachsen sein dürftest *g* das spricht für dich ;o)

und wie schauts jetzt aus? wirst jetzt öfter hier sein und ein bissl mitquatschen oder ziehst du es vor weiterhin "im hintergrund" zu bleiben? wär doch schade...

Geschrieben von: Guest 19 May 2003, 15:20

@elfe
Bist du zufällig die Maro, die auch auf der Cazin-HP meist sehr kritische Beiträge liefert?

Geschrieben von: Elfe69 19 May 2003, 15:46

@guest: nene, die bin ich nicht

@mork: ja bin schon erwachsen. Freut mich, dass du mich nicht mehr als frustrierte gelangweilte göre siehst...*g*

och, das weiß ich noch nicht ob ich mitquatsche....mal schaun. Vielleicht hab ich wieder mal Lust rumzumotzen...hehe

Geschrieben von: andi 19 May 2003, 16:09

ZITAT(Elfe69 @ 19. May 2003, 15:46 )

och, das weiß ich noch nicht ob ich mitquatsche....mal schaun.

erwarte jetzt aber nicht dass jetzt auch noch jemand "bitte bitte" sagt oder so... ;o)

Geschrieben von: rungholt 19 May 2003, 16:16

bitte bitte ....................

Geschrieben von: Elfe69 19 May 2003, 16:20

*looool*

Geschrieben von: ibi 19 May 2003, 16:29

@elfe69:

hab ehrlich gesagt nimma zu 100 % damit gerechnet, daß du dich hier nochmal meldest und stellung nimmst....

wie ich aber sehe/lese diskutierst du ja voll fleissig mit
wünsch dir am board noch viel spass.
(soll nicht ironisch rüberkommen ).

Geschrieben von: andi 19 May 2003, 16:39

ZITAT(rungholt @ 19. May 2003, 16:16 )

bitte bitte ...

mensch - REISS DI ZAMM!!!

Geschrieben von: rungholt 19 May 2003, 16:42

ja papa kommt nimmer vor,aber Fernsehen darf ich trotzdem heut oder

Geschrieben von: andi 19 May 2003, 16:48

naja...

Geschrieben von: caTekk 19 May 2003, 18:26

ZITAT(Elfe69 @ 19. May 2003, 12:54 )

ui.....jetzt werd ich vielleicht auch noch ein technoboardler und diskutieren und diskutieren und diskutieren und diskutieren und diskutieren.........

Wofür ist ein Board bzw. ein Forum deiner Meinung nach gut? ... zum dumm herumklicken ?

Geschrieben von: LFO 19 May 2003, 20:33

Klicken? gute Idee

Geschrieben von: salz01 19 May 2003, 20:42

ZITAT(caTekk @ 19. May 2003, 19:26 )

ZITAT(Elfe69 @ 19. May 2003, 12:54 )

ui.....jetzt werd ich vielleicht auch noch ein technoboardler und diskutieren und diskutieren und diskutieren und diskutieren und diskutieren.........

Wofür ist ein Board bzw. ein Forum deiner Meinung nach gut? ... zum dumm herumklicken ?

mann bist du schon wieder fies!

(nicht so ernst nehmen)

@elfe
also wenn du jetzt wirklich öfters hier bist hast du dir ja schon einen ruf am board verschafft (und ich hab jetzt weder gesagt einen gut oder einen schlechten, nur um missverständnisse zu vermeiden!)