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technoboard.at _ Small Talk _ Online Petition gegen Graf
Geschrieben von: yak 29 May 2009, 11:44
http://www.ruecktritt-martin-graf.at/http://www.ruecktritt-martin-graf.at/http://www.ruecktritt-martin-graf.at/
Geschrieben von: caTekk 29 May 2009, 12:00
Als ob das ned vorher schon klar gewesen ist, wohin das führt den als 3. Nationalratspräsidenten zu wählen. Aber jetzt sind plötzlich alle Roten und Schwarzen für den Rücktritt. So ein falsches Pack! Sollens dazu stehen, dass sie den gewählt haben und Verantwortung übernehmen. Genau die gleiche Gschicht wie bei den letzten Wahlen, wo man den Rechtsdruck mit Proteststimmen erklärt hat. Wer wählt ist verantwortlich und muss sich mit den Konsequenzen vorher auseinandersetzen und nicht nachher aufschrein, wenn das eintrifft was eh absehbar war.
Von mir aus soll er in seinem Amt bleiben, damit auch noch der letzte Trottl checkt, dass diese Partei nicht Regierungsfähig ist !!!
Geschrieben von: eigengrau 29 May 2009, 12:23
ÖVP ist nicht für den Rücktritt. Die sagen nur "böser Graf, aus. Sowas tut man nicht. Mach das nicht noch mal. Du, du du!" Bleiben darf er. Aber wenn er es noch mal macht dann werden sie ihn wieder zurecht weisen. Hab gehört der Graf fürchtet sich schon ur. Das ist wirklich lächerlich.
BTW wenn wir schon dabei sind und weil Graf ja nicht der einzige ist: http://lichtermeer2009.blogspot.com/
Geschrieben von: yak 29 May 2009, 12:31
hehe, jo des stimmt, aber wuascht ob er der einzige ist oder ned.. er ist einer.. und die gehören alle weg.. :D
Geschrieben von: -roland- 29 May 2009, 13:33
so ne petition ist zeitverschwendung...
außerdem ist die gespielte aufregung der spö sowieso nur lächerlich.. graf wurde ja nur dank der spö stimmen überhaupt präsident.. solang der onkel hans kein problem mit graf's aussagen hat wirds keine konsequenzen geben..
Geschrieben von: Loge 29 May 2009, 14:39
zeitverschwendung?!
kommt darauf an. wird graf zurücktreten aufgrund der petition? nein, sicher nicht. der bleibt auch sicher bis zur nächsten wahl im amt.
AAAAAAber - es schadet nicht Flagge zu zeigen. Auch wenn die Braunen davon unbeindruckt sind, vielleicht führt es zumindest zu einem
Umdenken der beiden Großparteien. Bei der ÖVP mach ich mir wenig Hoffnungen, aber zumindest bei den roten hoffe ich auf einen Funken
Anstand. Zumindest hat die SPÖ in letzter Zeit ja tatsächlich mal andere Töne in Richtung fpö von sich gegeben was mich sehr freut.
Geschrieben von: DMK 29 May 2009, 16:09
!!! 
ohne worte.
Geschrieben von: Crayfish 30 May 2009, 01:03
hhahahaha er schaffts immer wieder ====> http://www.youtube.com/watch?v=pVnzYs4HYBQ
hahahahahahaha 
mehr als peinlich !!!!
Geschrieben von: Mr.Fish 30 May 2009, 10:27
HAHAHAHAHAHA zu geil
Geschrieben von: Loge 30 May 2009, 13:07
wer genauer hinschaut: strache hat converse schuhe an. und wieder mal klauen die rechten etwas aus der linken/alternativen
jugendkultur und versuchen es umzudeuten.
könnte da zig beispiele nennen....
Geschrieben von: Mr.Fish 30 May 2009, 13:14
jugendkultur und versuchen es umzudeuten.
könnte da zig beispiele nennen....
sorry aber man kanns auch übertreiben,is doch scheiss egal was er an hat.
ich trage lonsdale sachen bin ich jetzt rechts???
Geschrieben von: Loge 30 May 2009, 13:25
ich trage lonsdale sachen bin ich jetzt rechts???
mir gehts nicht um londsdale und das was du anhast. mir geht es darum, dass die rechte szene (in deutschland
noch viel deutlicher) ganz bewusst linke symbolik umdeutet und für ihre zwecke missbraucht. das sind keine
zufälle oder modeerscheinungen innerhalb einer politischen szene - das ist eine strategie.
schon mal überlegt warum strache rappt (!) und sich StraCHE nennt?!
Das ist keine Übertreibung oder paranoia. Nochmal: Da steckt eine Strategie dahinter.
Weitere Beispiele (hab mal kurz was gegoogelt)
http://www.youtube.com/watch?v=BhRilXc2dzk
http://www.welt.de/politik/article850634/Neonazis_nutzen_linke_Symbole.html
http://www.dasversteckspiel.de/
Geschrieben von: Mr.Fish 30 May 2009, 15:04
ne ich hab nie darüber nachgedacht warum strache rappt,is mir auch egal.
wenn er sich straCHE nennt is mir des auch egal denn CHE war kein heiliger.
links autonome und rechte unterscheiden sich nur durch ihre politische auffassung,gewaltsame demonstrationen und chaos kommen von beiden.
darum haben die linken auch nicht das recht mit dem finger auf die rechten zu zeigen und zu sagen die sind es letzte
ich verurteile beide
Geschrieben von: musiclover 30 May 2009, 15:16
wenn er sich straCHE nennt is mir des auch egal denn CHE war kein heiliger.
links autonome und rechte unterscheiden sich nur durch ihre politische auffassung,gewaltsame demonstrationen und chaos kommen von beiden.
darum haben die linken auch nicht das recht mit dem finger auf die rechten zu zeigen und zu sagen die sind es letzte
ich verurteile beide
Du sagst die die linken haben nicht das recht mit dem finger auf die rechten zu zeigen
und gleichzeitig sagst Du
Du verurteilst beide
wer gibt DIR das recht dazu?
Damit Tust Du genau das
was Du an anderen verurteilst
Und Strache soll scheissen gehn
Geschrieben von: Loge 30 May 2009, 15:21
na da simmer ja einer meinung
@MrFish
es geht mir ja auch nicht darum den che zu verteidigen. hab kein che t-shirt oder dergleichen - werd auch nie eines haben.
mir gehts nicht darum die supertolle linke symbolik oder sonst was zu verteidigen.
es geht mir einzig und allein darum aufzuzeigen, dass es eben KEIN zufall is wenn HC converse schuhe anhat.
das kann einem wurscht sein oder nicht. und das hat nichts mit der eigenen politischen einstellung zu tun.
ich finds einfach interessant das ganze zu beobachten. denn subkulturelle codes - oder eben auch politische -
find ich einn interessantes thema.
Geschrieben von: Mr.Fish 30 May 2009, 17:10
die geschichte,vergangenheit nen es wie du willst
was Du an anderen verurteilst
was verurteile ich an den anderen?
@ loge
hmm also bist du der meinung das strache mit dem tragen von cons etwas aussagen will?
tja is mir jetzt nicht geläufig das cons links sind,wird wohl am stern liegen?
ich find es problematisch wenn man leute an hand ihrer kleidung in eine ecke stellt (heisst nicht das du das tust)
ich mein die meisten leute ziehen sachen einfach nur an weil sie ihnen gefallen das sie damit auf einer gewissen ebene eine aussage machen ist den meisten glaub ich garnicht bewusst,so wie mir
darum trette ich dagegen ein.
Geschrieben von: Loge 30 May 2009, 17:23
Kurze Antwort:
Ja.
Lange Antwort:
Ja. Obwohl ich sehr stark bezweifle, dass der HC dazu selbst die Idee gehabt hat. Aber der hat ja auch seine Berater im Hintergrund.
Das ganze hat auch gar nichts damit zu tun was die einzelnen - also du zum Beispiel - mit ihrer Kleidung ausdrücken wollen - oder eben nicht.
(wobei nicht ausdrücken auch eine form des ausdrückens ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Watzlawick#.E2.80.9EMan_kann_nicht_nicht_kommunizieren.21.E2.80.9C gilt auch für Kleidung)
Es geht darum, dass klassische extrem Rechte Mode und symbolik wie Glatze, Bomberjacke und Springerstiefel (übrigens auch alles von
den ursprünglich eher linken und/oder unpolitschen http://de.wikipedia.org/wiki/Skinhead#Geschichte geklaut) ausgedient haben. Damit kann man heutzutage kaum noch Leute locken bzw. hat das alles einen extrem schlechten Ruf in der Öffentlichkeit.
Linke Jugendkultur und deren Symbolik wird jedoch viel eher als "cool" und vor allem als akzeptiert angesehen. Darum bedienen
sich die Rechten nun aktiv und bewusst (!) dieser Mode um eben auch als "cool" und akzeptiert durchzugehen.
Das ganze is eine reine Imagesache. Man will sich einen neuen Anstrich nach außen hin geben um die altbekannten Botschaften an eine
breitere Wählerschaft verbreiten zu können.
Ein YouTube Video zum Thema gibst noch: http://www.youtube.com/watch?v=jqhrcEjTENk
Geschrieben von: Mr.Fish 30 May 2009, 18:21
sich die Rechten nun aktiv und bewusst (!) dieser Mode um eben auch als "cool" und akzeptiert durchzugehen.
ich glaube das man damit eher versucht eine erklärung zu finden warum die rechte in der heutigen zeit immer mehr zuwachs bekommt.
auch wenn sich jetzt rechte kleiden wie linke ändert das ja nichts daran das es rechte sind.sie können jetzt natürlich nach aussen sagen "he seht mich an seh ich aus wie ein rechter" aber deren gedankengut bleibt ja das selbe.
sollten wir nich genau aus diesem grund solchen dingen keine bedeutung mehr geben sondern vielmehr die person nach ihren aussagen beurteilen.
Geschrieben von: Loge 30 May 2009, 18:34
Hab ja nix anderes behauptet. Sind und bleiben Rechte - klar.
Und natürlich sollte man gerade die Aussagen von Personen und Parteien im Auge behalten. Aber
gerade deshalb achte ich eben auch auf diese kleinen Details. Weil auch so werden Aussagen und
Botschaften transportiert.
Wenn du das alles für unwichtig erachtest (hab ich halt so das Gefühl) is ja kein Problem. Aber ich will
halt sehen was die Rechten so treiben. Das fängt bei Wahlplakaten an, geht über zu den HC Comics und
eben auch zu den Schuhen die Strache in dem Video anhat.
Geschrieben von: saftpackerl 30 May 2009, 18:58
Du hast schon recht Loge.
Da wird und wurde viel geklaut!!
und ich bin auch der meinung das es kein zufall is dass er converse an hat im video. ist auch sofort ins auge gestochen...
allerdings glaub ich, gehts da eher darum "Jungendlichkeit" auszustrahlen.
Converse gibts soweit ich weiss seit den 50ern und waren in erster linie fürs basketball gedacht...
Diese schuhe waren früher so weitverbreitet, dass man sie keinesfalls einer politischen Gesinnung zuordnen kann, wenn man auf den gesamten Produktzyklus schaut...
allein seit ich auf dieser Welt bin gabs schon geschätzte 3 revivals. Und bei 2 davon waren sie jetzt nicht unbedingt code einer besonders politischen einstellung.
Converse wirds noch lang geben. und immer wieder werden leute vielzuviel geld für diesen schlechten leinenschuh bezahlen
Generell zum thema :
Mich ärgert auch dass alle die Grünen ausgelacht haben, als sie die Initiative übernommen hatten, vor der Wahl vom Graf. Alle sie belächelt haben, die SPÖ sioch nix gschert hat, und brav gewählt hat "wie man das halt so macht", weils halt üblich is die Kandidaten der gegenparteien fürn NRP anzunehmen...
Überhaupt is das ein Wahnsinn was für Leute mit was für einer Vergangenheit im NR sitzen....
Ich find das immer so lustig wenn sich das 3.e Lager der Mitte immer mehr anbiedert und "sich wählbar" und salonfähig macht, aber wenn man sich die Leute genauer anschaut, es glasklar is, wo genau die ganzen Burschis politisch daham sind...
Die rechte Randerscheinung tarnt sich unter anderem wie in diesem Strache video oder dem Comic mit jugendlichen Codes um darüber hinwegzutäuschen, dass eigentlich erzkonservatives Germanentum gelebt und verkauft wird...
Widerlich!!!
Geschrieben von: musiclover 30 May 2009, 19:09
was verurteile ich an den anderen?
DU hast geschrieben
dass Du beide verurteilst
und Du verurteilst, dass sie sich gegenseitig verurteilen, anboebeln oder wie auch immer...
das meinte ich
Geschrieben von: caTekk 30 May 2009, 20:08
Die Melodie die HC verschandelt hat ist übrigens von die "Ode an die Freude" von Beethoven -> http://www.youtube.com/watch?v=-kcOpyM9cBg
Eine Vertonung von Schillers Gedicht Ode an die Freude, die seit 1985 die offizielle Hymne der EU ist.
Nur ein Beispiel dafür, wie dieses blaue Pack Symbole des Friedens (wie z.b. auch das Kreuz) für Hassparolen und Lügen missbraucht. Die Idee ist aber keinesfalls neu, das gab´s doch schon mal irgendwo in der Geschichte, dass eine Partei mit gestohlener Symbolik und Volksverhetzung die Stimmen des Volkes für sich gewonnen hat ... wie hieß die doch gleich?
Geschrieben von: Luminary 30 May 2009, 20:30
http://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Kickl
Mit verlaub, da nehme ich die Denke der Kommunisten vor ~100 Jahren an: Die Sozial/Demkraten sind die schlimmsten Erzfeinde, sprich Verräter! Und wenn man sich deren Politik der letzten 10 Jahren anschaut, stimmt das auch. Bevor ich SP wähle, wähle ich lieber schwarz!
mMn biedert sich die Mitte immer mehr der Rechten an...
Deswegen bin ich auch dafür jene Faschisten zu nennen
Geschrieben von: eigengrau 31 May 2009, 18:52
Strache rappt weil er ein Redner ist. Wie man an X Fussballern sieht wäre singen nicht gerade cool. H-Che war schon vorher ein Ausdruck um ihn lächerlich zu machen - mit StaCHE hat er es entkräftet.
Das ist glaub ich am wichtigsten.
Vielleicht hat er auch von dem hier abgekupfert: http://www.youtube.com/watch?v=3u8HW5vPCQw
PS: wer hat den eigentlich diesmal den Rap produziert?
Geschrieben von: musiclover 1 Jun 2009, 08:44
ach bitte
DAS ist RAP
http://www.youtube.com/watch?v=M_t13-0Joyc&feature=related
das was Herr Strache in diese Richtung macht ist nur peinlich und niemals rap
Herr Strache rappt nicht!!!!
Er blamiert sich nur.
Geschrieben von: Loge 1 Jun 2009, 09:18
die fpö nennt es aber einen "rap" ;-)
und das hätten die braven teutschen recken früher halt nie gemacht wie sie sich insgeheim gedacht haben, dass es "negermusik" ist.
aber wenns um wählerstimmen ( = macht ) geht is halt jedes mittel recht.
Geschrieben von: ofra 1 Jun 2009, 09:27
den ursprünglich eher linken und/oder unpolitschen http://de.wikipedia.org/wiki/Skinhead#Geschichte geklaut) ausgedient haben.
was haben die graf-jungs denn dann beim aufruhr-versand bestellt?
Geschrieben von: musiclover 1 Jun 2009, 09:31
Die koennen es nennen wie sie wollen, deshalb ist es doch kein Rap.
Geschrieben von: Loge 1 Jun 2009, 09:55
Sowas zum Beispiel:
Wofür die http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextreme_Symbole_und_Zeichen steht dürfte klar sein oder?!
Wen es nicht zu sehr graust kann sich den Shop ja mal ansehen: http://www.v7versand.com/aufruhrversand/
(komisch eigentlich, dass die die bezeichnung "shop" verwenden. warum kein teutsches wort wie netzgeschäft oder so?!
)
Geschrieben von: -roland- 1 Jun 2009, 10:03
Eine Vertonung von Schillers Gedicht Ode an die Freude, die seit 1985 die offizielle Hymne der EU ist.
Nur ein Beispiel dafür, wie dieses blaue Pack Symbole des Friedens (wie z.b. auch das Kreuz) für Hassparolen und Lügen missbraucht. Die Idee ist aber keinesfalls neu, das gab´s doch schon mal irgendwo in der Geschichte, dass eine Partei mit gestohlener Symbolik und Volksverhetzung die Stimmen des Volkes für sich gewonnen hat ... wie hieß die doch gleich?
stimme großteils mit dir überein.. nur das kreuz ein symbol des friedens zu nennen ist beinahe grotesk =)
Geschrieben von: Neuge 1 Jun 2009, 10:12
is doch im grunde egal ob das jetzt rap ist oder nicht ... wem interessiert das bitte ??
objektiv gesehen ist es ein schlauer schachzug von seinen marketingleuten , da er mit solchen aktionen im gespräch und somit aktuell bleibt. ob das ganze jetzt gut fürs gehör ist sei dahin gestellt ...
desweiteren find ichs wieder mal unpassend hier am tb eine rechts-links diskussion anzuzetteln ... 
gehört einfach nicht hier her bzw wird der graf weder zurücktreten , noch werden die beiden "groß-parteien" damit zum umdenken bewegt.
versteh die ganze jammerei sowieso nicht , hatten ja bekanntlich die verantwortlichen herren es selbst in der hand , ihm mit ihren stimmen zum dritten nationalratspräsidenten zu machen oder nicht ... find sowieso das dieser posten überbewertet wird.
hätte ihm zb ein politiker aus der grünen ecke über würde man von dem typen warscheinlich die nächsten 4 jahre bis zur wahl nichts hören.
tja , aber mich lasst das ganze thema ziemlich kalt 
frag mich nur wo die ganzen huruck fingerzeiger waren , als diverse flyer mit dem unfallwagen vom haider hier am board zu sehen waren ...
ciao
Geschrieben von: Mr.Fish 1 Jun 2009, 17:42
falsch .
versuch beim nächsten ma nich zu posten was ich meine..
Geschrieben von: Themis 1 Jun 2009, 18:01
haha genau musiclover
versuch net den anderen zu erklären was sie meinen !
Geschrieben von: semmel 2 Jun 2009, 07:06
gehört einfach nicht hier her bzw wird der graf weder zurücktreten , noch werden die beiden "groß-parteien" damit zum umdenken bewegt.
versteh die ganze jammerei sowieso nicht , hatten ja bekanntlich die verantwortlichen herren es selbst in der hand , ihm mit ihren stimmen zum dritten nationalratspräsidenten zu machen oder nicht ...
find sowieso das dieser posten überbewertet wird.hätte ihm zb ein politiker aus der grünen ecke über würde man von dem typen warscheinlich die nächsten 4 jahre bis zur wahl nichts hören.
tja , aber mich lasst das ganze thema ziemlich kalt
frag mich nur wo die ganzen huruck fingerzeiger waren , als diverse flyer mit dem unfallwagen vom haider hier am board zu sehen waren ... ciao
very motivated mate
...lets just ignore everything and get on with our daily lives hey...oh shit I forgot...we live in Austria..geht schon..passt ... 3 bier bitte
Geschrieben von: a strange one 2 Jun 2009, 08:26
objektiv gesehen ist es ein schlauer schachzug von seinen marketingleuten , da er mit solchen aktionen im gespräch und somit aktuell bleibt. ob das ganze jetzt gut fürs gehör ist sei dahin gestellt ...
desweiteren find ichs wieder mal unpassend hier am tb eine rechts-links diskussion anzuzetteln ...
gehört einfach nicht hier her bzw wird der graf weder zurücktreten , noch werden die beiden "groß-parteien" damit zum umdenken bewegt.
versteh die ganze jammerei sowieso nicht , hatten ja bekanntlich die verantwortlichen herren es selbst in der hand , ihm mit ihren stimmen zum dritten nationalratspräsidenten zu machen oder nicht ...
find sowieso das dieser posten überbewertet wird.hätte ihm zb ein politiker aus der grünen ecke über würde man von dem typen warscheinlich die nächsten 4 jahre bis zur wahl nichts hören.
tja , aber mich lasst das ganze thema ziemlich kalt
frag mich nur wo die ganzen huruck fingerzeiger waren , als diverse flyer mit dem unfallwagen vom haider hier am board zu sehen waren ... ciao
und genau wegen solchen leuten wie dir, neuge, sind wir jetzt in der momentanen situation in österreich. weil es zu viele menschen in österreich kalt lässt, dass da einer im -vierthöchsten- österreichischen amt sitzt
...der holocaust-leugner zu vorträgen ins parlament lädt
...der über den bekennenden neonazi norbert burger meint: Ich habe Norbert Burger immer geschätzt und tue das auch über den Tod hinaus.
...der ein hohes mitglied der burschenschaft olympia ist, die regelmäßig vorträge und diskussionen mit "wichtigen" vertretern der deutschen neonaziszene veranstaltet.
...der über das Verbotsgesetz sagt: “Es muss in einer demokratischen Welt zulässig sein, ein Gesetz, das die Meinungsfreiheit und die politische Tätigkeit einschränkt, zu kritisieren.”
...
...
...
Geschrieben von: Loge 2 Jun 2009, 08:28
Danke an semmel und strange one
ich seh das nämlich auch nicht so locker.
Geschrieben von: semmel 2 Jun 2009, 08:50
und wann ich sowas lese...bin ich sehr heiss alter...echt..!!!
sehr unpassend das leute hier ja gedanken machen....geht ja total nicht!! nicht auf T.B um himmels willen nein!!!!!!
Geschrieben von: -roland- 2 Jun 2009, 10:07
...der holocaust-leugner zu vorträgen ins parlament lädt
...der über den bekennenden neonazi norbert burger meint: Ich habe Norbert Burger immer geschätzt und tue das auch über den Tod hinaus.
...der ein hohes mitglied der burschenschaft olympia ist, die regelmäßig vorträge und diskussionen mit "wichtigen" vertretern der deutschen neonaziszene veranstaltet.
...der über das Verbotsgesetz sagt: “Es muss in einer demokratischen Welt zulässig sein, ein Gesetz, das die Meinungsfreiheit und die politische Tätigkeit einschränkt, zu kritisieren.”
...
...
...
das mit dem verbotsgesetz ist trotz allem leider wahr... was undemokratischeres gibt es nicht... die story lässt jeden kalt, weil sie unsere politiker ebenso kalt lässt... wo war die aufregung der spö als graf gewählt wurde??
aber jetzt, wo europawahl ist.. und die spö beschlossen hat, dass es sicher wählerstimmen bringt, wenn sie den direkten konkurrenten öffentlich mit dem guten alten vorwurf "IHR SEIT ALLES NAZIS" kritisiert, dann gibt es plötzlich hier nen topic in dem dann jeder seine betroffenheit zeigt..
aber als graf gewählt wurde, war alles halb so wild.. denn da war man sich ja inhaltlich mit der fpö einig... bzgl. studiengebühren etc.. (sogar die ust auf lebensmittel wollte die spö mit hilfe der fpö halbieren.. wäre jetzt sicher super, wo wir sowieso schon viel weniger steueraufkommen haben..) da wollte man die fpö nicht verärgern, denn vielleicht hätte man sie nochmal gebraucht um die övp zu überstimmen..
faymanns empörung ist eine gespielte, von der kronen zeitung verbreitete und nicht mehr.. er und cap sind verantwortlich dafür, dass graf diese position hat..
Geschrieben von: musiclover 3 Jun 2009, 11:36
versuch beim nächsten ma nich zu posten was ich meine..
Du hast geschrieben:
links autonome und rechte unterscheiden sich nur durch ihre politische auffassung,gewaltsame demonstrationen und chaos kommen von beiden.
darum haben die linken auch nicht das recht mit dem finger auf die rechten zu zeigen und zu sagen die sind es letzte
ich verurteile beide
und ich sag
Die linken verurteilen die rechten die rechten verurteilen die linken
und Du verurteilst beide
also machst Du auch nichts anderes als andere
und Du bist bestimmt nicht allein mit dieser verurteilenden Haltung, die ist bei uns "normal"
nur ist sie das eigentlich nicht
und aus dieser Haltung resultieren viele Fights.
Danke dass Du das so klar aufgezeigt hast.
Wer gibt uns denn das recht andere zu verurteilen
Ja sind wir denn alle Richter
Geschrieben von: eigengrau 3 Jun 2009, 11:50
Sehr schön. Die radikalen Linken verursachen soviel Chaos wie die ÖVP?
Es gibt schon einen deutlichen Unterschied zwischen Links Autonomen und Rechten, sowie zwischen Rechtsextremen und Linken. Die einen stehen nur auf einer Seite von der Mitte aus gesehen, während die anderen komplett an der jeweiligen Grenze liegen. Ich würde schon Unterschiede zwischen diesen Extremen und Bürgerlichen bzw. Sozialisten machen und nicht generell alle verurteilen die sich nicht in der Mitte finden.
Geschrieben von: musiclover 3 Jun 2009, 14:52
Es gibt schon einen deutlichen Unterschied zwischen Links Autonomen und Rechten, sowie zwischen Rechtsextremen und Linken. Die einen stehen nur auf einer Seite von der Mitte aus gesehen, während die anderen komplett an der jeweiligen Grenze liegen. Ich würde schon Unterschiede zwischen diesen Extremen und Bürgerlichen bzw. Sozialisten machen und nicht generell alle verurteilen die sich nicht in der Mitte finden.
ist nicht das Problem der Politik
dass parteiung automatisch immer ausgrenzung und sowas mitsichbringt
das I Ging meint dazu
Die Ungebildeten in Milde tragen, entschlossen den Fluß durchschreiten, das Ferne nicht vernachlässigen, die Genossen nicht berücksichtigen: so mag man es fertigbringen, in der Mitte zu wandeln. In Zeiten der Blüte ist es vor allem wichtig, daß man die innere Größe besitzt, auch die Unvollkommenen zu tragen. Denn ein großer Meister kennt kein unfruchtbares Material. Er kann aus allem noch etwas machen. Diese Weitherzigkeit ist aber keineswegs Nachlässigkeit oder Schwäche. Man muß gerade in Blütezeiten stets bereit sein, auch gefährliche Unternehmungen, wie das Überschreiten eines Flusses (des "großen Wassers") , zu wagen, wenn sie notwendig sind. Ebenso gilt es nicht , das Entfernte zu vernachlässigen, sonder mit Pünktlichkeit alles zu besorgen. Vor Parteiungen hat man sich besonders zu hüten. Denn wenn auch die Gleichgesinnten zusammen hervortreten, dürfen sie doch nicht durch gegenseitiges Zusammenhalten eine Partei bilden, sondern es muß jeder seine Pflicht tun. Diese vier Dinge sind es, durch die man die verborgene Gefahr allmählichen Erschlaffens, die in jeder Friedenszeit lauert, überwinden kann, und auf diese Weise findet man die rechte Mitte des Handelns.
Geschrieben von: Loge 3 Jun 2009, 15:23
Kleiner Einwurf:
Die Einteilung in Links/Rechts ist so oder so völlig unzureichend um politische Einstellungen oder bestimmte Parteien zu beschreiben.
Folglich gibts auch keine "Mitte".
Geschrieben von: Delegoano 3 Jun 2009, 17:04
Danke Loge, aber
nun muss ich zum ersten mal dem freizügigen Spiel der Assoziationen von musiclover ein Ende bereiten, aber wenn schon so ein differenziert denkender Mensch zum Thema Gewalt solche schleimig undurchsichtigen Begriffe wie "Links" und "Rechts" in den Mund nimmt, dann bitte ...
der black block ist weder links noch rechts, sondern der black block, Anarchismus existiert in beiden Lagern gleichermassen (wie in etwa die Deregulierungsbestrebungen rechtskonservativer Wirtschaftspolitik die uns langfristig in diese missliche Situation gerade gebracht haben, um nur ein Beispiel zu nennen)
es ist ein grober unterschied zwischen der plakativen Gewalt gegen Autos, Briefkästen und der Gewalt gegen Menschen.
Es gibt auch einen groben Unterschied zwischen Gewalt die von einzelnden leicht bewaffneten Demonstrierenden (steine, flaschen, stöcke) gegen eine hochgerüstete und ausgebildete Polizei (die nicht die Bohne zimperlich ist) und der Gewalt von 5 Neonazis die einem am Boden liegenden gegen den Kopf stiefeln also nein, linke Gewalt ist mit rechter NICHT Vergleichbar, denn die linke gewalt ist keine Rassistisch, sondern eine politisch orientierte unzufriedenheit, richtet sich also gegen ein System und deren arrogante Vertreter nicht gegen einzelne Individuen, sondern gegen die größte legitime Gang im Staat, die Polizei
Die Gewalt gegen die Polizei ist auch zu verurteilen, doch "das Establishment" hat bereits nachweislich Bildfälschungen in Medien vorangetrieben (Krone-Titelblatt retuschen von Gewaltszenen), bei G8, WTO und anderen GRoßdemos werden den Teilnehmern die Aufnahmemedien entrissen und diese brutalst hinter Polizeibussen niedergeknüppelt, anschliessend vor dem Kadi abgeurteilt nach dem Korpsgeist der Polizei, sogar in England wurde die Video-ÜBerwachung deaktiviert während der letzten Demo, offensichtlich nicht, um das brutale Polizeivorgehen auf Band als Beweis zu haben. TRANSPARENZ ist eine der Grundlagen der Demokratie und vor diesem Hintergrund braucht keiner von linker Gewalt reden. Videokameras an und jeder soll sich ein Bild machen. Z.T. schleust die Staatspolizei selbst eskalierende Individuen in die Demonstrationsmasse um selbst die Grundlage für restriktivere MAssnahmen zu schaffen.
Es handelt sich bei demonstrationen bei denen Steine auf die Polizei fliegen prinzipiell um anarchistische Gewalt, darum lässt sich diese nicht an Begriffen wie "Links" und "Rechts" festmachen, da die Ideologie des einzelnen Steinewerfers nicht für die Mehrheit der Demonstranten steht, was einem die Medien ja verklickern wollen.
anarchistische Gewalt richtet sich gegen die Polizei, "den Staat", "das System" nicht zwangsläufig gegen die Intransparenz, Korruption und vor allem Dogmatik einer Fortsetzung des Feudalismus auf Wirtschaftsebene und zwar vor dem Hintergrund schwerster Maßnahmen gegen die Demonstranten. Spezifisch Rechte Gewalt geht in der Gruppe auf wehrlose und schwächere einzelne los. So war es auch nie das Ziel von Karl Marx Millionen MEnschen zu vernichten und zu versklaven, vielleicht war es Stalins Idee oder Lenins, nicht aber jene der Gründer der Idee des Kommunismus (Marx & Engels) deren Schriften ÜBRIGENS zu den Grundlagen der Gesellschaftstheorien gehören, nach wie vor.-wie auch immer man zu diesen oder jenen Ideologien bzw. Ideologien im Allgemeinen stehen mag - Hitlers Ziel war aber ganz klar auf Vernichtung und Imperialismus aus. eindeutig, nachzulesen in "Mein Kampf", dem von ernstzunehmenden Gesellschaftstheoretikern oder Politikwissenschaftlern auch in keinster Weise heutzutage irgendeine Relevanz ausser das Negativste aller Beispiele zugesprochen wird.
Ich bin übrigens weder links noch rechts, von diesen Politikern erscheint mir keiner als ernsthaft wählbar. Sogar die von mir zwangsläufig bevorzugten Grünen - das ausschlussverfahren beweist, von den grünen wurden wir noch am allerwenigsten abgezockt, waren ja nie dran- sind für mich ein Desaster... aber immer noch besser als jeder Hassprediger mit Kokserblick
Prinzipiell ist die Gewalt zu verabscheuen, wer es wagt mit dem Feuer der Gewalt zu spielen (Strache) der DARF nicht gewählt werden. Wer Agression nährt, wird Gewalt ernten. Wer Sündenböcke plakatiert ist nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems..
http://www.southparkstudios.com/episodes/103888/
AD Graf: der letzte interessante Nationalrat der FPÖ war übrigens vor ziemlich genau 10 Jahren PETER ROSENSTINGL... es lohnt sich diesen Begriff zu googlen... verlogene Partie von Saubermännern
Geschrieben von: eigengrau 3 Jun 2009, 18:17
dass parteiung automatisch immer ausgrenzung und sowas mitsichbringt
Wie soll ein Rudeltier ohne Rudel überleben?
... die Genossen ..
Freundschaft
Du meinst wohl: "Die Einteilung in Links/Rechts ist alleine so oder so völlig unzureichend um politische Einstellungen oder bestimmte Parteien zu beschreiben."
Geschrieben von: a strange one 3 Jun 2009, 18:42
ohne worte.
aktuelles news cover.
Geschrieben von: -roland- 3 Jun 2009, 20:10
haha das cover 
Geschrieben von: semmel 4 Jun 2009, 00:02
aktuelles news cover.
ahaha........
Geschrieben von: semmel 4 Jun 2009, 00:19
http://derstandard.at/?url=/?id=1242317362346
"Wir zeigen den Herrn Strache beim Bestellen von drei Bier", so Athanasiadis: "So hat er es ja gesagt." Und Graf werde als jemand abgebildet, "der eine wichtige Funktion in diesem Land hat. Der Herr Göring hatte auch eine wichtige Funktion."
wenn schon hetzerei....ahahaha...e packs ned..!!!!
Ich lieber Austria... 
it,s so perfectly Faulty Towers...just don,t mention the War
http://www.youtube.com/watch?v=vgAi7DYHA94
Geschrieben von: caTekk 4 Jun 2009, 02:06
Verständlich ... ohne das Gesetz könnte der Strache gleich 5 Bier statt nur 3 bestellen.
Geschrieben von: Loge 4 Jun 2009, 05:59
ich glaub ohne verbotsgesetz erleben wir wöchentlich demos auf denen die hakenkreuzfahne geschwungen wird.
wollen wir das?!
Es wäre ein Fehler das Verbotsgesetz jetzt abzuschaffen. Was änderes wäre es wenn es das Gesetz nie gegeben hätte.
Das wäre (achtung gedankenexperiment) vielleicht sogar von Vorteil gewesen da die Gesellschafft selbst gegen NeoNazi
Umtriebe aktiv hätte werden müssen. So reizt die FPÖ die Grenze immer mehr aus und ist quasi dadurch legitimiert, dass
sie das Verbotsgesetz eben (gerade) nicht übertreten.
Außerdem hätten die Rechten sich dann nie dieses Opfer Image der armen politisch verfolgten Andersdenkenden zulegen können.
Aber wie auch immer - Fakt ist. Wir brauchen in einer Zeit wie jetzt das Verbotsgesetz!
Geschrieben von: musiclover 4 Jun 2009, 12:45
Delegoano
Du schreibst
nun muss ich zum ersten mal dem freizügigen Spiel der Assoziationen von musiclover ein Ende bereiten,
anarchistische Gewalt richtet sich gegen die Polizei, "den Staat", "das System"
Und ich sag Dir
Du solltest besser erst Mal auf deine eigenen Assoziationen achten.
Erstens ist Anarchie gewaltfrei, also nix mit anarchischer Gewalt.
Das Wort Anarchie wurde nur mit der Zeit immer wieder mit Gewalt in Zusammenhang gebracht, doch im eigentlichen Sinn ist Anarchie gewaltfrei.
Also informier Dich erst mal selbst, bevor Du mir an den Karren fahren willst.
Und weiters entnehme ich Deinem posting, dass Du mich nicht nur NICHT verstanden, sondern gar missverstanden hast.
Nichts verstehen macht nichts, missverstehen ist nicht gut, weil man dann meint zu verstehen, und sich somit die Moeglichkeit zum Verstaendniss selbst nimmt.
Geschrieben von: DMK 4 Jun 2009, 12:46
Hahaha: "Äch möchtä dröi Bier, bötte!"
Geschrieben von: eigengrau 4 Jun 2009, 17:08
Meinst du die hier?
Ich versteh was du meinst, aber die Verteufelung lässt uns halt leicht zusammenzucken ohne wirklich darüber nachdenken zu müssen. Das hilft nicht darüber zu reflektieren.
Das wirft natürlich die Frage auf wann dann? Wird es in 5 Jahren weniger gefährlich sein? In 10? In 50? Das Verbotsgesetz schafft genauso viel Probleme wie es löst, wenn sie nicht sogar nur verschoben werden (Nazis? Um die kümmern wir uns später, verbieten wir sie mal in der Zwischenzeit).
Geschrieben von: Mr.Fish 6 Jun 2009, 09:56
na des news cover is ja ma unter aller sau.
da stellt sich für mich die frage wer wohl die grössere schande für österreich is.
Geschrieben von: DMK 6 Jun 2009, 12:14
da stellt sich für mich die frage wer wohl die grössere schande für österreich is.
der strache. und der graf. noch nie was von satiere gehört? beim deix findet's man lustig, wozu hier also doppelmoral?
solln sie doch bei den linken lenin oder marx photoshoppen - die werdens lustiger sehen und nicht gleich so an aufstand machen. der adi ist nunmal die geschichtliche persönlichkeit, mit der sich deutschsprachige rechte politiker am besten vergleichen lassen, liegt ja wohl auf der hand.
Geschrieben von: Schleifer 6 Jun 2009, 12:41
Ja, wenn man geistig in etwa so primitiv ist wie jene rechten Deppen... dann findet man das Reichstagscover sicher ganz super. Das hat mit "übertriebener Satire" (wie sich das Magazin eh selbst noch peinlich im Untertitel rausreißen versucht) nichts zu tun - das kann sich vielleicht ein Titanic Magazin erlauben - für ein Nachrichtenmagazin ists niveaulos. Ich geb dem News eine Teilschuld daran, wenn die FPÖ nächste Woche schon wieder als drittstärkste Partei aus der Wahl hervor gehen sollte.
Geschrieben von: aboVe 6 Jun 2009, 13:03
weil hier alle von der Gefahr aus dem rechten Lager sprechen...
ganz nüchtern betrachtet, haben wir hier in Ö ein größeres Problem mit gewaltbereiten links-linken als mit den rechten..
diverse gewaltbereite (linke) gegen-demonstranten bei diversen fpö-kundgebungen beweisen das immer wieder aufs neue...
mich wunderts nur, dass sich DARÜBER hierzulande eig. keiner aufregt....nur deshalb so weils aus dem linken lager ist und nicht aus dem rechten?
möcht gar ned wissen,w as los wär, wenn bei einer wahlveranstaltung der grünen plötzlich paar rechts-rechte auftauchen würden und für wirbel sorgen würden
Geschrieben von: Schleifer 6 Jun 2009, 13:06
Das halte ich für ein Gerücht.
Geschrieben von: aboVe 6 Jun 2009, 13:11
zumindest fallen die links-linken deutlich öfter und regelmäßiger negativ in erscheinung... (in Ö)
Geschrieben von: Schleifer 6 Jun 2009, 13:17
Definier doch bitte mal was für dich ein links-linker Mensch ist. Sind es die "linksgrünen Faschisten" von denen der Strache so gern redet? Oder ist für dich jeder, der bei einer Gegendemo zur FPÖ mitmacht schon ein "links-linker"?
Geschrieben von: Alex Kopf 6 Jun 2009, 13:20
genau so ist es.
Geschrieben von: aboVe 6 Jun 2009, 13:24
diejenigen, die sich mit tarnhose, nietengürtel, etc. kleiden + irokesen frisur (meist gefärbt)...
kurz gesagt: zecke
und wenn ich mir so die gewaltbereiten gege-demonstranten genauer anschau, kann man diese ruhig als zecke bezeichnen...
aber so genau kenn ich mich in dieser szene gott sei dank nicht aus...will ich mich auch ned auskennen
Geschrieben von: a strange one 6 Jun 2009, 13:25
ganz nüchtern betrachtet, haben wir hier in Ö ein größeres Problem mit gewaltbereiten links-linken als mit den rechten..
diverse gewaltbereite (linke) gegen-demonstranten bei diversen fpö-kundgebungen beweisen das immer wieder aufs neue...
mich wunderts nur, dass sich DARÜBER hierzulande eig. keiner aufregt....nur deshalb so weils aus dem linken lager ist und nicht aus dem rechten?
möcht gar ned wissen,w as los wär, wenn bei einer wahlveranstaltung der grünen plötzlich paar rechts-rechte auftauchen würden und für wirbel sorgen würden
geh bitte. jedes spiel von rapid oder der austria zieht mehr gewaltbereite und gewaltausübende idioten an, als die gegendemonstrationen zu den fpö veranstaltungen. und alle die schimpfen, dass durch die demos soviel steuergelder für polizei rausgeschmissen wird, kann dann auch gleich gegen das veranstalten von fussballspielen schreien.
Geschrieben von: aboVe 6 Jun 2009, 13:26
nein.
Geschrieben von: ofra 6 Jun 2009, 14:47
kurz gesagt: zecke
man muss halt nur die augen aufmachen, dann ist alles ganz einfach!
beispielsweise sind die drogendealer diejenigen, die, wie curtis mayfield sang, "darker than blue" sind, deswegen darf die polizei auch mal ordentlich auf die einprügeln wenn mal so einer über den weg läuft. und am schlimmsten ist ja sowieso der jud, den man ganz einfach an seinem langen bart und dem verstohlenen blick erkennt.
natürlich hat die medaille auch eine positive kehrseite, so kann man die guten, die unsere herrenrasse heranzüchten sollen, ganz leicht an ihrem prachtvollen blonden haar und ihren strahlend blauen augen erkennen.
Geschrieben von: eigengrau 6 Jun 2009, 14:58
da stellt sich für mich die frage wer wohl die grössere schande für österreich is.
Ehm zuerst war das FPÖ Comic in dem "drei Bier" als eh lustig gezeichnet wurde. Und Graf hat aus Antifaschismus ein Schimpfwort gemacht, also wollen wir ihn höfflich sein und ihn ein guter Faschist sein lassen. Der Personenkult Strache zeigt sich auch wieder im EU Wahlkampf - Mölzer steht immer im Hintergrund, der Bürgermeister-Kandidat vorne. Das Cover reflektiert nur wie sich die FPÖ selbst darstellt.
diverse gewaltbereite (linke) gegen-demonstranten bei diversen fpö-kundgebungen beweisen das immer wieder aufs neue...
Beim FPÖ Wahlkampffinale wurden aber zwei Rechte und nicht die bösen Linken festgenommen: http://wien.orf.at/stories/366541/ - wer ist nun ärger bzw. mir Widerstand gegen die Staatsgewalt Gewaltbereiter? Und Salon fähige linke, populistische Zecken haben wir nur den HPM und der zieht bald wieder ab nach Brüssel.
Darüberhinaus sind mir links- und rechtsextreme die sich gegenseitig die Goschn einhauen immer noch lieber als Rechte die mit Spässchen Pflichtschulabsolventen fischen und dann in neutralen Positionen von ihrem Populismus nicht ablassen können und sich als Märtyrer darstellen.
Geschrieben von: Mr.Fish 6 Jun 2009, 15:03
dan stellen sich strache und mölzer alls hitler und göring da?
dan sind die fpö wähler unter 20 die hitler jugend und die über 20 alles nazis?
Geschrieben von: aboVe 6 Jun 2009, 15:14
@eigengrau:
polizeifestnahmen benutzen, um danach zu urteilen, welche szene gefährlicher ist...ist schon recht amüsant
man braucht sich nur live vor Ort anschauen wer in 95% der Fälle provoziert
zeig mir eine veranstaltung von linken, die von rechten gestört wird durch u.a. werfen von eiern, steinen, etc. etc.
btw: ich weiss, meine formulierung der "zecken" war etwas überspitzt formuliert, aber ich denke, jeder weiss was ich mein..
man erkennt einen links-linken einfach schon aus 10km entfernung.....
edit: nicht falsch verstehen, ich verurteile beide radikalen seiten, aber mMn wird der linksextremismus im vergleich zum rechtsextremismus hierzulande viel zu wenig aufgezeigt, obwohl die jüngsten vorfälle gezeigt haben, dass der linksextremismus wohl schon gefährlicher ist als der rechtsextremismus
Geschrieben von: Loge 6 Jun 2009, 15:26
Oida... 
Geschrieben von: DMK 6 Jun 2009, 15:40
dan sind die fpö wähler unter 20 die hitler jugend und die über 20 alles nazis?
jo. ist so. das sind nationale sozialisten. "abendland in christenhand". deutlicher gehts wohl kaum mehr.
polizeifestnahmen benutzen, um danach zu urteilen, welche szene gefährlicher ist...ist schon recht amüsant
man braucht sich nur live vor Ort anschauen wer in 95% der Fälle provoziert
zeig mir eine veranstaltung von linken, die von rechten gestört wird durch u.a. werfen von eiern, steinen, etc. etc.
btw: ich weiss, meine formulierung der "zecken" war etwas überspitzt formuliert, aber ich denke, jeder weiss was ich mein..
man erkennt einen links-linken einfach schon aus 10km entfernung.....
edit: nicht falsch verstehen, ich verurteile beide radikalen seiten, aber mMn wird der linksextremismus im vergleich zum rechtsextremismus hierzulande viel zu wenig aufgezeigt, obwohl die jüngsten vorfälle gezeigt haben, dass der linksextremismus wohl schon gefährlicher ist als der rechtsextremismus
so, jetzt mal der unterschied von rechts- und linksextremisten hier in ö: die linken schlagen die rechtsextremen her. die rechten schlagen alles her, was nicht rechts genug ist. see the difference?
Geschrieben von: musiclover 6 Jun 2009, 15:56
polizeifestnahmen benutzen, um danach zu urteilen, welche szene gefährlicher ist...ist schon recht amüsant
man braucht sich nur live vor Ort anschauen wer in 95% der Fälle provoziert
zeig mir eine veranstaltung von linken, die von rechten gestört wird durch u.a. werfen von eiern, steinen, etc. etc.
btw: ich weiss, meine formulierung der "zecken" war etwas überspitzt formuliert, aber ich denke, jeder weiss was ich mein..
man erkennt einen links-linken einfach schon aus 10km entfernung.....
edit: nicht falsch verstehen, ich verurteile beide radikalen seiten, aber mMn wird der linksextremismus im vergleich zum rechtsextremismus hierzulande viel zu wenig aufgezeigt, obwohl die jüngsten vorfälle gezeigt haben, dass der linksextremismus wohl schon gefährlicher ist als der rechtsextremismus
erstens ist ein grosser unterschied, ob man mit Steinen oder Eiern wirft
beim eierwerfen hat sich noch nie wer verletzt!
Das ist mehr ein beschmutzen.
und zweitens, bist DU Richter von Beruf?
Ich mein nur weil Du verurteilst
Geschrieben von: aboVe 6 Jun 2009, 17:27
@DMK:
und wo schlagen die rechten alles her?
entweder ich bin der einzige der davon in den Medien nix davon mitkriegt oder kA
von gewalttätigen links-linken hört man aber fast wöchentlich etwas... (bezogen auf Österreich)
also lass ich dein argument mal nicht gelten
@musiclover:
und? es wurden eier UND steine geworfen...
das rechtfertigt trotzdem nicht, dass man andersdenkende bzw. mit anderem weltbild mit Gegenständen bewirft
vorallem dann, wenn man doch für "Toleranz" anderer demonstriert.....
aber das die links-linken mit andersdenkenden nicht viel anfangen können, ist ja mittlerweile schon bekannt
Geschrieben von: aira_force 6 Jun 2009, 17:37
sorry, aber für rechtes gedankengut gibt es keine toleranz.
Geschrieben von: aboVe 6 Jun 2009, 17:48
solang es nicht Rechtsextremismus ist, wieso nicht?
das wort "demokratie" dürften manche wohl nicht kennen
Geschrieben von: -roland- 6 Jun 2009, 18:09
haha.. toleranz gibts nämlich nur für dein gedankengut gell? =))
btw hat above natürlich recht, wenn er sagt dass im moment bzw. in letzter zeit gewalt öfter von denen ausgeht, die hier als "links-linke" bezeichnet werden.. (zumindest nehme ich das so wahr..)
gegendemonstrationen sind okay.. aber wenn politiker während ihrer rede mit gegenständen beworfen werden ist das INTOLERANT, UNDEMOKRATISCH und letztklassig.. (und solche aktionen sieht man eigentlich nur auf fpö kundgebungen)..
das verbotsgesetz ist ebenso undemokratisch und hilft meiner meinung nach eh nix.. glaubt ihr es gäbe dann überall demos mit hakenkreuz fahnen?? kA.. und wenn schon.. ist halt deren meinung und wir leben in ner demokratie..
Geschrieben von: caTekk 6 Jun 2009, 18:31
Demokratie heißt für mich, dass jede Minderheit den selben Stellenwert und die selben Rechte wie die Masse hat. Mit der Art und Weise wie die FPÖ Wahlkampf führt tritt sie die Demokratie mit Füßen. Die politisch Linke und Recht anhand von ein paar Krawallmachern auf der Straße zu vergleichen ist doch lächerlich. Zählen tut das, was in der Politik vor sich geht und da verhält sich die FPÖ schon lange nicht mehr nur politisch Rechts sondern Rechtsextrem, dafür bedarf es nicht unbedingt Gewalt. Das ist das einzige, wass sie von den Nazis unterscheidet.
Geschrieben von: eigengrau 6 Jun 2009, 18:51
man braucht sich nur live vor Ort anschauen wer in 95% der Fälle provoziert
Ich kann dir sogar sagen wer bei diesen FPÖ Veranstaltungen in 100% der Fälle provoziert: fangt mit Stra an und hört mit Che auf. Immerhin gibt es bei mir eine objektive Beurteilung, die hast nur deine Meinung ohne irgendwelche Fakten.
Stimmt wenn sie der Demokratie helfen wollen sollen sie gefälligst treffen
Aber das Problem bei FPÖ Kundgebungen daran liegen, dass es eben keine Partei gibt die so sehr rechts ist (und keinen Gegenpol der so sehr links)?
Geschrieben von: DMK 6 Jun 2009, 19:07
und wo schlagen die rechten alles her?
entweder ich bin der einzige der davon in den Medien nix davon mitkriegt oder kA
von gewalttätigen links-linken hört man aber fast wöchentlich etwas... (bezogen auf Österreich)
also lass ich dein argument mal nicht gelten
also ich bin schon vor 15 jahren von den glatzen verkloppt worden nachdem ich nicht gehen wollte, als sie sich zu mir an MEINEN tisch setzten. ich war freundlich, habe vorgeschlagen, dass sie doch ruhig bei mir sitzen bleiben können - die antwort kam dann aber doch recht plötzlich und unerwartet. mir reicht das als "mein argument", kenne genug (nicht linksextreme), denen es nicht anders ergangen ist. bei uns gabs damals übrigens ungefähr 20-30x mehr türken und jugoslaven wie glatzköpfe, und die waren zu einem gewissen anteil genauso prollig, trotzdem haben die nicht einfach so zugeschlagen. da fällt mir ein: eigentlich haben die rechten bei uns immer nur "normale" (nicht linksextreme einheimische) leute gekloppt, die sind und bleiben halt ein feiger haufen und schlagen nur da zu, wo möglichst keine bis wenig gegenwehr zu erwarten gibt.
edit: "troll on:" ham die vom bzö eigentlich damals den adi haider selber von der straße geklatscht, weil er schwul war?
"troll off"
Geschrieben von: aboVe 6 Jun 2009, 19:08
armseelig....
Geschrieben von: robotrick 6 Jun 2009, 19:20
jeder der mit gesundem menschenverstand ausgestattet ist und in geschichte aufgepasst hat, wird wohl die fpoe nie waehlen...
vielleicht aber doch wenn sie mit folgendem wahlkampf an den start gehen...
Geschrieben von: KB! 6 Jun 2009, 19:48
sdjködfmnfgkdrä
... mir fehlen einfach die Worte!
So sehr rege ich mich wegen euren Aussagen (Fish, above, ja und auch du Neuge) auf.
Geschrieben von: caTekk 6 Jun 2009, 19:53
armseelig ist das hier ...
Geschrieben von: Themis 6 Jun 2009, 20:27
bitte gehts einfach wählen und redets net über politik
das wird mir hier zu emotional 
Geschrieben von: nutrasweet 6 Jun 2009, 20:58
wenn ein Blauer mit einem Kreuz daherkom,t hat das meistens einen Haken.
Geschrieben von: Mr.Fish 6 Jun 2009, 21:34
... mir fehlen einfach die Worte!
So sehr rege ich mich wegen euren Aussagen (Fish, above, ja und auch du Neuge) auf.
jetzt musst du mir ma erklären welche aussage ich gemacht habe die dich soooo sehr aufregt.
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 01:00
Wenns wieder so weit ist, dann....ja dann weiss ichs auch nicht mehr...
Aber sobald deiner Vorstellung
entsprochen wird, haben wirs ja nicht mehr weit.
Das kommentiere ich nicht mehr. Aber du dürftest dich dann freuen wenn der Fall oben eintritt.
Interessehalber, was ist eigentlich ein "links-linker"? Ne Verstärkung wie Tekkno oder Tekkkkkno von Techno?
Wie sagte bereits jemand so schön, nicht mit einem Haken, sondern 4.
Geschrieben von: semmel 7 Jun 2009, 01:52
aboVe.... ...Strache wird stolz auf dich ...bitte,uberleg amal was du da sagst..es ist so abgefuckt echt...
22 jahre alt und redest wie ein klein kind..get a political education please
Geschrieben von: murli01 7 Jun 2009, 03:35
also, in einem land mit der vergangenheit österreichs und der herrschenden politischen szenerie von "links-link" und von gefährlichem linksextremismus zu sprechen, ist per se schon sehr verquer, spätestens aber bei der ständigen relativierung und verharmlosung von rechtem gedankengut durch leute, die angeblich eh sowohl gegen ach so extreme linke wie auch rechte sind, krieg ich echt die ganz üble krätze. kreisky würd' sagen: lernts verdammt nochmal geschichte!
und überhaupt, gehts nicht jedem weißnasigen, 3 bier bestellenden hendlfänger auf dem leim, der euch einfache antworten auf schwierige fragen gibt...
Geschrieben von: eigengrau 7 Jun 2009, 10:19
Habs erst jetzt mit dem Quote verstanden. Ist aber auch ein blöder Name für eine Zeitung. Glaub nicht alles was im Österreich steht. Der Fellner und die Dichand bedienen hat gern auch mal ihre rechte Leserschaft und streiten sich im Fernsehen darüber wer mehr davon hat.
Du bist zu emotional. Eine sarkastische Bemerkung und du übersiehst alles andere. Damit bist du ein zu leichtes Opfer für die Bauernfänger.
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 10:33
@eigengrau:
ich lese das Blatt´l "Österreich" nicht, also war das nicht auf die Zeitung bezogen...
@murli01:
du regst dich über leute auf, die angeblich rechtes gedankengut runterspielen, tust aber gleichzeitig die gewaltbereiten links-linken ebenfalls verharmlosen... nur deshalb weil wir eine dunkle vergangenheit gehabt haben? interessant.....d.h. die links-linken dürfen alles niederprügeln was nicht in ihr weltbild passt ?!
@semmel:
schimpfen aber selber keine argumente bringen....schwach
@luminary:
hätti-wari...typisch österreich...
aber gewaltbereite links-linke ist realität die man fast wöchentlich bei diversen wahlveranstaltungen sieht...
und jemand der behauptet, es gäbe kein Problem mit Linksextremismus, kann nur blind sein oder verblendet... aber die Wahrheit kann manchmal so weh tun
Geschrieben von: acidophilusMilk 7 Jun 2009, 10:47
ich glaub eher, die Gefahr der "links-linken" (sehr bescheuerter begriff btw) wird von rechten Lager extrem hochgespielt. Ich hab jedenfalls keine Angst, wenn mir eine Gruppe Punks/Anarchos/whatever nachts entgegen kommt.
Angs hätte ich eher davor, dass eine Partei wie die FPÖ an die Macht kommt, und rassistisches, faschistisches, und antidemokratisches Gedankengut (noch mehr) gesellschaftstauglich wird.
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 10:54
nun, da geb ich dir sogar teilweise recht!
Aber mMn ist es trotzdem kein grund, andersdenkende oder leute mit anderem weltbild mit Gegenständen zu bewerfen oder handgreiflich zu werden.....vorallem dann, wenn man doch für "Toleranz" eintritt!
Geschrieben von: acidophilusMilk 7 Jun 2009, 10:55
muss man in einer demokratie antidemokratische werte tolerieren?
Geschrieben von: -roland- 7 Jun 2009, 10:59
...Strache wird stolz auf dich ...bitte,uberleg amal was du da sagst..es ist so abgefuckt echt...22 jahre alt und redest wie ein klein kind..get a political education please
toller beitrag..
give your postings a content please..
für mich bedeutet demokratie nur, dass jeder das aktive und passive wahlrecht hat und das einfache gesetze einer absoluten mehrheit und verfassungsgesetze einer zweidrittelmehrheit bedürfen.. das heißt, hätte die fpö 51% prozent der stimmen und sie würden ein gesetz verabschieden, dass in österreich kein ausländer mehr leben darf, dann wäre das meiner meinung nach eine demokratisch legitimierte entscheidung, die zu akzeptieren ist..
bestehende gesetze dürfen natürlich nicht gebrochen werden aber das macht die fpö ja eh nicht.. von daher versteh ich, wenn man sich über die fpö-ideologie aufregt und das ganze skandalös findet (find ich auch).. jedoch kann man ihnen nicht vorwerfen, dass sie undemokratisch sind.. im gegenteil.. diejenigen die die fpö verbieten wollen sind undemokratisch.. ich sehe nämlich nicht, wo die demokratie von der fpö "mit füßen getreten wird" ...
und wieso stoßen sich alle so daran, wenn above sagt dass er gewalt die von linken ausgeht, in letzter zeit häufiger wahrnimmt?? er leugnet ja nicht, dass es rechte gewalt gibt.. aber es ist schon bedenklich, wenn bei jeder fpö-veranstaltung menschen stehen, die nichts besseres zu tun haben als mit wurfgeschossen auf demokratisch legitimierte vertreter zu schießen.. und wo wird so ein vorgehen bitte verurteilt?? nirgendwo.. und ein paar hier im forum leugnen es sogar bzw. tun sich schwer diese aktionen ebenso zu verurteilen, wie sie rechte gewalt verurteilen..
darüber könnte man reden.. davor musst du allerdings mal zeigen wo die fpö antidemokratisch auftritt bzw. solche werte vertritt....
Geschrieben von: acidophilusMilk 7 Jun 2009, 11:07
wenn jemand, der mitglied dieser partei ist, "antifaschistisch" als schimpfwort gebraucht, seine mitarbeiter sich nazishirts bestellen, und bei veranstaltungen der Partei wiederbetätiger eingeladen werden, ist diese Partei für mich demokratiefeindlich, egal wie sie sich für den "kleinen Mann" profilieren. Aber naja in Österreich "is des eh ned so schlimm"
abgesehen davon, die NSDAP wurde auch demokratisch gewählt, war sie demnach auch legitim? :E
Geschrieben von: -roland- 7 Jun 2009, 11:11
bzgl t-shirts.. er hat sich entschuldigt... er sagte er wusste nix davon.. die mitarbeiter gibts nicht mehr...
ob antifaschistisch als schimpfwort gebraucht wird oder nicht ist doch sowas von egal.. jetzt mal ehrlich, wen interessiert das? und daran ist sicher nicht festzumachen ob ne partei gegen die demokratie ist oder nicht..
bei welcher fpö veranstaltung waren wiederbetätiger eingeladen?? (bitte nicht die fpö mit der olympia verwechseln)
der wahlsieg der nsdap war sicher nicht legitim... damals konnte man sicher nicht von "freien" wahlen sprechen.. sie dir mal die damaligen stimmzettel an =)..
vollständig wurde die demokratie dann erst mittels ermächtigungsgesetz ausgeschalten.. außerdem hat das ns-regime politische gegner verfolgt, getötet etc.. das hat nix mit demokratie zu tun..
edit: schade dass ich hier die fpö verteidigen muss.. aber der vorwurf die fpö wäre undemokratisch ist meiner meinung nach nicht haltbar..
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 11:22
Zusammenhang? (
war, glaube ich, das erste mal, dass ich einer typisch österreichischen Mentalität bezichtigt werde )Wenns deiner Meinung nach e schon so wenig aufgezeigt wird, was sollte man dann deiner Meinung nach tun?
Ich sehe da keins, das stimmt. Und deswegen tut es (mir) auch nicht weh. Übrigens, ich seh nicht mal Links"extremismus". Was du und deinesgleichen machen, ist jene die bei Demos etwas machen als solche zu bezeichnen. Ist "von oben" ein nicht ungeschickter Schachzug, weil dadurch gleich alle in Geiselhaft genommen werden. Zeigst du ja schön. Du redest von Demos und den Steinewerfern und deswegen ist gleich alles gefährlich. Und Rechts wäre nur dann gefährlich, wenn er Rechtsextrem wäre. Gemessen an der Zahl rechter Gewalt befinden sich ja dann komischerweise nie solche Leute in den Zügen der Burschis oder wo auch immer... Sie machen dies halt schlauer, sie ziehen des nächstens (oder irgendwann) rum, kloppen Leute, verhalten sich aber bei "offiziellen" Demos ruhig und spielen dann Opfer und Märtyrer. Und viele glaubens. Im übrigen hat das delegoano so bzw so ähnlich bereits sehr schön ge- und beschrieben.
Geschrieben von: ofra 7 Jun 2009, 11:24
auch die nsdap wurde demokratisch gewählt...
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbotsgesetz_1947
ja, finde ich auch sehr bedenklich. also denk mal drüber nach.
mich und wahrscheinlich jeden anderen menschen, der faschismus als etwas unerstrebenswertes ansieht.
und von mir aus kann jetzt ruhig mal aufgehört werden mit der schwarz/weiß-malerei, hier wird ja so getan als gäbe es in österreich nur gewaltbereite anarchos und fpö-politiker und man müsste sich für das geringere übel entscheiden.
Geschrieben von: -roland- 7 Jun 2009, 11:28
dazu hab ich bereits etwas geschrieben..
toller link... wenn die fpö das gegen das verbotsgesetz verstoßen hat, dann mach ne anzeige und ein gericht wird diejenigen verurteilen.. alles andere sind haltlose anschuldigungen
das zeigt ganz klar.. solange nur die rechten mit eiern und steinen beworfen werden, ist es dir egal.. =)ja mag sein dass es dich interessiert.. aber es ist einfach zu wenig um ne partei die beinahe 20% der gesellschaft hinter sich vereint als undemokratisch abzustempeln nur weil ein vertreter mal gesagt hat, dass er das wort antifaschistisch als schimpfwort auffasst..
Geschrieben von: ofra 7 Jun 2009, 11:34
dafür gibt's zum glück eine staatsanwaltschaft, die auch in diesem fall anklage erhoben hat: http://wien.orf.at/stories/126904/
Geschrieben von: -roland- 7 Jun 2009, 11:39
ja er wurde rechtskräftig verurteilt und ist nicht mehr parteimitglied.. ich versteh deine argumentation nicht.. deshalb ist die fpö jetzt undemokratisch ??
alles nur haltloser blablabla.. man muss sich mit politischen gegner schon auseinandersetzen sonst werden sie immer stärker.. darum geh ich jetzt mal wählen..
Geschrieben von: ofra 7 Jun 2009, 11:42
ich deine auch nicht
Geschrieben von: Themis 7 Jun 2009, 11:46
Also dass die NSDAP an die Macht mittels Demokratie kam, was soll den das für ein Argument sein?!?
Ich mein es bestätigt ja genau dass auch solche Parteien in einer Demokratie an die Macht kommen können.
Viele Assoziieren mit Demokratie glaub ich immer nur das Gute, aber es kann das Schlechte genauso Demokratisch gewählt werden. Weil Gut uns Schlecht je nach Zeit und Menschen verschieden sind.
Ich meine ihr müsst aufpassen was ihr mit diesem Argument Impliziert. Nämlich dass ihr gewisse Parteien von der Wahl ausschliessen wollt die gewissen Kriterien nicht entsprechen. Wie zB im Iran, da sucht das Mullah Regime die Kandidaten aus und dann erst darf das Volk diese wählen.
Wenn man dies aber macht lebt man nicht mehr in einer freien Demokratie nach Westlichen Ansprüchen.
Das Problem liegt nämlich daran das man sich hier einer nicht Demokratisch änderbaren Regel unterwerfen muss die die Auswahl der Parteien möglich macht. Wäre diese Regel nämlich Demokratisch könnte sie jederzeit wieder geändert werden und damit absurd werden.
Die Demokratiefeindlichkeit der FPÖ sehe ich ehrlich gesagt auch nicht, ich denke das is nur ein Ausdruck der Hilflosigkeit jener die nicht glauben können das die FPÖ so viele Stimmen bekommt. Wenn etwas ganz ganz schlimmes passiert dann muss es Demokratiefeindlich sein, weil Demokratie steht ja für das gute.
So ähnlich muss hier unterbewusst der Ablauf sein.
@Ofra, du bringst immer mehr Argumente gegen deine eigene Position
Wenn du meinst die FPÖ ist undemokratisch dann solltest du uns nicht Fakten liefern wie dass
1) Parteien wie die FPÖ (NSDAP) demokratisch gewählt wurden
2) Die FPÖ sich distanziert von Menschen die wegen Wiederbetätigung verurteilt wurden (Ausschluss aus der Partei im Artikel)
Wenn du eine Partei als undemokratisch hinstellst musst du schon auch bisschen Argumentieren..
Will die FPÖ vielleicht alle anderen Parteien verbieten?
Will sie die freien Wahlen abschaffen?
Im Gegenteil, das lustige ist dass sie sich eben genau auf diese Demokratischen Werte verlassen kann, weil diese es erst überhaupt möglich machen dass sie gewählt werden. Die werden sie wohl kaum schlecht machen.
Es gibt genügend Bekundungen von Strache und Co, zur Demokratie und zu freien Wahlen. Ich mach mir da irgendwie keine Sorgen.
Und damit zu Argumentieren, dass sie irgendwann ne 2/3 Mehrheit haben und dann hinterrücks die Demokratie abschaffen is bissl paranoid aber bitte... dieser Gedanke ist letztlich so Realitätsfern, dass nicht mal die Radikalsten Parteien diesen ernsthaft verfolgen.
Geschrieben von: g. 7 Jun 2009, 12:05
...ein paar sachen kann man echt nicht unkommentiert stellen lassen, deshalb hier mal eine quote-orgie:
...und nicht nur er und nicht nur bier bestellen.
den zusatz "ganz nüchtern" wage ich zu bezweifeln. was die gewaltbereiten linkslinken angeht: natürlich ist es nicht okay was die machen, aber wer in den wald hineinruft....
kurz gesagt: zecke
und wenn ich mir so die gewaltbereiten gege-demonstranten genauer anschau, kann man diese ruhig als zecke bezeichnen...
aber so genau kenn ich mich in dieser szene gott sei dank nicht aus...will ich mich auch ned auskennen
du gibst sogar zu, dass du keine ahung hast, reisst aber deine klappe auf, respekt für soviel mut. woher hast deine klischees - aus der kronenzeitung?
der strache provoziert in 100% aller fällen, deshalb kreuzen auch immer die anarchos auf und schmeissen mit ihrem kühlschrankinhalt um sich.
gegenfrage: wen erkennst du nicht aus 10 km enfernung?
*unterschreib*
das wort "demokratie" dürften manche wohl nicht kennen
das problem ist, dass es eben genau um rechtsextremismus geht, rechts der mitte ist in ö quasi inexistent, es beinahe nur rechtsextrem. ausserdem ist das die typische argumentation der rechten: wenns eng wird, sich auf die demokratie und meinungsfreiheit berufen.
selbstverständlich kommt es in letzter zeit öfter zu gewalttätigen vorfällen mit anarchos, aber eben genauso oft provzieren auch die rechten.
wenn dieser politiker ALLES tut um von einer großen menge an menschen ALS INTOLERANT, UNDEMOKRATISCH und LETZTKLASSIG angesehen zu werden, darf er sich nicht wundern, wenn steine fliegen.
alleine für das "kA.. und wenn schon" outest du dich als mitläufer der sich bitte dieser diskussion fernhalten sollte. wenn dir die dimensionen und die wichtigkeit des verbotsgesetz nicht bekannt sind, darfst auch nicht die klappe aufreissen - danke.
Geschrieben von: Mr.Fish 7 Jun 2009, 12:07
demokratiefeindlich ist das was hier einige gegen die fpö und ihre wähler loslassen wie zb.alle fpö wähler sind nationalsozialisten.
die fpö war schon in der regierung und was is passiert,garnichts ausser das uns das recht auf demokratie und freies wahlrecht von vielen ländern versagt werden sollte.
da wurden wir ösis alls nazis abgestempelt und genau die leute die sich demokratie und jeder mensch ist gleich auf ihre fahnen schreiben haben genau dagegen verstossen.
sehr demokretisch.
Geschrieben von: g. 7 Jun 2009, 12:09
...musste meinen beitrag splitten, weil
Du hast mehr als die erlaubte Anzahl von Zitatblöcken benutzt
deshalb hier teil 2:
*unterschreib* - danke chris.
und überhaupt, gehts nicht jedem weißnasigen, 3 bier bestellenden hendlfänger auf dem leim, der euch einfache antworten auf schwierige fragen gibt...
danke murli, immens wichtige meldung.
danke eigengrau, souverän auffliegen lassn wie es läuft!
ob antifaschistisch als schimpfwort gebraucht wird oder nicht ist doch sowas von egal.. jetzt mal ehrlich, wen interessiert das? und daran ist sicher nicht festzumachen ob ne partei gegen die demokratie ist oder nicht..
ach sooo, na dann... er hat sich entschuldigt, na dann ist also alles in bester ordnung. er wusste einfach nichts davon, genauso wie der strache "88" nicht kannte und wie bei zahllosen anderen beispielen aus der fpö-geschichte reicht für dich ein "oh sorry" und alles ist wieder eitel wonne - ein sehr einfach gestricktes weltbild hast, gratuliere.
so, ganz grundsätzlich noch was: ja, österreich hat ein problem mit kriminellen die oft aus nicht eu-ländern stammen und auch vieles was mit der eu zusammen hängt klingt komisch und ist auch teilweise zum nachteil für österreich, aber der strache bzw. die rechten werden weder das eine noch das andere problem lösen. trottzdem werden sie heute gut abschneiden, weil sie ihre wähler sehr gut mobilisiert haben und die anderen parteien eben nicht im selben ausmaß.
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 12:13
Ich darf dazu noch anmerken, dass es bei uns halt schon gar nicht mehr als Provokation gesehen wird, sondern e als normal und/oder richtig. So viel zu latentem rechten Gedankengut.
...die dann im nachhinein von nichts gewusst haben wollen
Geschrieben von: -roland- 7 Jun 2009, 12:16
ja eh.. ich verlange das beides im gleichen maße verurteilt wird..
vorweg hab ich mal die grundeinstellung dass gewalt niemals das richtige mittel ist.. egal was jemand behauptet oder sagt...
die dimensionen und die wichtigkeit .. =))) das gesetz wurde einfach nach dem zweiten weltkrieg geschaffen um die nsdap bzw. ihre ideologie für die zukunft zu verbieten..
andere länder haben das verbotsgesetz nicht und die haben auch kein ns-regime =)
in schweden gibts laufend demos mit hakenkreuzfahnen... bei uns demonstrieren sie halt ohne fahnen.. wo ist der unterschied?? das gesetz bringt meiner meinung nach genau das gegenteil.. dadurch fällt nämlich die politische auseinandersetzung mit der jeweiligen partei aus.. deshalb wird bei jedem scheiss gleich "NAZI" gerufen.. erklär mir doch mal wie du in der demokratie für ein verbotsgesetz argumentierst..
Geschrieben von: semmel 7 Jun 2009, 12:19
Ok, bitte
erstens, Ich bin kein Linke,bin kein Rechte..Ich bin fast 40 jahre alt und hab mich mit Politik beschaftigt seit good old Maggie Thatcher und England vs.Argentinier 1982..ziemlich interessantes krieg damals
ich erkenne politik durch programm,durch leute die diesen programm auch durchsetzen kann..durch Charisma und will fur "change",kein populismus die auf angst aufgebaut ist sozusagen,aber ein Politik der sinn macht,der die Burokratie wegraumt,der arbeit fur alle schafft,der Immigranten hilft fuss zufassen in ein fremdes land und sie nicht in ingendwelche camps einsteckt mit kein chance auf arbeit!! Ein Politik die auf ehrlichkeit aufgebaut ist,ein Politik die durchsichtig ist..wo mann weisst was sache ist,wo DemoKratische wirte und wurde vertreten sind..wo ist es ?? Weiss ich nicht,sehe ich nicht aber ich sehe mich mehr als eine von die "Van Der Bellen" schule,ein gescheite politiker der weiss was los ist..
Ich stehe hinter Herr Obama weil was er jetzt gerade macht sehr mutig ist..aber schau amal was mit Obama passiert..es ist noch zu fruh
Ich mag auslander feindliche politik nicht,egal von welchen land es kommt..Ich mag homophobie Politik nicht,jeder hat das recht sexual zu entscheiden wer er/sie ist...Ich mag das nicht wenn leute religion in politik rein bringen..religion hat da nix,gar nix, zu suchen..und uberhaupt ist religion bei mir ein sehr heikles thema..Frauen sollen das recht auf abtreiben haben,auslander sollen das recht auf ein schnelles asyl vertrag haben..und wann sie kein recht auf asyl haben ok,fein..aber 5 jahren warten??HallO?? Ich glaub mehr sollte gemacht innerhalb von unsere Executive weil sie a bisschen nachhilfe brauche wenn es um auslander geht..(vielleicht ein 2te spache lernen ware gut)
Mehr sollte fur die Bauer,fur die leute die aufn land wohnen gemacht..es ist ein frechheit was momentan passiert aufn land
dem Steuer system gehört uberarbeitet...uvm.....Brussel,Turkei,Frauen Politik (gleiche Lohn noch immer nicht geschaft,warum bitte???) etc etc alle sehr wichtige thema ...und alle thema sind nicht von Herr Strache vertreten ausser Turkei..ein striketes nein,und auslander,brauchen wir ned oder,oh und minerettes...sehr wichtig diesen böse minerettes..nicht ein einziges aber wirklich wichtig Idea hat der Mann...es geht nur um hass,hass,angst,hass
der Herr aboVe redet uber links-aussen aggressive gesindel die nur mit tomaten,kartoffeln,steine und was weiss ich was herum wurfen...er versucht alle demonstranten die ja,tatsachlich was gegen Fashismus,skinheads,N.S gedanken,National Socialismus verharmlichen etal in eine topf zu werfen wahrend er die tatsache ignoriert
Tatsache: was mein ich ?? auf FPÖ veranstaltungen sind sehr viele unguten menshen die von FPÖ anhanger nicht nur toleriert sind...nein sie sind vollkommen willkommen..sie durfen heil hitler rufen,hitler gruss machen,3 finger in die luft zeigen ...komische 88 t-shirts tragen..Es ist dann irgendwie verstandlich das man diese menschen mit Tomaten etal bewerfen..du muss ned amal radikal denken um sowas zutun...Warum?? Weil wir diese leute nicht und nochmals NICHT tolerien werden in unsere frei denkend gesellschaft..ist das dir klar aboVe??? sie,und nicht wir ,oder besser gesagt
ICH, sind undemokratisch,rassistisch,welt und anders denkend abstossend...sie wollen wieder amal beweissen das angst machend ist gut fur die mensch...Der Herr Strache hat kein schimmer von politik und programm,hat er nie gehabt..du muss nur a paar ORF discussions-runde anschauen um zusehen was sein Taktik ist.. fragen ausweichen,die andere dauernd unterbrechen,schlag abtausch und deppart lachen mit sein braun gebrannten gesicht und tolle Blaue augen!! Oh und immer a depparte Graphic,die nicht zu verstehen ist,dabei haben
and my dear trance lover...that pisses me off !!!! schwach bin ich nicht,nur angefressen...warum durfen Burshenschaftler ein scheiss uniform mit depparte kapperl auf die strasse tragen bitte??? das ist ein Provocation,weil jeder klar denkende mensch weisst wofur Burschenschaftler stehen...N.S ideologie...Braun ist die farbe von Sheisse..
@ Roland..du sagst
"bestehende gesetze dürfen natürlich nicht gebrochen werden aber das macht die fpö ja eh nicht.."
err....was bitte??? das machen sie dauernd bitte...du muss nur amal dem sheiss comic lesen...und das ist nur eins von vielen gesezte die die Blauen gebrochen haben in die vergangenen ?? wie viele jahre jetzt..??
Und uberhaupt..nachdem ich dein post durchlesen hast..Roland man oh man was soll das bitte...das macht mir angst.echt
"das heißt, hätte die fpö 51% prozent der stimmen und sie würden ein gesetz verabschieden, dass in österreich kein ausländer mehr leben darf, dann wäre das meiner meinung nach eine demokratisch legitimierte entscheidung, die zu akzeptieren ist.."
genau so ist iz fur uber 70 jahre passiert...wir alle wissen was dann passiert ist..bitte schreib..na,denk sowas nicht,es macht mir angst sowas zu lesen
@ aboVe , du sagst " Aber mMn ist es trotzdem kein grund, andersdenkende oder leute mit anderem weltbild mit Gegenständen zu bewerfen oder handgreiflich zu werden.....vorallem dann, wenn man doch für "Toleranz" eintritt!"
aha,wir sollen die alten N.S, die Neo-Nazis, die Burschenschaftler,die Skins etc etc Tolerant gegenuber sein..wir sollen sie nicht schimpfen fur ihr welt-offenes blick???..weil sie so bereit sind mit andersdenkende zu diskutiern...ahahaa...
Ich bin nicht ein Mann der dann aufn fight hinaus will,ich mag nicht kampfen weil ich das fur Primitiv finde,aber ich bin nicht bereit zu schweigen wahrend ein ziemlich arges rechts-aussen politik uber Europa sich verbreitet..
AboVe & Roland..bitte uberlege ganz genau was ihr denkt..do not vote for populismus nor give populismus a chance,use your brains
"good budhist saying"
Conquer the angry man by love.
Conquer the ill-natured man by goodness.
Conquer the miser with generosity.
Conquer the liar with truth.
Sie mussen mein deutsh geschriebenes entschuldigen...bin a auslander
Geschrieben von: -roland- 7 Jun 2009, 12:19
lol jetzt legst du mir in den mund dass ich es in ordnung finde wenn die nazi shirts bestellen.. =) es geht hier aber nicht darum ob man die fpö mag oder nicht.. sondern lediglich darum ob die partei UNDEMOKRATISCH ist und ob ein VERBOT gerechtfertig ist..
und nur weil 2 mitarbeiter eines funktionärs tshirts bestellen.. ist ne ganze partei net undemokratisch.. wenn du das anders siehst mach ich mir über dein weltbild mehr sorgen..
"bestehende gesetze dürfen natürlich nicht gebrochen werden aber das macht die fpö ja eh nicht.."
err....was bitte??? das machen sie dauernd bitte...du muss nur amal dem sheiss comic lesen...und das ist nur eins von vielen gesezte die die Blauen gebrochen haben in die vergangenen ?? wie viele jahre jetzt..??
Und uberhaupt..nachdem ich dein post durchlesen hast..Roland man oh man was soll das bitte...das macht mir angst.echt
"das heißt, hätte die fpö 51% prozent der stimmen und sie würden ein gesetz verabschieden, dass in österreich kein ausländer mehr leben darf, dann wäre das meiner meinung nach eine demokratisch legitimierte entscheidung, die zu akzeptieren ist.."
genau so ist iz fur uber 70 jahre passiert...wir alle wissen was dann passiert ist..bitte schreib..na,denk sowas nicht,es macht mir angst sowas zu lesen
ja selbstverständlich wäre das schrecklich.. und es macht auch mir angst... es geht aber um was anderes.. nämlich um den vorwurf, dass die FPÖ undemokratisch ist..
und genauso ist es vor 70 jahren nicht passiert.. zu den wahlen damals hab ich bereits etwas geschrieben.. es ist so wie themis sagte.. ihr glaubt demokratisch bedeutet GUT oder RICHTIG.. tut es aber nicht..
die diskussion wird immer emotionaler und jeder fängt an über sachen zu schreiben .. die mit dem anfangsdiskurs in dem topic nichts zu tun haben.. ich halte lediglich fest, dass mir bis jetzt niemand hier ein einziges argument aufzeigen konnte, welches belegen würde, dass die fpö undemokratisch ist bzw. so agiert.. vowürfe in diese richtung gibts jedoch tausende.. (genauso wie viele zeitungen das machen) das ist aber einfach nur haltlos.. und das durchschauen die menschen und darum haben sie auch keine scham davor die fpö zu wählen..
Geschrieben von: aira_force 7 Jun 2009, 12:20
genau DAS ist das problem...rechts sein ist so enorm en vogue in österreich, jeder noch so idiotische ausländerwitz wird toleriert, weils ja "eh nicht ernst gemeint ist". aber manche meinens eben doch ernst.
Geschrieben von: g. 7 Jun 2009, 12:24
die fpö war schon in der regierung und was is passiert,garnichts ausser das uns das recht auf demokratie und freies wahlrecht von vielen ländern versagt werden sollte.
da wurden wir ösis alls nazis abgestempelt und genau die leute die sich demokratie und jeder mensch ist gleich auf ihre fahnen schreiben haben genau dagegen verstossen.
sehr demokretisch.
siehst du: so einfach ist das.
wenn man was gegen die fpö sagt, heisst es immer gleich "demokratiefeindlich" und "faschismuskeule", dabei ist die fpö ganz klar demokratiefeindlich und arbeitet noch dazu immer mit dem gleichen muster, der umkehrung der opfer-täter-rolle. schon vergessen, wie die fpö in die regierung kam und wie gross die proteste waren? es haben sich viele gegen die beteiligung der fpö an einer regierung gewehrt, vor allem weil dass den boden bereitet hat, auf dem heute die politik der fpö zu gut gedeiht und weil dann irgendwelche mitläufer sagen können "die fpö war schon in der regierung und was is passiert,garnichts" - aufwachen und mitdenken, bitte.
dann: nicht alle fpö-wähler sind nazis, aber alle nazis wählen die fpö.
wir österreicher werden zu nazis abgestempelt, weil der führer (hab bewusst diese bezeichnung verwendet) der drittstärksten partei ganz klar ausländerfeindliche und antisemitische slogans propagiert, wehrsportübungen von der selben person mit späteren bekennenden nazis als "jugendsünde" abgetan werden, der dritte nationalratspräsident ganz klar dem rechten spektrum zugordnet werden kann, dessen mitarbeiter sich mit "nazidreck" eingedeckt haben. die vorfälle in ebensee werden als "lausbubenstreiche" abgetan, die man mit einer "gsunden watschn" bestrafen sollte.
in wohl keinem anderen europäischen land wäre das alles möglich!! deshalb ist es auch legitim, das österreich als naziland angesehen wird.
Geschrieben von: -roland- 7 Jun 2009, 12:33
wenn man was gegen die fpö sagt, heisst es immer gleich "demokratiefeindlich" und "faschismuskeule", dabei ist die fpö ganz klar demokratiefeindlich und arbeitet noch dazu immer mit dem gleichen muster, der umkehrung der opfer-täter-rolle. schon vergessen, wie die fpö in die regierung kam und wie gross die proteste waren?
wunderbares beispiel für einen haltlosen vorwurf... du sags "GANZ KLAR DEMOKRATIEFEINDLICH" ... wegen der umkehrung der opfer-täter rolle??? lol was hat denn das mit demokratiefeindlichkeit zu tun... und wie groß die proteste waren hat noch weniger damit zu tun solang die regierung ne mehrheit hat.. eigentlich sind die proteste sobald sie zu heftig werden demokratiefeindlich..
lol schau mal richtung süden..
Geschrieben von: acidophilusMilk 7 Jun 2009, 12:37
lol wie war es denn dann? hat die SA jeden einzelnen Wähler mit einem ausgefüllten Stimmzettel zu den Urnen gezerrt? Die Millionen die dem Adi zugejubelt haben? Aber naja offensichtlich haben wir nicht so viel aus der Vergangenheit gelernt, wie man annhemen sollte. Und demokratie heißt meiner Meinung nach nicht nur, dass der, der von 51% gewählt wurde recht hat. Zu einer demokratie gehört auch Toleranz (und nein untoleranz muss man -nicht- tolerieren) und das einschließen der Menschenrechte.
schönes Parodievideo zum thema btw: http://www.youtube.com/watch?v=xXreSjUmL6c
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 12:39
-)Österreich ist ein Nazi-Land....
-)es existiert hier nur Rechtsextremismus...
-)man darf andersdenkende mit Gegenständen bedrohen & bewerfen, und das alles hat rein garnix mit Linksextremismus zu tun...
-)alle FPÖ-Wähler sind Leser der Kronen-Zeitung und haben alle keine Ahnung...
hab ich was vergessen? und ihr redet was von vorurteilen der fpö....
manchmal ist es wirklich verwunderlich, wer hierzulande aller wahlberechtigt ist....
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 12:42
...und normal, dass man das gar nicht mehr merkt und dann beleidigt ist, weil man von anderen dessen beschuldigt wird
Naja, also das ist teils etwas überzeichnet, aber auch nicht übertrieben.
Das ist ein Problemfeld der Demokratie. Rein an sich betrachtet ists der "Demokratie" wurscht was ist und kommt. Insofern ist ein "Defizit" der Demokratie, dass sie sich selbst demontieren kann. Aber genau deswegen wurden ja gewisse "Vorkehrungen" getroffen, dass die Demokratie sich nicht mehr selbst demontieren kann bzw man da vorsichtiger ist. Deswegen ja Verbotsgesetze, Verfassungsschutz etc.
Geschrieben von: eigengrau 7 Jun 2009, 12:43
Nö, weil sie sowieso gerichtlich wieder gekippt wird.
Das Problem ist er behauptet einfach es sei so. Und der Grund dafür sind Leute die Strache bewerfen. Weil: Strache rechts, also Gegner links, und die Aktion ist schon extrem, also muss es links-linke Gewalt sein. Und derzeit mehr Wahlveranstaltungen der FPÖ, also mehr Gegendemonstrationen, also mehr von diesen Zecken, folge: Ein Anstieg der links-linken Gewalt. Ex falso quodlibet.
Damit hat Graf nichts zu tun. Und die T-Shirts auch nicht.
Die beiden Gudenus reichen für den Anfang. http://www.youtube.com/watch?v=jVxdUk0r97s
Hä? Zeig mir die Stimmzettel von 1932. Nein das dauert zu lange, hier: http://widerstandsausstellung.m-o-p.de/ausstellung/reichstagswahlen_stimmzettel.htm
Nicht ein Vertreter. Ein Nationalratspräsident. Und nicht einmal, sondern erst vor ein paar Wochen. Und nicht einfach gesagt, sondern niedergeschrieben. Und es ist ihm nicht rausgerutscht, sondern er hat es noch verteidigt - mit dem Kindergartenargument "aber er hat doch auch und zuerst". Liefer Argumente. Diese Verharmlosung ist Dummheit die Weh tut.
Und lern rechnen oder dich präziser Auszudrücken. Von den Österreichern haben ~10% FPÖ gewählt. Unsere Gesellschaft besteht auch aus Leuten die nicht wählen wollen oder können.
Geschrieben von: Mr.Fish 7 Jun 2009, 12:44
[quote name='g.' date='7 Jun 2009, 13:24 ' post='447785']
1.siehst du: so einfach ist das.
wenn man was gegen die fpö sagt, heisst es immer gleich "demokratiefeindlich" und "faschismuskeule".
2.irgendwelche mitläufer sagen können "die fpö war schon in der regierung und was is passiert,garnichts" - aufwachen und mitdenken, bitte.
3.in wohl keinem anderen europäischen land wäre das alles möglich!! deshalb ist es auch legitim, das österreich als naziland angesehen wird.
[quote]
1.ist doch andersrum genau gleich
2.ich zähl nich zu irgendwelchen mitläufern nur weil ich meine meinung vertrette.
ich verteidige hier auch nich strache und seine aussagen nein ich verteidige hier die fpö wähler die nicht rechts sind und davon gibt es genug und denne sprecht ihr das recht ab zu wählen wenn sie wollen
3.nein in deutschland brannten asylantenheime und die leute standen nebenbei und haben geklatscht.dort dürfen rechte demonstrieren mit fahnen und rechten parollen.
in der italienische regierung so wie in der israelischen sitzen leute die man auch alls nazis bezeichnen kann.
Geschrieben von: ofra 7 Jun 2009, 12:45
nein, sondern über eine petition für den rücktritt von martin graf, das verhältnis der fpö zur demokratie und politisch motivierter gewalt. würden wir anfangen über die vorurteile der fpö zu reden, dann wär der thread schon um einiges länger
damit erübrigt sich auch die frage ob du was vergessen hast...
Geschrieben von: Themis 7 Jun 2009, 12:52
Ihr müsst mal verstehen, dass diese ganzen Nazi-Anschuldigungen, kein Argument für die FPÖ Wähler ist.
Der Teil der Wähler der ein neues NS Regime will und deswegen die FPÖ Wählt die sind wahrscheinlich unter nem Prozent. Die anderen wählen wegen Kriminalität, Sozialen Ungerechtigkeiten ect.
Und das einzige was ihr darauf zu Antworten wisst ist
Wenn du die FPÖ wählst bist du entweder zu Dumm zu sehen dass das Nazis sind, oder du bist selbst einer.
Und jetzt mal ehrlich wenn ich jeden Tag so angefeindet werde von Zeitungen, Medien und auch normalen Menschen, wie groß ist dann die Wahrscheinlichkeit dass man nachgibt und was anderes wählt?
Ihr verbreitet genauso viel Hass und Angst wie die FPÖ letztlich, wenn sich Menschen nicht mehr trauen auszusprechen dass sie die FPÖ wählen, dann muss man sich ehrlich fragen was ihr für ein Verständnis von Demokratie habt.
Was kommt als nächstes, sperrma sie alle ein? Lebenslanges Wahlverbot ?
So schnell könnt ihr gar nicht schauen und ihr seid extremer als alle Rechten zusammen
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 12:54
Das hört/liest man öfters. Und es machts nicht besser, richtiger, schöner. Die die FP aus "Protest" wählen, WISSEN was und wen sie wählen!!! Und damit unterstützen sie ihre Politik und Ideologie!
woa, echt übel. Dtl tut da weit mehr (dagegen) als Österreich es je getan hat! Auch wenn die Rostocker daneben standen, haben die "Ossis" (als Gesamtheit...) ihren Ruf als "verschrullte", latent-faschistoide/totalitär Anhänger weg. Waaa, also kommenden Smily setze ich echt komplett nie, aber bitte dafür gehört dir echt eine gewatscht! Meine Güte, bevor man andere Länder ins Spiel bringt, sollte man sich mit diesen bitte bitte vorher damit beschäftigen
edit: ich geh jetzt wählen.
Geschrieben von: eigengrau 7 Jun 2009, 13:01
Fast. Andere Parteien haben das genauso im Programm. Die FPÖ gibt aber einen konkreten Grund an: Ausländer bzw. Zuwanderer. Die anderen Parteien machen es sich nicht so leicht. Und warum? Weil es natürlich nicht stimmt. Die meisten Zuwanderer sind Deutsche und Christen, aber wenn man das dazu sagen wäre man wieder bei Argumenten die zu schwer zu folgen sind. Denn, dass FPÖ mit Satzbau und -länge das niedrigste Bildungsniveau erfordert ist ein Fakt. Deswegen müsste jeder der sich nicht für Dumm verkaufen lassen möchte eigentlich anders wählen. Siehe auch: http://derstandard.at/?url=/?id=1242316561265
Was ist das für eine Wahl für die ich mich schäme? Mir mag meine Wahl auch nicht immer einfach fallen, aber ich stehe dazu und kann sie auch argumentieren.
Geschrieben von: Themis 7 Jun 2009, 13:03
Das Lustige ist jetzt auch zB bei der EU Wahl.
Wer ist den Schuld daran das die FPÖ viele % stimmen bekommt? Ja ich würde sagen da haben die ganzen Nichtwähler mehr Schuld daran als die paar die FPÖ wählen.
Die FPÖ wähler die ja angeblich alle undemokratisch sind, gehen nämlich sicher zu nem viel höheren Anteil Wählen als die ganzen super demokraten
Geschrieben von: semmel 7 Jun 2009, 13:04
-)es existiert hier nur Rechtsextremismus... Nein,aber es ist im Vormarsch
-)man darf andersdenkende mit Gegenständen bedrohen & bewerfen, und das alles hat rein garnix mit Linksextremismus zu tun... Tun wir nicht,und linksextremismus?? Hallo aboVe...bist wirklich a bissie weit nach rechts drassen gell?!!!
-)alle FPÖ-Wähler sind Leser der Kronen-Zeitung und haben alle keine Ahnung... FPÖ wähler haben wirklich keine ahnung wenn sie ein Idiot wie der Strache wählen
hab ich was vergessen? und ihr redet was von vorurteilen der fpö.... ja,dein haus verstand hast offentsichlich in eine kasten irgendwo vergessen...get a fucking life junge..echt
manchmal ist es wirklich verwunderlich, wer hierzulande aller wahlberechtigt ist....ja,du auch mate
@ Themis,irgendwie hast recht,aber das FPÖ ist "far right" politisch gesehen..und du hast die Burschenshaftler vergessen
Geschrieben von: g. 7 Jun 2009, 13:06
lol schau mal richtung süden..
du liest das was raus, was ich so nicht gemeint habe.
die fpö ist demokratiefeindlich, weil meiner meinung nach eine demokratie auf bestimmten grundfesten, standpunkten, gesetzen, richtlinien usw. aufgebaut ist. dazu zählt zum einen, dass man nicht auf bestimmte minderheiten, hautfarben und usw los geht und zum anderen, sich im rahmen der gesetzgebung (dazu zählt auch das verbotsgesetz) bewegt. im täglichen leben kommt noch der standpunkt dazu, dass die politik der fpö (meinetwegen alle rechten) ein klima herstellt oder zumindest fördert, in dem ganze gesellschaften aufeinander aufgehetzt werden und das ist ganz klar nicht im sinne normalen, westlichen demokratie.
es ist auch wichtig, dass es in einer demokratie parteien gibt, die rechts oder links ausgerichtet sind, aber wenn es dann zuweit rechts (oder auch links) wird, dann spricht man von rechts/linksextremismus und dann wird es demokratiefeindlich.
und den berlusconi samt seiner "politik" kann man nun wirklich nicht ernsthaft mit dem strache vergleichen.
jetzt mal ganz im ernst: bist du so naiv oder willst du mir nur den sonntag nachmittag unterhaltsam gestalten?
@above: pfff..... ich weiss, warum ich trance nicht mag.
aber nochmal langsam für dich:
- österreich ist kein naziland, aber es ist nachvollziehbar, wenn es als solches gesehen wird, für mich zumindest.
- es exestiert hier nicht nur rechtsextremismus, sondern auch linksextremismus, aber der ist bei weitem nicht so gefährlich wie das erstgenannte.
- man darf anderesdenkende nicht bedrohen und bewerfen, aber es ist irgendwo schon eine logische reaktion der linken auf die anhaltende provokation der rechtsEXTREMEN. jede aktion zieht eine reaktion nach sich. die muss man zwar nicht gutheissen, aber nachvollziehbar ist sie für mich.
- nicht alle fpö-wähler lesen die krone, aber die krone bedient die fpö-wähler sehr gut.
und es ist wirklich verwundlich, wer aller wahlberechtigt ist, insbesondere die jungwähler denen unzureichende politische bildung zukommt.
also?
Geschrieben von: semmel 7 Jun 2009, 13:08
die fpö ist demokratiefeindlich, weil meiner meinung nach eine demokratie auf bestimmten grundfesten, standpunkten, gesetzen, richtlinien usw. aufgebaut ist. dazu zählt zum einen, dass man nicht auf bestimmte minderheiten, hautfarben und usw los geht und zum anderen, sich im rahmen der gesetzgebung (dazu zählt auch das verbotsgesetz) bewegt. im täglichen leben kommt noch der standpunkt dazu, dass die politik der fpö (meinetwegen alle rechten) ein klima herstellt oder zumindest fördert, in dem ganze gesellschaften aufeinander aufgehetzt werden und das ist ganz klar nicht im sinne normalen, westlichen demokratie.
genau so sehe ich das auch !!! Lustigeweise steht in die FPÖ manifest genau das..ich glaub sie habens aber ned gelesen lol
Geschrieben von: eigengrau 7 Jun 2009, 13:10
Demokratie ist mehr als ein Kreuzerl machen.
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 13:13
hoffentlich sollte das wieder eine ironische bemerkung sein, ansonsten bist du echt zu bemitleiden..sorry...
und genau auf DAS will ich hinaus, weil Linkesextremismus genauso gefährlich ist!
cool, dann hauen wir hier in Ö absofort jeden nieder, der anderer Meinung ist......immer mit der Begründung :"Er hat ja angefangen"
Geschrieben von: eigengrau 7 Jun 2009, 13:14
Bist du jetzt wieder gegen Graf? Das war seine Begründung.
Geschrieben von: Allan A.Live 7 Jun 2009, 13:18
Ich werde mich hüten irgendeinen persönlichen Kommentar zu diesem ganzen Links-gegen-Rechts Hickhack abzugeben ausser vielleicht, dass die Einen wie die Anderen demokratieschädliche Idioten sind.
Aber was mich fasziniert (und erheitert) ist, dass dieser ganze Topic der lächerliche sieben Seiten umfasst trotzdem repräsentativ für's ganze Schnitzelland gesehen werden kann. Zum Glück leben wir Österreich wo es zwar eine KPÖ und FPÖ gibt deren Wähler sich zwar die ganze Zeit verbal bashen aber trotzdem nicht wirklich mit Waffen aufeineander losgehen und beide die typisch österreichische Raunzermentalität an den Tag legen.
Geschrieben von: -roland- 7 Jun 2009, 13:18
@g.
jetzt wird klar wo der dissens liegt.. du meinst in ner demokratie darf man nicht auf minderheiten etc. losgehen.. ich find auch dass man sowas nicht tun sollte.. aber das hat mit demokratie nix zu tun.. demokratie bedeutet dass das volk herrscht bzw. entscheidet.. und in ner demokratie muss platz für jede meinung sein egal wie weit rechts oder links.. und wenn jemand der meinung ist, dass alle ausländer schlecht für österreich sind, dann soll er das recht haben seine meinung politisch zu vertreten (VÖLLIG EGAL WIE BESCHEUERT SIE AUCH IST).. das volk entscheidet dann was es will..
ob das was die machen gut oder schlecht ist, darüber entscheidet das VOLK bei WAHLEN und niemand anders..
verbietet man dem volk jedoch bestimmte parteien zu wählen ist das klar undemokratisch..
in holland gabs letztens ne partei, die war der meinung, dass pädophilie völlig in ordnung und gut für das kind ist und legalisiert werden sollte... ihr hättet diese partei sicher verboten... =) .. leider habt ihr ne falsche auffassung von demokratie..
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 13:22
wieso kommst du jz mit Graf ?
ich rede die ganze zeit von den links-bzw. rechtsextremen
mit waffen nicht, aber immerhin schon mit steinen oder anderen gegenständen
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 13:22
Weil?
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 13:25
gewalt?
oder ist linke gewalt weniger gefährlich als rechte gewalt?
Geschrieben von: semmel 7 Jun 2009, 13:28
wird mir auch interessiern...und jetzt das wir hier sind..aboVe bist eh politisch mehr rechts als links oder???
oder ist linke gewalt weniger gefährlich als rechte gewalt?
um das geht es nicht aboVe...es geht hier um FPÖ politik und personen !!
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 13:30
ob das was die machen gut oder schlecht ist, darüber entscheidet das VOLK bei WAHLEN und niemand anders..
verbietet man dem volk jedoch bestimmte parteien zu wählen ist das klar undemokratisch..
Ich komme mir nun ignoriert vor
Das ist seit 45 NICHT mehr so! 1933 war die Lehrstunde, dass "reine" (parlamentarische) Demokratie ohne "balances" anfällig ist. Deswegen gibt es nun wie bereits geschrieben Verfassungsschutz, parlamentäre Regelungen etc, damit sich zB das Parlament nicht mehr selbst ausschalten kann usw. Nur lernt man das so lausig bei uns...
Abgesehen davon ist das eine Mär, dass es so eine Meinungsfreiheit, wie du es propagierst, existiert. Unsere (!) Meinungsfreiheit (Osteuropa hat da zB andere Regelungen bzw so wie du es gern hättest) hört da auf, wo andere Menschen und/oder Menschengruppen beleidigt, angegriffen etc werden! Deswegen gibt es in Osteuropa ein massives Problem mit Nationalismus. Das lernt man bei uns auch ziemlich schlampig, wie man sieht.
Angenommen es gäbe Rechte nicht, was wäre dann? Genauer, woher kommt die linke Gewalt?
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 13:30
um das geht es nicht aboVe...es geht hier um FPÖ politik und personen !!
nein es geht hier um linksextremismus vs. rechtsextremismus
ja, mitte rechts....jz warte ich aber nur noch drauf, bis ihr mich als rechtsextremen darstellts,w eil ich es mir erlaube, den linksextremismus ebenfalls zu verurteilen
Geschrieben von: aira_force 7 Jun 2009, 13:32
also ich bin nicht links...bin ich jetzt rechts? oder, wenn ich nicht rechts bin, bin ich dann automatisch links?
wenn ich mich einer kundgebung gegen die fpö anschließ bin ich automatisch ne zecke?
ich studier an der wu. bin ich automatisch für ausbeuterische konzerne? meine großmutter ist vertriebene sudetendeutsche. heißt das automatisch, dass ich die tschechen hassen muss?
irgendwie geht mir dieses schwarz-weiß-denken sehr auf den sack. es gibt so viele ideologien. aber, wogegen man wirklich entschieden auftreten sollte ist intoleranz. und ja, damit meine ich die fpö, denn deren stoßrichtung ist menschenverachtend und intolerant.
Geschrieben von: Allan A.Live 7 Jun 2009, 13:34
Aberleider nicht um vernünftige, wenn es vernünftige Leute in Österreich gäbe, die das Sagen hätten, dann wäre Martin Graf nicht dritter im Nationalrat geworden und den Herrn Muzicant hätte man schon lange aus Österreich rausgeschmissen. Ich möchte wissen, wieso ein anständiger Österreicher immer wieder via Medien in den Genuss der nationalistischen/zionistischen Ergüsse dieser Deppen kommt. Sollen sich schleichen wenns Anstand haben, alle zwei!
Geschrieben von: g. 7 Jun 2009, 13:34
und genau auf DAS will ich hinaus, weil Linkesextremismus genauso gefährlich ist!
pure ironie.
linksextremismus ist natürlich gefährlich, aber von dort (gemessen am rechtsextremismus) geht derzeit nicht wirklich gefahr aus.
nein. gegengewalt ist nicht die begründung und ich heisse sie auch nicht gut, aber sie ist für mich nachvollziehbar - aus den genannten gründen.
Aber was mich fasziniert (und erheitert) ist, dass dieser ganze Topic der lächerliche sieben Seiten umfasst trotzdem repräsentativ für's ganze Schnitzelland gesehen werden kann. Zum Glück leben wir Österreich wo es zwar eine KPÖ und FPÖ gibt deren Wähler sich zwar die ganze Zeit verbal bashen aber trotzdem nicht wirklich mit Waffen aufeineander losgehen und beide die typisch österreichische Raunzermentalität an den Tag legen.
das schwafelst davon "dich zu hüten" und schreibst aber trotzdem was - solide leistung.
"mit waffen aufeinander losgehen"??? bravo! wir schei**sen auf alle regeln und rufen das faustrecht aus. hurra, weit haben wir es gebracht...
zudem raunze ich nicht, sondern argumentiere und das sogar schlüssig.
jetzt wird klar wo der dissens liegt.. du meinst in ner demokratie darf man nicht auf minderheiten etc. losgehen.. ich find auch dass man sowas nicht tun sollte.. aber das hat mit demokratie nix zu tun.. demokratie bedeutet dass das volk herrscht bzw. entscheidet.. und in ner demokratie muss platz für jede meinung sein egal wie weit rechts oder links.. und wenn jemand der meinung ist, dass alle ausländer schlecht für österreich sind, dann soll er das recht haben seine meinung politisch zu vertreten (VÖLLIG EGAL WIE BESCHEUERT SIE AUCH IST).. das volk entscheidet dann was es will..
ob das was die machen gut oder schlecht ist, darüber entscheidet das VOLK bei WAHLEN und niemand anders..
verbietet man dem volk jedoch bestimmte parteien zu wählen ist das klar undemokratisch..
in holland gabs letztens ne partei, die war der meinung, dass pädophilie völlig in ordnung und gut für das kind ist und legalisiert werden sollte... ihr hättet diese partei sicher verboten... =) .. leider habt ihr ne falsche auffassung von demokratie..
mir ist schon klar, was demokratie bedeutet, aber diese demokratie fusst eben auf bestimmten grundsätzen und um das geht es mir.
dein beispiel mit der pädophilen-partei ist sogar ganz gut: lässt sich auch nicht mit den wert- und moralvorstellungen der menschheit vereinbaren und gehört deswegen verboten. natürlich ist es immer schwer zu sagen, wer darf sagen, was sich mit den "wert- und moralvorstellungen der menschheit vereinbaren" lässt, aber eben genau deshalb ist es so wichtig, darauf aufzupassen, dass bestimmte werte nicht gefährdet werden.
unglaublich wichtige meldung, gehört gerahmt.
Geschrieben von: semmel 7 Jun 2009, 13:35
Hmmm..bin mir sicher das thread title heisst GRAF ...
@ aira force...genau !!
Geschrieben von: Allan A.Live 7 Jun 2009, 13:38
Original:
Lass mal Deine ganze Unsympathie gegen mich vorneweg und frage Dich: "Könnte oder eher wollte ich lesen, wäre ich dann im Vorteil?
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 13:40
...ja, trotzdem gehts hier im thread schon lange nicht mehr um graf
Geschrieben von: eigengrau 7 Jun 2009, 13:40
...aboVe du bist zu emotional. Du verteidigst ihn zuerst, weil Graf ist wohl nur ein Streichelnazi, und dann verurteilst du wieder seine Begründung, aber nur irrtümlich.
PS: war mit dem Edit etwas langsamer als die Antwort auf die Kurzversion. Siehe zweiten Satz als Begründung.
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 13:43
absolut nicht
nur schmeisst du sachen hier rein, die ich so nie behauptet habe bzw. sie völlig aus dem zusammenhang gerissen sind
Geschrieben von: g. 7 Jun 2009, 13:43
@Allan A.Live: ups... asche auf mein haupt, ich nehm meine meldung zurück und entschuldige mich antürlich.
hat aber weniger mit antiphatie zu tun, als mit der eifer des gefechts - dass du mir unsympahtisch bist, ist mir auch neu, aber das gehört hier eh nicht hin.
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 13:52
hm, wär mir neu, dass ich hier Graf verteidigt habe? Wo hab ich mich explizit hinter ihn gestellt?
irgendwie kommts mir so vor, dass du meine Aussagen absichtlich verdrehst, um Nutzen daraus zu ziehen...aufgrund fehlender Argumente
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 13:55
2above: Vielleicht hast dus übersehen, aber mich interessiert das nun echt, daher nochmal:
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 13:59
viele "Zigeuner" die dann nicht wissen, gegen was sie noch demonstrieren sollen?!
nein spass beiseite...
hm, Kommunismus?
die linke Gewalt kommt von der Intoleranz gegenüber anderer Weltbilder, ganz einfach
Geschrieben von: Allan A.Live 7 Jun 2009, 14:11
hat aber weniger mit antiphatie zu tun, als mit der eifer des gefechts - dass du mir unsympahtisch bist, ist mir auch neu, aber das gehört hier eh nicht hin.
Na siehst Du, ich bin aber auch selber Schuld, manchmal überkommt es mich halt doch bei solchen Debatten meinen Senf abzulassen.
Interessantes Detail am Rande: Hab mich gestern bei wahlkabine.at herumgespielt wegen der EU Wahl heute: Erster war das BZÖ und zweiter die Grünen. Hab mich dann aber doch für das geringere Übel Grün etschieden, insgeheim hoffe ich ja auf eine baldige Teilung der Grünen in eine Männer und eine Frauenfraktion, momentan fühle ich mich ja als heterosexueller Mann bei den Grünen halt etwas vernachlässigt, aber wie schon erwähnt: Kleineres bzw. kleinstes Übel von allen ;-)
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 14:30
I love those 3 dots...
Ok.
Und wogegen richtet sich rechte Gewalt?
Geschrieben von: KB! 7 Jun 2009, 14:38
Zu denen ich mich heute, ja ja kaum zu glauben
, nun doch nicht zähle. Wen ich gewählt habe? Verrate ich nicht. Garantiert aber keinen von den rechten Spinnern.@ above
Deine Trance-Helden wären sicher sehr enttäuscht von dir.
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 14:39
Deine Trance-Helden wären sicher sehr enttäuscht von dir.
Baa, lassts das endlich - wobei ich zugeben muss, dass es mich auch schon ordentlich anpisst
Geschrieben von: aira_force 7 Jun 2009, 14:42
stimmt, das festigt nur die meinung von intoleranz usw...lasst das sticheln, argumentiert lieber weiter...so sieht man wenigstens, dass es leute gibt, denen es nicht egal ist, dass in österreich volksvertreter sich fast der volksverhetzung schuldig machen...
Geschrieben von: KB! 7 Jun 2009, 14:46
War nicht auf die Musik bezogen sondern eher politsch gemeint. PvD zB. setzt sich ja auch bekanntlich für Hilfsorganisationen, Menschenrechte, etc. ein. Deswegen wären sie sehr von ihm (above ist damit gemeint) enttäuscht.
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 15:01
ausländer? schwarze?
trotzdem sind beide extrema zu verurteilen!
Deine Trance-Helden wären sicher sehr enttäuscht von dir.
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Kindergarten triffts ganz gut.....
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 15:05
Auch wenn dus nicht machst, ich unterscheide da sehr wohl qualitativ. Ich schätze das Leben, Menschen und Menschenleben höher ein als Weilbilder, Gedankengut und (Vor)Urteile.
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 15:10
richtig...
aber, darüber kann man diskutieren wenn Menschenleben auf dem Spiel stehen würde...
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 15:17
Stimmt, so lange es nur hin und wieder ein paar erwischt und nicht der mordende Mob durch die Strassen rennt ist ja alles in Butter.
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 15:27
und wo in Ö erwischt es ein paar? und wo rennt der MORDENDE mob durch die strassen?
Geschrieben von: ofra 7 Jun 2009, 15:48
sagen dir die namen marcus omofuma, seibane wague, bakary j. oder mike brennan was? wenn nicht, dann hilft freund google weiter. oder die österreich-seiten der jährlichen amnesty international berichte. oder die zara. im informationszeitalter ist es nicht schwierig an information zu kommen, man muss es nur zulassen.
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 16:04
ah genau, jz weiss ich, was ich vorher noch vergessen habe...
alle polizisten sind natürlich auch nazis! (achtung ironie)
Geschrieben von: Mr.Fish 7 Jun 2009, 16:08
Waaa, also kommenden Smily setze ich echt komplett nie, aber bitte dafür gehört dir echt eine gewatscht! Meine Güte, bevor man andere Länder ins Spiel bringt, sollte man sich mit diesen bitte bitte vorher damit beschäftigen
ja dan beschäftig dich ma damit und mit der partei unser haus israel und aussenminister lieberman bevor du hier kotz smiles setzt.
das mit der watschen kommentier ich erst garnich spricht für dich..
im übrigen wurde gesagt das es nur in österreich so etwas gibt und das ist definitv nicht der fall.
Geschrieben von: Loge 7 Jun 2009, 18:27
Was hier für eine unglaubliche Scheiße geschrieben wird!!!!!!
Ich halts nicht aus.
Ich greif nur mal eine Meldung heraus. Und zwar die vom Allan - mit dir kann ich ja vielleicht mal bei einem Bier darüber reden.
Alter, was soll die dumme Meldung, dass Mucikant aus Österreich rausgeschmissen gehört? Ich persönlich bin Atheist und finde es
daher immer fragwürdig wenn sich religiöse Vertreter in politische Debatten einmischen. Das mal vorne weg.
Aber mir hat z.B. das lange Video-Interview mit ihm auf derstandard.at (glaub letzte Woche) sehr gut gefallen. Ich konnte
ihm einfach in vielen Punkten nur zustimmen. Der Mann is nicht blöd und vieles was er sagt stimmt. Vielleicht hat er sich mit
einigen Aussagen zuweit aus dem Fenster gelehnt - ok - aber dafür gibts Gerichte. Sollen ihn die blauen halt klagen. Kein Problem,
so läufts im Rechtsstaat. Wenn sich zwei streiten gehts halt vors Gericht...
Aber dieses - "er gehört rausgeschmissen" - und ich nehme an du meinst er sollte nach israel gehen....
also echt... PFUI!!! PFUI!!! PFUI!!!
wie gesagt - wir beide kennen uns, daher können wir das ja mal bei einem bier bereden.
Auf die sonstigen Meldungen geh ich hier gar nicht mehr ein. mich graust es....
Geschrieben von: Allan A.Live 7 Jun 2009, 18:38
Genau das meine ich, heim nach Israel wo schon der Wiesenthal hingehört hätte und er kann diese ganze Na*i-Saubagage mitnehmen. Solche Leute auf beiden Seiten der Macht haben die Welt schon ein paar Mal fast ins Verderben gestürzt. Da gibt es in meinem Weltbid keine Opfer und keine Täter auch wenn uns das in Jahrhunderzyklen immer die einen von den jeweils anderen glaubhaft machen wollen. Sorry, da bin ich nicht bei Dir.
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 18:44
edit: sorry, da hatte ich einige Posts übersehen.
Meine Aussage hier:
Es muss nicht immer gleich Tote geben, Verletzte reichen (zumindest mir) auch.
edit: ach so ja, und ich schrieb "so lange der Mob noch nicht" rumläuft, e alles in Butter sei
Bezog sich auf aboves:
Geschrieben von: Themis 7 Jun 2009, 18:46
ernsthaft, was du für Aggressionen hast, glaubst dein Leben wird besser wenn irgendein Mensch den du wahrscheinlich nie in deinem Leben getroffen hast net mehr im Land ist..
Ich weiß net, könnte mir nicht gleichgültiger sein was irgendein Israelischer Religionsführer zu irgendnem Thema sagt .. im extremsten fall denk ich mir der redet nen blödsinn
Aber den ernsthaften Gedanken jemanden, egal wen, aus dem Land zu verweisen ..
Ich mein sagst du das einfach nur so dahin, oder kannst du wirklich nicht damit Leben dass Menschen in deinem Land wohnen die vielleicht Dinge sagen die du nicht magst?
Geschrieben von: Loge 7 Jun 2009, 18:54
@Allan
Dann lassen wir das diskutieren darüber lieber. Glaub da kommen wir auf keinen grünen Zweig.
Geschrieben von: Allan A.Live 7 Jun 2009, 18:55
Naja, fast jeder Österreicher macht sein Kreuzerl bei einem Menschen, den er noch nie getroffen hat, respektive muss man sich auf die Aussagen und Meldungen derjenigen in den Medien verlassen und das was sie da sagen als deren Meinung gelten lassen. Und da habe ich vom Herrn Muzicant immer wieder grauslige Dinge gegen sein Wirtsland gehört, genauso wie ich von diversen FPÖ Politikern immer wieder braunes Gerülpse gehört habe welches im dritten Jahrtausend vollkommen deplaziert und einem Steinzeitislam gleichgesetzt zu verurteilen ist. Aber mir isses letzendlich egal im Endeffekt machen diese rechten, linken oder zionistischen Lobbyisten sowieso was sie wollen. Solange ein halbwegses Gleichgewicht herrscht wird's schon passen.
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 19:02
Dafür sorgen die F-ler schon. Zumindest präsentieren die sich so - für den kleinen, anständigen, gerechten Mann. Ohne sie würden wir ja schon eigentlich kurz vor der kommunistischen Weltrevolution in Österreich stehen. God save the Strache.
Geschrieben von: Loge 7 Jun 2009, 19:06
Und genau das is der Punkt der mich stört. Laut Wiki lebt der Typ hier seit er 4 ist. Für mich ist das ein Österreicher.
Scheissegal was der für eine Konfession hat oder wo der geboren ist.
Der lebt hier und hat auch das volle Recht hier zu leben - genauso wie blaubraunen Vollidioten und auch einige
"Steinzeitislamisten".
Die Lösung "rausschmeissen" halte ich einfach für idiotisch - besonders in diesem Fall.
Wir müssen irgendwie miteinander auskommen.
Abgesehen davon halte ich deine Meldungen für ziemlich antisemitisch und das finde ich - gelinde gesagt - äußerst unappetitlich.
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 19:08
Tu ich zur genüge. Deswegen ist ja der bullshit den du hier schreibst ne Sauerei!
Ich spreche immer für mich.
Geschrieben von: Themis 7 Jun 2009, 19:16
Nur weil er etwas gegen dein Land sagt ...
Ich weiß net das sind so Nationalistische Einstellungen, wahrscheinlich deine Erziehung oder so
Aber wenn ein Türke sagt scheiss Österreich, dann reagiere ich da net mal, ich mein ich identifiziere mich doch net mit ner willkürlich gesteckten geografischen Grenze die man dann Land nennt. Und wenn da jetzt wer was dagegen sagt dann bin ich voll bös, und emotional getroffen ...
und dann nehm ich ihm sein Haus weg und hau ihn aus dem Land ..
Was is in deinem Leben passiert, dass man solche Gefühle entwickelt..
Geschrieben von: Allan A.Live 7 Jun 2009, 19:20
Leute, lernts einfach geschichte. Ad 4... Ja und der strache lebt hier seit er 0 ist und beschmutzt oesterreich, ich mache da eh keinen unterschied, ist genauso einer der in der oeffentlichkeit nichts mit seiner propaanda verloren hat, genauso wie muzicant eben. Das sind beides menschen dir extrem in der verangenheit verhaftet sind und haben somit beide in meinem weltbild nichts verloren. Da bleibe ich bei, denen einen heim nach israel, den anden in sein reich, wo auch immer das sein mag, jedenfalls fernab der oesterreichischen oeffentlichkeit. Und jeder der jetzt fuer einen der beiden partei ergreift ist fuer mich ganz eindeutig zu einem linken oder rechten lager zuzuweisen.
Geschrieben von: Loge 7 Jun 2009, 19:26
Bin eh links - ich gebs gern zu.
edit: ich sag gleich präventiv dazu: Nein ich bin KEIN Kommunist, weltfremder Gutmensch, Steineschmeisser, Anarcho, Kampffeminist, Veganer oder sonstiges.
edit die zweite:@ Allan
wie wärs wenn einer sagt du gehörst aus Österreich rausgeschmissen?
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 19:27
na servas, da ändern sich die themen ja fast minütlich :D
Geschrieben von: DMK 7 Jun 2009, 19:34
armseeliges wahlergebnis. arme, uninformierte, unreflektierte österreicher. ich will endlich verpflichtende, mindestens vier- besser sechs- oder achtjährige politische bildung im schulsystem. das kann doch nicht sein, dass das so einen geringen stellenwert hat, wo man sich doch sein gesamtes (erwachsenen)leben damit auseinandersetzen muss.
Geschrieben von: aboVe 7 Jun 2009, 19:40
oder noch besser, alle die nicht links wählen, gar nicht zur Wahl zulassen, damit der Sinn der Demokratie gewahrt bleibt, gell?
Geschrieben von: -roland- 7 Jun 2009, 19:43
ich glaub dmk spielte auf die wahlbeteiligung an.. das is wirklich ne gemeinheit lol.. eigentlich ist die demokratie nicht legitimiert wenn weniger als die hälfte wählen gehen.. frauen dürfen erst seit 85 jahren wählen.. in der schweiz sogar erst seit c.a 30 jahren.. und heute gehen mehr als die hälfte gar nicht wählen... sowas ist net akzeptierbar :/
Geschrieben von: Mr.Fish 7 Jun 2009, 19:48
anscheinend nich
dan wiederleg doch den bullshit und die sauerei die ich deiner meinung nach schreibe.
lieberman ist der israelische strache und unser haus israel is nix besser alls die fpö,gehört zwar nich in diesen thread aber nur ma so zur erklärung für dich.
und das diese partei quer durch alle fraktionen und staaten alls ultra rechts angesehn wird is dir wohl bei so viel informationsfluss den du anscheinend hast nich zu ohren gekommen.
aber auch diese partei wurde demokratisch gewählt.
Geschrieben von: DMK 7 Jun 2009, 19:56
nö, ganz im gegenteil. so langsam wünsch ich mir sogar wieder wahlpflicht herbei, obwohl das natürlich auch kein ausweg ist. der einzige weg zu funktionierender demokratie führt aber meines erachtens über politikinterresierte bürger. alles andere ist eine farce und führt über kurz oder lang wieder in ein totalitäres system.
Geschrieben von: Luminary 7 Jun 2009, 19:57
zum fisch: da ist Hopfen&Malz echt verloren. Und ich tu mir die Mühe dir Geschichts- und politischen Unterricht zu geben echt nicht an.
Geschrieben von: ofra 7 Jun 2009, 20:13
was ist an kommunisten und veganern so schlimm?
Geschrieben von: Loge 7 Jun 2009, 20:22
Ich wollte alle die von mir gennanten nicht unbedingt werten - ich definier mich einfach net so.
Und sobald man sagt man ist entweder "Links" oder "Rechts" wird man eben sehr schnell in ein Eck gestellt.
Aber wenn du es unbedingt wissen willst
Kommunisten verfolgen eine bestimmte fixe (!) Ideologie. Ein wirtschafts- bzw. gesellschaftssystem, dass im sehr frühen
20.Jhdt. entwickelt wurde kann ich aber nicht unbedingt aufs 21.Jahrhundert anwenden.
Ich hab einfach das Gefühl das viele Kommunisten (meine Erfahrung) einen absoluten Tunnelblick haben und ein wenig
Resistent gegen die Realität sind.
Ich bin kein Kommunistenbasher der Kommunismus gleich mit Gulags usw. gleichsetzt.
Der Punkt ist - ich will mich nicht auf eine fixe politische Idee festlegen in einer Welt die sich ständig verändert.
Veganer sind mir herzlich egal. Persönlich glaube ich aber, dass es moralisch nicht verwerflich ist Tiere oder auch Tierprodukte
zu essen. Das vieles in der Lebensmittelindustrie bzw. der Tierhaltung falsch läuft - darüber brauchen wir nicht diskutieren.
Aber ich glaube nicht, dass ich grundsätzlich ethisch/moralisch falsch handle wenn Tiere und Tierprodukte esse.
Geschrieben von: -roland- 7 Jun 2009, 20:27
zu essen. Das vieles in der Lebensmittelindustrie bzw. der Tierhaltung falsch läuft - darüber brauchen wir nicht diskutieren.
Aber ich glaube nicht, dass ich grundsätzlich ethisch/moralisch falsch handle wenn Tiere und Tierprodukte esse.
naja, dass du dich da mal nicht täuscht..
das wär nen eigenen topic wert.. =))
Geschrieben von: eigengrau 7 Jun 2009, 23:40
Hmm was machen wir liberalen dann?
Weil Muzicant auch wiedermal erwähnt wurde. Der ist der Präsident der IKG. Strache aber ist Mitglied im Nationalrat und steht damit für einen Teil der Republik und Graf ist noch dazu Nationalratspräsident, ein Amt mit viel Verantwortung und repräsentativer Wirkung für die Republik.
Deswegen sind das so riesige Unterschiede welche der beiden Seiten das Maul aufmacht. Im Ausland sieht man nicht einen Muzicant der in Österreich lebt und was auch immer sagt, sondern einen Strache und einen Graf.
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 11:04
Deswegen sind das so riesige Unterschiede welche der beiden Seiten das Maul aufmacht. Im Ausland sieht man nicht einen Muzicant der in Österreich lebt und was auch immer sagt, sondern einen Strache und einen Graf.
wenn man die ganze vorgeschichte betrachtet, haben beide (Muzicant UND Graf) unklug agiert...
ich kann den Herrn Graf allerdings auch verstehen, wenn ihm irgendwann mal der Kragen platzt, weil sich der Präsident der IKG andauernd zu politischen themen äußert, besonders die der fpö, wo er eig. nix mitzureden hat...
Geschrieben von: musiclover 8 Jun 2009, 11:15
Du hast mir zwar geantwortet
aber bist nicht auf meine Frage eingegangen
hier also nochmal
bist DU Richter von Beruf?
Ich mein nur weil Du verurteilst
Geschrieben von: robotrick 8 Jun 2009, 11:18
ich kann den Herrn Graf allerdings auch verstehen, wenn ihm irgendwann mal der Kragen platzt, weil sich der Präsident der IKG andauernd zu politischen themen äußert, besonders die der fpö, wo er eig. nix mitzureden hat...
ich geh mal davon aus das herr muzicant österreichischer staatsbürger ist, wählen geht und sich insofern von dir nicht unterscheidet.
warum sollte er also nicht von seinem recht der freien meinungsäusserung gebrauch machen.
jeder von uns hat das recht mit zu reden, solange er/sie gewählt hat!
und wenn man österreichs nazi geschichte betrachtet... ist es sogar seine pflicht sich jedem aufkeimenden rechtspopulismus in den weg zu stellen.
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 11:28
Ja, dann gäbe es halt nicht ein paar Polizisten mit blauen Flecken, sondern es würden sich trauben aus 10 Neonazis auf einzelne linksaussehnede PAssanten stürzen, abseits der Demo Einzelne schwächere verfolgen und auf den Kopf eintreten bis der so behandelte im Koma- b.z.w. im Rollstuhl liegt, das ist rechte Neonazi-Gewalt und die richtet sich gegen Menschen und deren Gesundheit. nicht wie die linke Gewalt, die sich (in österreich) gegen Fenster- und Autoscheiben und in milder Form auch gegen Polizisten richtet (OHNE DIENSTNUMMER AM HELM = Technik einer autoritären Diktatu, abgesehen davon, dass sich die Polizei ja prinzipiell eskalierend aufführt)
Btw: die Feinde des Antifaschismus sind Faschisten
Geschrieben von: caTekk 8 Jun 2009, 11:32
@ aboVe: Du hast hier auch nix zu melden. Denn nach deinem Avatar zufolge hörst du ja Trance und das hier ist das Technoboard. Wenn du also weiter hier verbleiben willst, integriere dich gefälligst und hör an gscheiten Techno!! Ansonsten wirst du abgeschoben in die Nachtschicht!
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 11:38
ich kann den Herrn Graf allerdings auch verstehen, wenn ihm irgendwann mal der Kragen platzt, weil sich der Präsident der IKG andauernd zu politischen themen äußert, besonders die der fpö, wo er eig. nix mitzureden hat...
Kein Nationalratspräsident hat
1. ) Mitarbeiter, Organisationen oder externe zu servicieren, einzustellen und zu beauftragen, wenn diese mit Rechtsextremen und im konkreten Fall verfassungsfeindlichen Denkweisen wie dem Neonazitum, dem Geschichtsrelativismus und dem Sozialdarwinismus beschäftigen. Nicht nur hat Graf DIREKTES Gefolge aus diesen Kreisen, NEIN, er ist sogar ein EHRENWERTES Mitglied aus einer archaischen, deutschnationalistischen (und somit verfassungsfeindlich separatistisch einzustufenden) und Gewaltverherrlichenden Organisation, die im Verbund mit anderen Schlagenden Burschenschaften (Pennälern) und diversen Vereinen über das HAUS DER HEIMAT unter blauschwarzorange 400.000 Euro Bundesförderung dazu benutzt haben, den EINDEUTIG WG. WIEDERBETÄTIGUNG VERURTEILTEN GESCHICHTSREVISIONISTEN DAVID IRVING um unser Steuergeld zu einem Vortrag einzuladen haben. Soviel zu KEIN NAZI...
2.) einen Geschäftsmann auf grund dessen Religion als "Ausgangspunkt antifaschistischen Linksterrors" zu bezeichnen. Sio macht er sich der RUFSCHÄDIGUNG sowie der VOLKSVERHETZUNG schuldig, was strafbar ist, es ist ausserdem ein Affront gegen eine Religionsgemeinschaft.
Lieber above, du scheinst ja VÖLLIG VERBLENDET zu sein. Seit der RAF ist KEIN MENSCH IM gesamten Deutschsprachigen Raum JE an LINKSTERRORISMUS GESTORBEN, dabei sterben JÄHRLICH ZIRKA ein DUTZEND MENSCHEN AN RECHTER GEWALT AUF DER STRASSE. NEONAZIS PRÜGELN WILLKÜRLICH und Hemmungslos AUF PASSANTEN ein. Linke Demonstranten gehen unbewaffnet auf eine ausgebildete, ausgerüstete und gewaltbereite Staatssicherheit vor, die demokratische Rechte ständig unterwandert und bedrängt.
Der Unterschied liegt in den Opfern und in der Motivation, also Steck dir dein Geseier in dein Blowhole und tauch ab.
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 11:43
@musiclover:
nein bin nichr richter, aber ich bin ja nicht der einzige der hier verurteilt
@catekk:
wiesos chreibst du hier mit wenn du eh nix konstruktives posten kannst? und den vergleich von trance mit nachtschicht versteh ich nicht ganz, aber den kannst du mir sicher erläutern
@delegoano:
sag, lebst du in einer welt, die gerade von rechtsextremen mutwillig vernichtet wird?
wo gabs in Ö todesfälle aufgrund rechter gewalt?
lass lieber das kiffen und schreib dann nochmal was zu dem thema, wenn du bei sinnen bist (wenn du schon persönl. wirst, darf ich das ja wohl auch )
edit: nochwas bzgl. RUFSCHÄDIGUNG: ich glaube es war der hochgeschätzte Herr Muzicant, der den FPÖ generalsekretär mit Goebbels vergliochen hat...soviel dazu
bevor du dich über andere verblendete aufregst, würd ich mal bei dir anfangen
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 11:49
sag, lebst du in einer welt, die gerade von rechtsextremen mutwillig vernichtet wird?
wo gabs in Ö todesfälle aufgrund rechter gewalt?
lass lieber das kiffen und schreib dann nochmal was zu dem thema, wenn du bei sinnen bist (wenn du schon persönl. wirst, darf ich das ja wohl auch
)edit: nochwas bzgl. RUFSCHÄDIGUNG: ich glaube es war der hochgeschätzte Herr Muzicant, der den FPÖ generalsekretär mit Goebbels vergliochen hat...soviel dazu
Todesfälle und Verletzte gab es zum Beispiel durch Herrn Franz Fuchs von der "Bajuwarischen Befreiungsarmee" der gezielt linke Persönlichkeiten mit Briefbomben attackierte.
Die erste Briefbombenserie wurde von Fuchs Anfang Dezember 1993 versandt. Von den neun Briefbomben, die vom 3. bis zum 6. Dezember ihre Adressaten erreichten, explodierten vier. Erste Opfer waren der Pfarrer August Janisch und http://de.wikipedia.org/wiki/Silvana_Meixner, Mitarbeiterin der Minderheitenredaktion des http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreichischer_Rundfunk (ORF), sowie der damalige http://de.wikipedia.org/wiki/Wien Bürgermeister http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Zilk; er erhielt in der Reihenfolge der Entschärfung bzw. der Explosion die fünfte Briefbombe der 1. Serie, welche am 5. Dezember 1993 um etwa 19 Uhr explodierte. Alle drei wurden schwer verletzt, Zilk verlor bei diesem Anschlag zwei Finger der linken Hand. Sprengsätze, die an http://de.wikipedia.org/wiki/Caritas-Präsident http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Sch%C3%BCller, die http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Gr%C3%BCnen_%28%C3%96sterreich%29-Politikerinnen http://de.wikipedia.org/wiki/Madeleine_Petrovic und http://de.wikipedia.org/wiki/Terezija_Stoisits, an Universitätsprofessor Wolfgang Gombocz, Gründungs- und Vorstandsmitglied einer Vertretungsorganisation der steirischen Slowenen, des Artikel-VII-Kulturvereines für Steiermark, und die damalige Frauenministerin http://de.wikipedia.org/wiki/Johanna_Dohnal adressiert waren, wurden rechtzeitig entdeckt. Gomboz erhielt die 4. Briefbombe in der Reihenfolge der Entdeckung: am 5. Dezember 1993 um etwa 11 Uhr wurde sie beim Gendarmerieposten Bad Radkersburg von der Entdeckerin, Frau Dr. Andrea Haberl, abgegeben. Eine Angestellte eines Masseverwalters wurde verletzt, als die an einen insolventen türkischen Verein adressierte Bombe detonierte.
Die Rohrbombe von Klagenfurt [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=3http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=3http://%22http://de.wikipedia.org/wiki/Bundespolizei_%28%C3%96sterreich%29%22 Theo Kelz am 24. August 1994 beide Hände weggesprengt. Der Sprengsatz war zuvor an der zweisprachigen deutsch-slowenischen Rennerschule in http://de.wikipedia.org/wiki/Klagenfurt angebracht gewesen. Dem Polizisten wurden sechs Jahre später erfolgreich Spenderhände transplantiert.
Zweite Briefbombenserie [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=4http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=4http://%22http://de.wikipedia.org/wiki/Blindg%C3%A4nger%22. Auf Grund eines Konstruktionsfehlers detonierte keine einzige der vier Bomben. Die Empfänger waren der slowenische Wieser-Verlag in Klagenfurt, ein Verein zur Ausländerbetreuung in http://de.wikipedia.org/wiki/Dornbirn, eine Papierfabrik in http://de.wikipedia.org/wiki/Hallein und der Abt von http://de.wikipedia.org/wiki/Stift_Wilten in Tirol.
Der Vierfachmord von Oberwart [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=5http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=5http://%22http://de.wikipedia.org/wiki/Roma%22, Peter Sarközi, Josef Simon, Karl und Erwin Horvath, in http://de.wikipedia.org/wiki/Oberwart durch eine http://de.wikipedia.org/wiki/Sprengfalle getötet. Die Rohrbombe war an einem Schild mit der Aufschrift „Roma zurück nach Indien" angebracht. Beim Versuch, dieses Schild zu entfernen, explodierte der aus ca. 150 Gramm gedämmtem http://de.wikipedia.org/wiki/Nitroglycerin bestehende Sprengsatz. Am folgenden Tag wurde in http://de.wikipedia.org/wiki/Stinatz ein Mitarbeiter der Müllabfuhr durch eine Sprengfalle an der Hand verletzt. Der Schriftsteller http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Horvath reflektierte die Morde in verschiedenen Büchern, die spätere Nobelpreisträgerin http://de.wikipedia.org/wiki/Elfriede_Jelinek thematisierte in ihrem Stück „Stecken, Stab und Stangl" die Reaktionen von Medien und Politik auf das Attentat.
Dritte Serie [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=6http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=6http://%22http://de.wikipedia.org/wiki/Arabella_Kiesbauer%22, an Dietrich Szameit, den damaligen stellvertretenden Bürgermeister von http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCbeck, und an eine Partnervermittlung in http://de.wikipedia.org/wiki/Linz verschickt. Kiesbauer und Szameit öffneten ihre Briefe nicht persönlich, die Bomben verletzten ihre Mitarbeiter. Im Fall von Szameit traf es den damaligen SPD-Fraktionsgeschäftsführer und heutigen Landtagsabgeordneten in Schleswig-Holstein, http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Rother_%28Politiker%29. Auch die dritte Bombe detonierte, die Mitinhaberin der Partnervermittlung erlitt schwere Verletzungen an der linken Hand.
Vierte Serie [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=7http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=7http://%22http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Loley%22. Ein aus http://de.wikipedia.org/wiki/Syrien stammender Arzt und Maria Loley wurden dabei verletzt, der an einen http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdkorea Arzt verschickte Brief wurde entdeckt.
Fünfte Serie [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=8http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=8http://%22http://de.wikipedia.org/wiki/Hoher_Fl%C3%BCchtlingskommissar_der_Vereinten_Nationen%22 (UNHCR), ein ungarisches Partnervermittlungsbüro, Angela Resetarits (die Mutter von http://de.wikipedia.org/wiki/Lukas_Resetarits, http://de.wikipedia.org/wiki/Willi_Resetarits und http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Resetarits) und eine aus Indien stammende Wiener Familie.
Sechste Serie [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=9http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=9http://%22http://de.wikipedia.org/wiki/Lotte_Ingrisch%22, die Stiefmutter des damaligen Innenministers http://de.wikipedia.org/wiki/Caspar_Einem, adressierte Brief explodierte bei der Untersuchung durch die Polizei. Dies war der letzte Vorfall bis zur Verhaftung von Franz Fuchs, die ein Jahr später folgte.
Das Ende [<a href="http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Franz_Fuchs&action=edit§ion=10" title="Abschnitt bearbeiten: Das Ende">Bearbeiten]
Bei einer Verkehrskontrolle durch http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesgendarmerie am 1. Oktober 1997 – zufällig der Tag des Beginns der Rasterfahndung in Österreichhttp://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Fuchs#cite_note-0http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Fuchs#cite_note-1 – zündete Fuchs eine Rohrbombe, weil er glaubte, man hätte ihn entlarvt. Der Selbstmordversuch trennte ihm jedoch lediglich beide Hände ab und verletzte die Beamten teilweise schwer. Er wurde festgenommen und im März 1999 schließlich vom Geschworenengericht beim Landesgericht für Strafsachen Graz zu lebenslanger Haft verurteilt. Ob das vom Kriminalpsychologen http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_M%C3%BCller_%28Psychologe%29 veröffentlichte http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4terprofil zur Ergreifung beigetragen hatte, ist nicht erwiesen. Jedoch reklamierten die Fahnder für sich, erfolgreich eine öffentliche Drohkulisse über die baldige Ergreifung des zum damaligen Zeitpunkt noch unbekannten Täters aufgebaut zu haben. Dies habe beim Täter den psychischen Stress ausgelöst, der ihn schließlich zum Zünden einer Rohrbombe während der Polizeikontrolle getrieben hat.http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Fuchs#cite_note-2
Am 26. Februar 2000 beging Fuchs in seiner Zelle in der http://de.wikipedia.org/wiki/Justizanstalt_Graz-Karlau http://de.wikipedia.org/wiki/Selbstmord, indem er sich mit dem Kabel seines Rasierapparates erhängte.
Des weiteren übrigens gab es einen Brandanschlag auf die agentur HOANZL die die beiden Künstler und Kabarettisten STermann und Grissemann unter Vertrag haben, auf die in der selben Woche nach deren "Haider"-Special auf Willkommen Österreich auch ein Mordanschlag scheiterte (durchschnittene Bremskabel)
von den dutzenden zertretenen Gesichtern, die jedes Jahr auf das Konto rechter Skins gehen, will ich hier mal garnicht anfangen...
Unlängst wurde ein Messerstecherattentat auf einen Komissar der Passauer Polizei von zwei Skins ausgeübt und vergessen wir nicht den größten Terroranschlag im Deutschsprachigen Raum seit dem 2. Weltkrieg, das Bombenattentat auf das Münchner Oktoberfest mit 23 Toten und 220 Verletzen, ausgeübt durch in den rechtsextremen Untergrund gewanderte Subjekte der Gladio-Armeen (Nachläuferorganisationen ehemaliger Waffen-SS´ler und SA´ler, die Waffenlager im Auftrag der Nato in ganz Europa anlegten um einen möglichen Sowjeteinmarsch zu verhindern, die anschliessend jedoch in den Untergrund verschwanden und erst mit dem Oktoberfestanschlag wieder öffentlich genannt wurden)
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 11:56
1993,1994,1995, ...
hast du nicht noch die vorfälle aus den 40er jahren vergessen?
"Linke Demonstranten gehen unbewaffnet auf eine ausgebildete, ausgerüstete und gewaltbereite Staatssicherheit vor, die demokratische Rechte ständig unterwandert und bedrängt."
man könnte fast meinen, du wärst einer der steinewerfer...und auch noch stolz drauf
für mich ist gewalt = gewalt
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 11:59
bin ich nicht, das sind fakten, geh doch mal zu einer G8 oder WTO Demo
Übrigens: der black block ist genauso links wie rechts
hier geht´s munter weiter (was aktuelles aus deutschland)
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/452769/index.do
Und NEIN: SACHSCHADEN IST KEINE GEWALT und NICHT MIT GEWALT AN EINZELNEN DURCH GRUPPEN (feige, armselige Neonazi-Mitläufertäter und -mamasönchen) VERGLEICHBAR....
Unlängst hatten wir einen Brand in einem Klagenfurter Asylheim, Die Polizei war sehr vorschnell in der Annahme es habe sich dabei um eine "weggeworfene Zigarette" gehandelt. Wie sich nun herausgestellt hat, war die Zigarette zufällig in einer Riesenlacke Brandbeschleuniger... ... Brandstiftung -> Fall für die Kripo... Naja.. Linksterroristen oder Militante Raucher werdens kaum gewesen sein...
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 12:01
und das ist zu verurteilen!
aber jetzt doch mal ehrlich, sowas gabs in Ö in den letzten Wochen doch auch, nur haben da halt die LINKEN gewalt angewendet, und zwar nicht an Neonazis, sondern an normalen Leuten, die sich die Kundgebung der blauen anhören wollten, ohne bösen Hintergedanken
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 12:07
aber jetzt doch mal ehrlich, sowas gabs in Ö in den letzten Wochen doch auch, nur haben da halt die LINKEN gewalt angewendet, und zwar nicht an Neonazis, sondern an normalen Leuten, die sich die Kundgebung der blauen anhören wollten, ohne bösen Hintergedanken
Tomaten werfen auf Demonstranten ist vielleicht eine Provokation und ein Angriff auf den Stolz aber noch lange keine Gewalt, soviel muss man schon wegstecken können ... Niemand wurde verprügelt... Nicht so wie bei der Gegendemo in Linz, wo 6 Demonstranten von der Polizei GRün und Blau geprügelt wurden...
Und einem Quasi-Aufruf zur Lynchjustiz, so wie Strache das macht, MUSS MAN EINDEUTIG Schranken weisen. DIE ÜBERRAGENDE MEHRHEIT (75%) DENKT NICHT SO wie diese wenigen Kulturkriegs-Apologeten, die hierzulande Politik betreiben wie Elephanten im Porzellanladen. Es wurde bei der Demo kein einziger Rechter durch Steine verletzt oder von Brandsätzen getroffen, glaub mir, ich lese JEDEN Tag Presse, und die sind die ersten, die über "linken Terror" schreiben wenn wo einer vermutet wird...
Geschrieben von: ofra 8 Jun 2009, 12:20
hast du nicht noch die vorfälle aus den 40er jahren vergessen?
wenn's was aktuelles sein darf, erst in der nacht von 23. auf 24. märz hat in der wiener rotenturmstraße ein aktenbekannter skinhead einen mann zu tode geprügelt.
jetzt muss ich aber auch mal nachfragen: wo sind denn die toten und verletzten durch die überschwemmende linke gewalt?
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 12:24
tja, es waren aber eben nicht nur Tomaten
und was war mit der Anti-Moschee-Demo in Wien, wo Strache persönl. (!!) angegriffen wurde? seine beraterin wurde meines wissens nach auch leicht verletzt.......oder ist das jetzt etwa mit dem argument "er hats eh verdient" berechtigt?
@ofra:
ich rede auch nicht über tote von linker gewalt
bitte nicht wieder meine aussagen verdrehen, um daraus nutzen zu machen
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 12:24
Auf solche Fragen, wie auch auf die Tatsache, dass die blaurangeschwarze Regierung das Neonazi-Kaderseminarhaus "Haus der Heimat" mit satten 400.000 Euro und somit indirekt Vorträge nachweislich wg. Geschichtsrevisionismus und Wiederbetätigung verurteilter Individuen gefördert hat. 400.000 Euro Steuergeld für Neonazi-Kaderausbildung? Ein Kandidat für das Wiener Bürgermeisteramt, der mit Küssels VAPO an Wehrsportübungen ("Paintballkeule") teilgenommen hat? Bei zahlreichen NPD Demos (an der tschechischen Grenze) teilgenommen hat und dessen Wegbegleiter bei Ahmadinedjads "Holocaust-Konferenz" gegen Israel (egal wie man zu dem Konflikt stehen mag) und das "jüdische Establishment" wettern.... ich mein hallo, above, da hast du einiges an Erklärungsbedarf, wie baust du sowas bitte in deine Weltsicht ein?
Edith: Bei jeder Demonstration werden WESENTLICH mehr Demonstranten durch Polizeiknüppel verletzt, als Polizisten durch Wurfgegenstände, nur: Die Polzei hat die Hoheit über die Medien, wenn es um die Veröffentlichung von Verletztenzahlen geht und verletzte Demonstranten werden NICHT gezählt. So geschehen bei WTO und G8 Demos, die Zahlen der Anti-Wenderegierungsdemos wurden vom ORF gefälscht, es gab ein gefälschtes Titelbild von Reuters auf der Krone-Titelseite (internationale Ächtung für Österreich) auf dem man einen auf die Absperrung klopfenden Demonstranten so abbildete, dass der eindruck erweckt wurde, er würde dem Polizisten auf die Niere schlagen. Wielange hat unsere liebe Benita die Volxtheaterkarawane ohne intervention unschuldig (wie durch die Verhandlung in Rom ermittelt) sitzenlassen? Ich meine linke Chaoten hin oder her, aber die Jungs waren keine Steinewerfer sondern eine Theatergruppe, die durch die Ausübung ihres Demokratischen Rechts 1 Jahr unschuldig und ohne Rechte in italienischer Untersuchungshaft sassen, weil unsere Minister nicht die Eier dazu hatten die rechte Regierung (Berlusconi) in Italien auf deren Unschuld aufmerksam zu machen...
Geschrieben von: caTekk 8 Jun 2009, 12:27
@ aboVe: Ich meine das ernst!
Wir müssen hier im Technoboard strengere Einlogg-Gesetze schaffen! Unsere Musik ist Techno und wer hier posten will soll sich gefälligst integrieren und sein Leuchtstaberl ablegen und nicht mehr Tiesto anbeten sondern Sven Väth! 20% der Unruhestifter hier sind Trancer und die gehören sofort gesperrt. Die kommen hier einfach her und beanspruchen auf unsere Kosten den Traffic und nehmen unsere Kommunikationstools in Anspruch. Wenn man z.b. im Cd & Vinyl Talk Forum surft findet man fast keine Beiträge mehr über Technoalben vor lauter Trance, wo soll denn das hinführen?? Unser Gerne ist in Gefahr, wir müssen was unternehmen ... Trancer müssen sich integrieren oder raus mit ihnen!!!
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 12:27
schade, hab gehofft du würdest auf meinen vorrigen post auch noch etwas eingehen
@caTekk: ok, ich weiss dass Ironie oft der letzte ausweg ist, wenn man sonst nichts mehr weiss, aber der satz wo du tiesto als trancer bezeichnet hast, kostete mir immerhin einen kurzen lacher und bedanke mich somit recht herzlich für den erfolgreichen versuch, meinen nachmittag etwas zu erheitern
Geschrieben von: a strange one 8 Jun 2009, 12:37
was nicht alles in UNSEREM schönen, beschaulichen und friedlichen österreich alles so passiert:
http://www.zara.or.at/_doc/2009/ZARA_RassismusReport2008.pdf
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 12:39
B.t.w. Österreich steht auch leider recht unrühmlich im jährlichen AI Report dank der Polizeigewalt gegen Migranten und bei Demonstrationen....
Geschrieben von: ofra 8 Jun 2009, 12:42
ich rede auch nicht über tote von linker gewalt
bitte nicht wieder meine aussagen verdrehen, um daraus nutzen zu machen
weiß nicht was ich da falsch verstanden haben soll. du fragst
delegoano bringt ein paar beispiele, die dir nicht aktuell genug sind. ich bringe ein aktuelles beispiel. für die antithese zu deiner these
stehen nun zumindest einige sempel, wobei hier nur jene angeführt wurden, bei denen menschen getötet wurden. wenn du deine these verteidigen möchtest wäre es jetzt also an der zeit, entsprechende sempel anzuführen, ansonsten: quod erat demonstrandum
fail, google mal nach technoboard.at
http://www.technoboard.at/ - 74k
wo ist eigentlich die hardcore-fraktion?!?
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 12:44
nochmal, weil ich glaube, dass du das überlesen hast
als strache persönl. attackiert wurde, und seine beraterin leicht verletzt wurde...berechtigt, weil er es "eh verdient hat"?
@a strange one:
soviel ich beim schnellen durchsscrollen gesehen habe, gab es 2008 ~ 394 registrierte rassistische vorfälle....
also ~ 1-2/ tag in österreich (8. Mio einwohner)
ich glaub, ich könnte jetzt hier eine ganz andere statistik einbringen, aber ich glaub das erspar ich mir, um mir nicht wieder nachsagen zu lassen, ich wäre ein "Kellernazi" (powered by Muzicant)
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 12:51
Davon distanziere ich mich, ich finde Gewalt gegen Repräsentanten insbesondere Kontraproduktiv für die Ziele des Verursachers. Daher: Buh, allerdings halte ich das auch nicht für eine gezielte Attacke sondern für Kolateralschaden. Als man Kabas damals getortet wurde stand auch "leicht verletzt" im News weil Kabas eine Schramme im Gesicht hatte... Doch vergessen wir auch niemals die DIREKTE und UNGEHEMMTE Gewalt die gegen Mitbürger fremder Hautfarbe ausgeübt wird und wurde und bei der Schrammen den geringsten Teil der Entwürdigung ausmachten, und die zu ihrem Leiden auch noch von unseren Rechtspopulisten medial als Drogennegerasylanten stigmatisiert wurden (u.a. ein auf offener Strasse von der Polizei vor seiner Familie aus dem Auto gezerrter und verprügelter Professor aus Kamerun, also kein Drogendealer, weiters die durch Polizeibehandlung gestorbenen Afrikaner, die wg. eines säckchens pulver oder Gras ihr Leben lassen mussten. Ist das die "Verhältnismässigkeit" von der die Polizei bei der Ausübung von Gewalt immer spricht? Wollen wir die Todesstrafe für Kleinstmengen etwa Gutheissen? Wären wir dann nicht mit Saudi-Arabien in einer Liga der sogenannten "demokratischen" Staaten???
Geschrieben von: semmel 8 Jun 2009, 12:54
@ above...mit allem respekt aber,wie alle andere auch schon gesagt haben...Facts bitte...
du stehst ziemlich allein da momentan und niemand , glaub ich, hat was gegend dich personlich,aber man o man bist du stur..
the facts are there..from Rechts Aussen bis zum Polizei....schau amal a bisschen nach,und fang amal an mitn Rassimus report
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 12:57
den vorfall mit dem professor aus kamerun kenne ich nicht...
ebenso war von uns keiner dabei, wo afrikaner durch "polizeibehandlung" gestorben sind, also kennt keiner von uns die genaueren umstände dieser todesfälle
speziell in Ö würde ich vorsichtig sein, den hierzulande wird man ja schon verurteilt (vorallem von der linken seite) wenn man es sich erlaubt, als polizist bei unmittelbarer bedrohung sein leben zu schützen und zuerst auf den verbrecher zu schiessen, anstatt sich zuerst selbst ins bein zu schiessen
Geschrieben von: semmel 8 Jun 2009, 13:05
classic fail...sorry..aber wirklich aboVe...get active,inform yourself!!!
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 13:09
na von wo hast du denn die infos?
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 13:09
Allein die Tatsache, dass unbewaffnete sterben, wenn sie als einzelne von mehreren ausgebildeten, bewaffneten Beamten behandelt werden sollte einem schon MASSIVST zu denken geben...
B.t.w. bitte poste doch die Statistiken, meine Aussagen beziehen sich übrigens AUSSCHLIESSLICH auf "diepresse.at" ein rechtskonservatives Mainstream-Tagesblatt, nicht irgendein Parteipamphlet...
Geschrieben von: g. 8 Jun 2009, 13:10
sag mal bist du krone-redakteur?
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 13:13
nein, aber ich spreche von vorfällen in der vergangenheit
Geschrieben von: robotrick 8 Jun 2009, 13:18
sorry, aber schön langsam hast du es geschafft dich selbst zu disqualifizieren.
wie wäre es mal mit fakten die deine aussagen untermauern.
oder baust du dein komplettes wissen auf hören-sagen auf?
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 13:21
wie wäre es mal mit fakten die deine aussagen untermauern.
oder baust du dein komplettes wissen auf hören-sagen auf?
du, es genügt wenn man tagtäglich sich in diversen Medien umhört und umschaut und nicht nur in denen, die einer bestimmten Partei nahe stehen
es ist schon des öfteren vorgekommen, dass die polizei kritisiert wurde, warum man kriminelle ausländer nicht "milder" behandelt bei der festnahme etc.
aber das es welche gibt, die widerstand leisten bei der festnahme, daran denkt natürlich wieder keiner
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 13:23
Noch bist du ja 22, also es ist nichts verloren, ein bischen zeitgeschichte pauken und du wirst erkennen, dass deine posts hier nicht nur von einer bedenklichen ideologischen Färbung und politischer Unbildung b.z.w. Unwillen zur Differenzierung herrühren und die Zeit somit verschwendet war. Ich mein, ich meine das nicht böse oder sarkastisch aber was du da von dir gibst ist eins zu eins das blaue Stammtischgewäsch ohne Hand und Fuss, ohne Zitate, Quellen und Beweise, bitte nimm mir das nicht böse, aber diese verallgemeinernde und Themenverwischende Argumentation die nur auf niedrigste Instinkte abzielt (Angst vorm bösen Schwarzen Mann) ist der Grund für mich warum STRACHE als ernstzunehmender Volksvertreter TOTAL versagt...
Geschrieben von: Berni 8 Jun 2009, 13:28
punkt1: glauben heißt nicht-wissen
punkt2: zeig her die statistiken
punkt3: sturheit bringt bei diskussionen meist recht wenig
punkt4: mal wieder köstlich mitzulesen
punkt5: HER MIT DEN STATISTIKEN
punkt6: gscheite argumtente bitte!
bei deiner argumentationsweise muß ich sagen: es reicht scheinbar nicht!
ausserdem: woher weißt du welches medium nahe welcher partei ist und welche nicht (abgesehen von den weltweitbekannten blättern wie krone oder news)?
Geschrieben von: semmel 8 Jun 2009, 13:33
uberall ...freunde,internet,bekannte,Kolleague,selbst beobachte szene,ich hab bekannte die ehmalige super Nazis waren,zeitungen naturlich,gut gemachten Dokus,You-Tube ist immer gut fur manche dinge
...ich war auch amal von die liebe Polizei hier verhaftet (schöne blauen flecken gkriegt...:/)
gwarnt war ich letzten Samstag weil ich Burschenschaftler im vollen uniform provozierte habe...N.S durfen herum rennen und schimpfen aber,nein ich darf gar nichts dagegen sagen..so lieb ,die Polizei hier
ich frage mich wirklich warum du so stur bist
Geschrieben von: caTekk 8 Jun 2009, 13:43
es ist schon des öfteren vorgekommen, dass die polizei kritisiert wurde, warum man kriminelle ausländer nicht "milder" behandelt bei der festnahme etc.
Genau das ist das Problem der Medien, die du wahrscheinlich liest. Wenn es um eine Verhaftung geht, war es ein krimineller Ausländer, wenn es um einen erfolgreichen Geschäftsmann geht, ist es ein Österreicher mit türkischen Wurzeln. Und wenn es ein krimineller Österreicher war, dann steht entweder garnix drüber oder er hatte eine schwere Kindheit etc. und kann also nix dafür.
http://www.youtube.com/watch?v=tbvAVujLlgI&feature=PlayList&p=D0B5F1B895660150&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 13:48
naja, die statistik was ich vorher bringen wollte, wollte ich eher als "gegenpol" für den rassismus-Bericht bringen...
394 registrierte Rassimusvorfälle sind für mich nicht allzu viel bei 8 Mio Einwohner...
und an der stelle wollte ich die ausländerkriminalitäts-statistik bringen, die da schon andere dimensionen aufweist...
und zwar deswegen, weil ihr der meinung seid, wir hätten hier in Ö ein akutes Rassimus-problem, und dann wäre ich neugierig gewesen, ob ihr mir zustimmen würdet, wenn ich sage, wir hätten ein ausländerkriminalitätsproblem....weil die Zahlen sicher andere Dimensionen haben als ~ 394
und die Polizei würde ich am wenigsten kritisieren, denn ich glaube, NIEMAND von uns weiss wie es ist, wenn man tagtäglich mit kriminellen zu tun hat die nix zu verlieren haben...
und warum du (semmel) verhaftet wurdest, weiss ich nicht, wird aber schon einen grund gehabt haben ?!
Geschrieben von: robotrick 8 Jun 2009, 13:49
Juhhuuuu, das bedeutet ich hab nen Freibrief... Shit, vergesse ja immer wieder das ich Ausländer bin
Geschrieben von: caTekk 8 Jun 2009, 13:52
und an der stelle wollte ich die ausländerkriminalitäts-statistik bringen, die da schon andere dimensionen aufweist...
Unpackbar
... du willst also ernsthaft regestrierte Rassismusvorfälle der Ausländerkriminalität entgegen stellen. Du solltest dich bei der FPÖ bewerben, solche Leute wie dich brauchen die!!
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 13:56
wenn behauptet wird, wir hätten ein akutes Rassismusprobelm bei ~ 394 Fällen.......dann ja, stelle ich die Ausländerkriminalitätsrate entgegen und würd gern von euch wissen, wie ihr das dann bezeichnet ?!
Geschrieben von: Berni 8 Jun 2009, 13:56
die statistik, DIE .....
warum bringst sie nicht? mich tät das schon auch interessieren....
und eins kann cih dazu auch noch sagen: österreicher sind sensibilisiert wenns um das thema rassismus geht. in anderen ländern (usa, südafrika, frankreich, italien, niederlande, england,....) gibt es wahrlich VIEL VIEL VIEL schlimmere probleme als bei uns, nur haben die nicht die gleiche vergangenheit.........
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 14:00
und wieso wird dann so ein aufschrei gemacht, als würden wir kurz vor einer neuen diktatur stehen?
such die statistik mal raus, vl gibts auch eine spezielle nur für traiskirchen...um das alles noch anschaulicher zu machen
Geschrieben von: Loge 8 Jun 2009, 14:01
Ja genau!
Stellen wir es gegenüber!
Weil wenn die Ausländer so böse sind is ja nicht so schlimm wenn sie hin und wieder mal eine in die Goschn bekommen oder?!
Genau - das is eine tolle Argumentation! und den Nazis im Parlament stellen wir einfach die paar Chaoten gegenüber die bei den StracheDemos Steine schmeissen.
Solang die anderen auch böse sind dürfen wir ja auch...
Geschrieben von: caTekk 8 Jun 2009, 14:02
Ich finde jetzt leider den Bericht nicht mehr ... aber einem ORF Bericht vor ca. 2 Wochen konnte man entnehmen, dass die Kriminalität bei (wort wörtlich übernommen) nicht integrierten Asylwerbern zwar überproportional hoch ist, aber die bei integrierten Ausländern sogar geringer als bei Österreichern ist.
Also was ist deiner Meinung nach gscheiter ... die kriminellen Asylwerber einfach abschieben und ihnen von vornherein keine Chance geben?? ... oder z.B. den Vorschlag von der EU akzeptieren, dass Asylwerber nach 6 Monaten arbeiten dürfen und ihnen helfen sich hier zurecht zu finden?
Edit: Ach nein, ich vergaß ... dann nehmen sie uns ja wieder die Arbeitsplätze weg
Geschrieben von: robotrick 8 Jun 2009, 14:03
394 registrierte Rassimusvorfälle sind für mich nicht allzu viel bei 8 Mio Einwohner...
und an der stelle wollte ich die ausländerkriminalitäts-statistik bringen, die da schon andere dimensionen aufweist...
und zwar deswegen, weil ihr der meinung seid, wir hätten hier in Ö ein akutes Rassimus-problem, und dann wäre ich neugierig gewesen, ob ihr mir zustimmen würdet, wenn ich sage, wir hätten ein ausländerkriminalitätsproblem....weil die Zahlen sicher andere Dimensionen haben als ~ 394
und die Polizei würde ich am wenigsten kritisieren, denn ich glaube, NIEMAND von uns weiss wie es ist, wenn man tagtäglich mit kriminellen zu tun hat die nix zu verlieren haben...
und warum du (semmel) verhaftet wurdest, weiss ich nicht, wird aber schon einen grund gehabt haben ?!
und wieder vergleichst du äpfel mit birnen.
du findest 394 rassistische übergiffe nicht viel, ich finde das sind 394 zuviel.
das von dir angesprochene ausländerkriminalitätsproblem sollte man übrigens nicht mit rassistischen übergriffen vergleichen, den nen kaugummi beim kramer ums eck zu klauen ist nicht das selbe wie einem menschem mit migrationshintergrund (von mir aus auch illegal in aut)den schädel weich zu klopfen.
und jetzt such mir doch mal die aktuelle statistik für besagtes problem raus und dann sehen wir weiter.
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 14:04
Fehler Nr. 1) der rechten Dogmatik: Kriminalität durch MEnschen aus Migrationshintergrund IST KEINE "LINKE GEWALT" sondern triviale Kriminalität, unpolitisch und nur dem eigenen Überleben oder der eigenen Bereicherung zu liebe
Was ist "Ausländerkriminalität" bitte? Die Wochenendkriminellen, die auf Raubzug fahren JA, 3-Generationsjugendliche mit Migrationshintergrund zählen da aber NICHT dazu, da es sich um ÖSTERREICHER handelt, deren Problem ein allgemeines Problem ALLER Kinder aus Migrationshintergrund WELTWEIT ist und das nur schlagend wird, wenn die Ressentiments in der "neuen" Gesellschaft und die Parallelgesellschaft stark genug sind. Die Ressentiments der Durchschnittsoma in Österreich gegenüber Mitbürgern mit schwarzer Haarfarbe sind schon sehr stark, die Parallelgesellschaft in Wien durch das Freikaufen der reichen Bezirke von der Zuzugsquote nach dem WW2 entstanden und genau dieser Status Quo wird sich Dank der Hetze der FPÖ in den Köpfen der Menschen nicht so schnell ändern
Das mag stimmen, allerdings ist das trotzdem kein Grund um Polizisten bei Übertretungen der Verhältnismässigkeit nicht zu verurteilen und zu suspendieren (Omufuma, Cheibani W.)
Das ist eine Beleidung. Ein Freund von mir wurde auf Grund einer Verwechslung ohne Vorwarnung von 3 Polizisten (als er im Rausch auf einer wiese schlief) so böse verprügelt, dass er ins Krankenhaus musste. Hämatome am ganzen Körper da sie auf ihn eintraten als er am Boden lag: Grund: Wurde mit Tankstellenräuber verwechselt: Entschuldigung/Entschädigung? NIENTE...
Als er den Beamten drohte sie wegen Körperverletzung und seelischer Grausamkeit (verprügelt und blutend 2h verhört bis zur Gegenüberstellung) anzuzeigen drohte man ihm in in U-Haft zu stecken, da er 10 Jahre zuvor mit 1 g Cannabis beim Autofahren mit einer zurückgelegten Vorstrafe abgestraft wurde. Wiederum: Steht es der Polizei zu wg. 1g Gras nach 10 Jahren unbeschadet davonzukommen, wenn man zu dritt auf einen am Boden liegenden betrunkenen einprügelt und ihn mishandelt? Wenn du das für dich mit "Ja" beantworten kannst, dann brauchen wir hier garnicht weiterdiskutieren, dann hol bitte deinen Pflichtschulabschluss nach.
Woran erkennt man, dass man/jemand Rassist/Ausländerfeind ist?
an der Floskel: "Ich hab wirklich nix gegen Ausländer, aber die Tirken/Tschuschn/Neger.... "
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 14:11
http://oe1neu.orf.at/inforadio/77324.html?filter=3
http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/401568/index.do
http://derstandard.at/?url=/?id=1216918424774%26sap=2%26_pid=10415570
Geschrieben von: robotrick 8 Jun 2009, 14:16
http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/401568/index.do
http://derstandard.at/?url=/?id=1216918424774%26sap=2%26_pid=10415570
hast du die berichte auch wirklich gelesen?
Dass der Anteil von Ausländern in Haft mit 40 Prozent hoch ist, liegt übrigens unter anderem daran, dass Ausländer häufiger in Untersuchungshaft genommen werden oder oft zu kurzen Freiheitsstrafen verurteilt werden, während Österreicher in vergleichbaren Situationen mit Geldstrafen oder bedingter Haft davonkommen. Bei langjährigen Haftstrafen sind dagegen Österreicher überrepräsentiert.
quelle: die presse
Geschrieben von: caTekk 8 Jun 2009, 14:16
Zeigen diese Statistiken dass Ausländer böse Menschen sind die einfach abgeschoben gehören oder zeigen diese Statistiken, dass man es als Nicht-Österreicher offensichtlich nicht einfach hat hier Fuß zu fassen und in vielen Fällen nicht gleich wie ein Österreich behandelt wird? ... lies die Artikel mal zu ende!!!
Geschrieben von: Berni 8 Jun 2009, 14:17
http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/401568/index.do
http://derstandard.at/?url=/?id=1216918424774%26sap=2%26_pid=10415570
ok... das hat ja wohl wirklich alles NICHTS mit rassismus zu tun und hat somit für mich in dieser argumention absolut nix verloren!
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 14:18
Also was ist deiner Meinung nach gscheiter ... die kriminellen Asylwerber einfach abschieben und ihnen von vornherein keine Chance geben?? ... oder z.B. den Vorschlag von der EU akzeptieren, dass Asylwerber nach 6 Monaten arbeiten dürfen und ihnen helfen sich hier zurecht zu finden?
ausgezeichnest dass du das erwähnst!
Von INTEGRIERTEN Ausländern war auch nie die Rede...
aber neben integrierten ausländern gibt es eben auch unzählige, die sich NICHT integrieren wollen und bei uns nur kriminell aktiv werden....eine Ostblockbande interessiert es recht wenig, ob sie nach 6 Monaten bei uns arbeiten dürfen
passend: http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/399019/index.do
edit: bzgl. den statistiken, es sollte eig. schon jeden zu denken geben, warum so viele überhaupt in U-Haft kommen......grundlos wirds ja wohl nicht sein
Geschrieben von: robotrick 8 Jun 2009, 14:29
Von INTEGRIERTEN Ausländern war auch nie die Rede...
aber neben integrierten ausländern gibt es eben auch unzählige, die sich NICHT integrieren wollen und bei uns nur kriminell aktiv werden....eine Ostblockbande interessiert es recht wenig, ob sie nach 6 Monaten bei uns arbeiten dürfen
passend: http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/399019/index.do
edit: bzgl. den statistiken, es sollte eig. schon jeden zu denken geben, warum so viele überhaupt in U-Haft kommen......grundlos wirds ja wohl nicht sein
sorry, aber wenn ein asylbewerber von nicht mal 100 euro im monat hier in aut leben muss bzw überleben muss und vielleicht noch 2 kinder durchbringen soll, dann habe ich unter umständen auch verständnis das er/sie kriminell wird (drogenverkauf, diebstahl, etc.). ich sehe da eher die ursache bei unserer regierung/gesetzgebung, die es diesen leuten nicht möglich macht einer regelmässigen arbeit nach zu gehen bzw sie so zu versorgen das sie überleben können.
du solltest dich vielleicht mal mit asylrecht beschäftigen, da würden dir die augen übergehen was man diesen leuten zumutet.
und stell dir vor, es soll leute geben die zu unrecht in haft sind...
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 14:36
TAUSENDFACH zitiertes GEWÄSCH....
Gab es je eine Umfrage unter hier lebenden Auslandsösterreichern über deren Integrationswillen? Nach welchen Kriterien wird sowas gemessen? Wodurch unterscheidet sich ein integrierter Ausländer von einem integrationsunwilligem? Heisst Integrationswillen Kopftuch ablegen? Wenn ja wäre das gegen die Menschenrechte, denn Integration ist nicht Assimilation und Assimilation ist doch genau die Entwurzelung, die uns die Probleme beschert, oder etwa nicht?
Frag einen Ausländer ob er sich integrieren wird. keiner wird je nein sagen. Und es gibt genug PERFEKT integrierte Familien, die nicht Blutrache üben, deren Frauen zwar Kopftuch tragen und die TROTZDEM ihre Kinder in die Schule schicken und ihre Töchter liberal erziehen. Nur, schreibt die Krone über diese Leute?
Bestes Beispiel blauer Dogmatik: 1997 hat Haider in seinen Wahlkampfreden (ich war live vor ort) von einem Immigranten aus Sri Lanka schwadroniert, der sich angeblich an einer Minderjährigen hier vergriffen hat. Mag stimmen (stimmte so allerdings nicht) ABER: Wieviel fette, womöglich sogar blauwählenden, grausliche alte Österreicher fahren nach Bangkok, Bratislava, Budapest um den Kinderstrich heimzusuchen? Tausende mal soviele...
EDITH: Für mich persönlich ist das eigentlich furchtbar. Das in einem Forum, dass der Multikulti-Kultur schlechthin Geltung trägt nämlich Techno -und der macht bekanntlich keine Unterscheidung zwischen Hautfarbe und Religion oder sexueller Orientierung (kommt ja auch zu einem guten Teil von Schwulen und Schwarzen)- überhaupt jemand solche verblendeten rechte Dogmas auspackt. Auf einer Party ist jeder Willkommen, der sich brav aufführt und feiert, wer randaliert fliegt und alle feiern gemeinsam. So sollte es in unserer Gesellschaft auch abgehen. Oder stehst du im Gazo und fürchtest dich davor vor dem dunkelhäutigen D&G-Leiberträger ausgeraubt und vergewaltigt zu werden? Nein? Dann verstehe ich nicht warum du auf die blaue Scheisse reinfällst....Es gelten für alle die gleichen strengen Regeln, und glaub mir, bei unseren Mitbürgern mit Migrationshintergrund werden diese 3x so oft und 3x so hart exekutiert, lies Zeitung, red mit deinen türkischen/serbischen Nachbarn
Edith2: Größte Zuwanderung in Österreich aktuell aus Deutschland... Würdest du von einem Deutschen Studenten der am Hungertuch nagt ausgeraubt, ist das für dich Ausländerkriminalität? Die Deutschen sind ja angeblich genau, pünktlich, technisch begabt und sehr organisiert und trocken... stehen uns da die Türken mit ihrer südlichen Art oder die Serben nicht kulturell und vom Temperament her nicht etwas näher?
Edith3: Was ist mit den Flüchtlingen des Kommunismus, die Siebenbürger Ungarn und Rumänen unter Ceaucescu etwa, die in Österreich seit 4 Jahrzehnten leben, arbeiten, in der Gesellschaft akzeptiert sind und Wohltätige Bälle und Stipendien organisieren, Ost-West Studentenaustausch betreiben, für unsere Firmen, Unternehmen und Diplomaten als Bilinguale Mitbürger die (wirtschaftliche) Brücke in andere Kulturen schlagen, die selbst Unternehmen führen, in Kunst und Kultur tätig sind und alle perfekt deutsch reden, seit Generationen aber ihre Muttersprache als Zweitsprache weitergeben. Ist dir eigentlich Bewusst, was diese Menschen für eine Bereicherung sind? Nicht nur kulturell, auch DIREKT finanziell...
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 14:47
du verteidigst auch noch leute die kriminell aktiv sind.....
reden wir doch darüber weiter, wenn du mal nach hause kommst und in deine Wohnung eingebrochen wurde....
@delegoano: wer sich integrieren will, erkennt man relativ leicht, wenn man nur die Augen aufmacht. Wenn einer nach 10 Jahren noch immer nicht die deutsche Sprache beherrscht, kann irgendetwas nicht stimmen...
passt irgendwie verdammt gut rein:
http://diepresse.com/home/politik/neuwahlen/417534/index.do
könnte man doch fast so deuten, dass die integrierten ausländer ebenfalls die fpö wählen, weil sie sich für ihre nicht-integrieren landsleute schämen (achtung vermutung!)....schon seltsam oder?
herrlich, zuerst kritisiert man die fpö, dass sie die kriminellen ausländer abschieben will...
und du behauptest jetzt quasi dasselbe...
Geschrieben von: robotrick 8 Jun 2009, 14:48
reden wir doch darüber weiter, wenn du mal nach hause kommst und in deine Wohnung eingebrochen wurde....
@delegoano: wer sich integrieren will, erkennt man relativ leicht, wenn man nur die Augen aufmacht. Wenn einer nach 10 Jahren noch immer nicht die deutsche Sprache beherrscht, kann irgendetwas nicht stimmen...
passt irgendwie verdammt gut rein:
http://diepresse.com/home/politik/neuwahlen/417534/index.do
könnte man doch fast so deuten, dass die integrierten ausländer ebenfalls die fpö wählen, weil sie sich für ihre nicht-integrieren landsleute schämen (achtung vermutung!)....schon seltsam oder?
ich verteidige sie nicht, sondern zeige verständnis für ihre situation.
und zum thema einbruch, ist schon passiert und stell dir vor es war ein "österreicher" der bei mir die bude ausgeräumt hat.
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 14:50
und zum thema einbruch, ist schon passiert und stell dir vor es war ein "österreicher" der bei mir die bude ausgeräumt hat.
na bitte, bei mir was vor 3 monaten eine mittlerweile gefasste 3-köpfige Rumänenbande
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 14:50
und du behauptest jetzt quasi dasselbe...
Asylsuchende und -Antragssteller FLIEGEN SOFORT AB, sobald sie rechtmässig verurteilt sind, was will die FPÖ da also neues machen, diese Idioten erzählen Dir, dass für Ausländer irgendwie andere Regeln gelten (Neidkomplex) WAS NICHT DER FALL IST, nur das schlimme: DU mit deinen mündigen 22 Jahren, und gut 5 kg Gehirn kaufst diesen Halsabschneidern diese gequirlte Kacke auch noch ab... Die Regeln sind für alle die gleichen: Bauste scheiss ->Kittchen, Bauste scheiss und bist nicht von hier: Ab über die nächste Grenze.
Geschrieben von: robotrick 8 Jun 2009, 14:51
aber deswegen verurteile ich nicht alle österreicher oder beschuldige dich...
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 14:53
ich beschuldige auch nicht ALLE ausländer
@delegoano: ähm...asylmissbrauch?
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 14:57
Weisst du warum Kreisky (ja, Kreisky, der SPÖ-Sonnenkönig mit jüdischen Wurzeln) Haider intensiv unterstützt hat? Dieser sollte mit seinen Sagern die Wähler ablenken, während alle auf den letzten rechten Rülpser hören, hört keiner zu, wie die Pensionen gekürzt, die Bildungs- und Sozialtöpfe geleert werden, 13 Eurofighter und 400.000 Videokameras ohne jede Ausschreibung um unser Steuergeld angeschafft und dieSubventionen und Parteigelder an Parteinahe Firmen umgeschichtet werden.
Darum steckt die FPÖ mit der SPÖ und der ÖVP seit über 20 Jahren unter einer Decke. Schau dir an mit welchen Magnaten sich Haider umgab, genau dieselben die auf SPÖ und (v.a.) ÖVP gefördert haben. Die Wirtschaft bestimmt und nicht der Wähler, die FPÖ ist der Gaukler, der jongliert und während du gebannt grinsend hinsiehst, schneidet man dir von hinten den Geldbeutel ab. Die älteste Wählerhinhaltetaktik seitdem es Parteien, Koalitionen und Operettenpolitik gibt.
@Asylmisbrauch: Was uns die FPÖ mit den Eurofightern miteingebrockt hat (die sie in ihrer damaligen Funktion auf einfachste Weise blockieren hätte können) ist so viel Geld, mit dem könntest du JEDEN Asylwerber und JEDEN Arbeitslosen für 1 Jahr ernähren. Wiederum: die FPÖ kämpft nicht gegen Bonzen, sondern gegen Sündenböcke ohne Lobbies. Darum geht sie auf sozial Schwache und nicht gegen Stronach, Treichl und Co.
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 14:59
du bist aber auch tiefgrün gefärbt, oder?
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 15:03
Da geb ich Dir schon Recht, aber das liegt eher daran, dass diese Partei noch keine Chance hatte mich als Steuerzahler auszunehmen, alle anderen haben ihre korrupte Durchwachsenheit im Laufe von meinen mittlerweile 30 Lebensjahren MEHRFACH unter Beweis gestellt.
Leider war mir bei dieser Wahl nicht nach wählen, denn wenn man wie die Grünen die Themen so dumm gewichtet und so eine idiotische Kampagne fährt, dann sag ich eindeutig: Lieber Nichtwählen, da bin ich bei der absoluten Mehrheit.
Geschrieben von: pol/tox 8 Jun 2009, 15:08
Schade, dass Papa Staat kein manifestierter, übergroßer Mittelfinger is, der dir den Popo wischt.
Was will ma auch, wenn ma angepasstest umadum lauft, dann geschieht einem von Kiwara-Seite auch net viel, bist aber alternativer unterwegs, vl bissl "ranziger", schaust eben anders aus, dann kanns scho vorkommen, dass aufeinmal 5 Bullen an deim Rucksack zerren, wie wild schrein, du alles nur sieht, weil die Mucke vom mp3 Player so laut is... Kopfis raus und ab geht da Stress, dann musst erst mal erklären, dassd net der ane warst, der grad da drüben geräubert hat... Tschuldigung? Never ever. Und die Action gibts immer wieder (und schen langsam isas ma zdumm)
Ursprünglich gings um Linke und Rechte, oder? Kurze Geschichte aus meiner Skater-Jugend : Die ortsbekannten skinny Skinheads kommen wieder mal (wir waren 12-16Jahre, die um die 18-20 und älter, noch dazu in der Mehrzahl), es gibt roten Saft aus da Nase, Moperl destroyed und Helme ebenso... die kleinen Skaterbuben gehen zur Polizei (weil solche Aktionen bissl zu oft vorkamen)... Polizei geht mit, die skinny Skins san immer noch da... "Wos? Da Kramer-Bua und seine Hawara, na wirkli net, i kenn de, san ois super Leit", sagte die Polizei bezüglich den Nazis... Bitte danke. Im Endeffekt hams fast alle die Innenseite der Gitter lieben glernt, selbst schuld Waffn zu sammeln und buddhistische Sonnenzeichnen aufzuhängen.
In Feldbach ähnliche Story bei den Skatern damals, nur noch viel krasser und mit no mehr Weh Weh. Dort mussten im Endeffekt die Cobra und Interne anrücken, weil Nazis immer brutaler wurden und Kiwara immer mehr deckten... Folge? Nazi Häfn, Kiwara suspendiert bzw. ins Nichts verschoben.
Die unzähligen Vorfälle beim Fortgehen damals (in Graz warn bissl vü Skins unterwegs) san eh vielen bekannt, is scho mal vorkommen, dass die Andritzer Mechaniker und sonstig, gesellschaftlich bestens angepassten Affenkinder, mit schnittig polierter Rübe dir bis zur Bim nachgehen, auch no einsteigen, und wiederum den Saft der Röte zum Vorschein bringen.
Warum das alles? Weil ma fette Hosen anghabt haben, lange Haar und a Skateboard in da Hand.
Fuck it hab i ma so oft dacht, stell da vor, wir wären no dazu Ausländer gwesn, vielleicht bissl dunkler mit Akzent, dann wär net nur die Polizei kommen, sondern auch glei die Rettungsmannschaft.
Hey above, du schreibst hier irgendwie so unbekümmert, ich hab den Anschein, dir ist von ausländischer Seite noch nie etwas Negatives widerfahren, oda?
Achja, die Medien hams die geflüstert, ah nein, die posaunen doch... hast schon recht wennst denen alles glauben willst, wärs anders, gäbs diese lustige Diskussion hier nicht...
Geschrieben von: aboVe 8 Jun 2009, 15:09
Leider war mir bei dieser Wahl nicht nach wählen, denn wenn man wie die Grünen die Themen so dumm gewichtet und so eine idiotische Kampagne fährt, dann sag ich eindeutig: Lieber Nichtwählen, da bin ich bei der absoluten Mehrheit.
Die Grünen ansich wären ja sogar eine Alternative, wenn sie sich wieder auf den "grünen Gedanken", sprich Umwelt etc. konzentrieren würden, aber mit ihrer Ausländerpolitik schießen sie sich für mich vollkommen selbst ins Abseits. Und ich denke, dass ist auch einer der Gründe, warum die Grünen derzeit von einer Wahlniederlage in die nächste schlittern...
das es anders geht zeigen ja die Grünen im Land des großen Bruders...
@pol/tox:
ich wohne in Wien-Meidling, einer der "Problembezirke" in Wien, sogar ziemlich in der Nähe des Wiener Gürtels, wo es besonders viele Ausländer gibt und wo die Kriminalitätsrate in den letzten Monaten geradezu explodiert, glaub mir, ich komm mit Ausländern sehr oft in Berührung und wenn es über die nichts negatives zu schreiben gäbe, würde ich auch nix über sie schreiben...
Geschrieben von: Loge 8 Jun 2009, 15:15
Bin schon von Skins geschlagen und von Türken beraubt worden.
Ich tu mir da mit einfachen Weltbild ein bisl schwer.
Geschrieben von: eigengrau 8 Jun 2009, 15:32
Ach ich bin jetzt auch mal faul und antworte wild auf was so gekommen ist:
"Werfer bei Demos und die Medien":
Ich hab erst gestern von einem Fall gelesen in dem sich ein Jungwähler vom zugeschickten Comic beleidigt gefühlt hat (weil die FPÖ ihn für dumm verkaufen will) und Strache das Comic zurück geben wollte. Auf atv.at war dann wieder von einem bösen Werfer geschrieben.
"Steigende Kriminalität":
Es gibt einen wichtigen Grund für eine steigende Kriminalitätsrate. Es werden in den letzten Jahren einfach mehr Fälle erfasst. Nachdem es nicht mehr Personal gibt wird nicht unbedingt mehr aufgeklärt und deswegen wird die Aufklärungsrate immer schlechter. Aber im Grunde bleibt es max. gleich, wenn es nicht sogar besser wird. Bei rechter Politik gibt es aber keine Hintergründe zu den Sprüchen, weil das zu kompliziert wird.
"Migranten die sich nicht integrieren und unsere Sprache lernen":
Vor dem Hintergrund, dass ein Grossteil davon Deutscher ist find ich es lächerlich sich über Tomaten, Kartoffel, Klöse, Brötchen und Konfitüre herzuziehen. Und wenn die aus der ehemaligen DDR kommen ist doch klar, dass die eher klauen - waren es doch gewohnt, dass alles dem Volk gehört.
Geschrieben von: murli01 8 Jun 2009, 15:37
nur nebenbei erwähnt, weil sich die blauen fratzen immer so drüber aufpudeln, und deren wähler ja offenbar wirklich alles glauben, was ihnen vorgesetzt wird:
der ausdruck "kellernazi" stammt nicht von ariel muzicant, sondern wurde bereits vom ehemaligen fpö-obmann norbert steger geprägt, der damit die rechtsextremen aus burschenschaften wie der olympia (wo graf ein "alter herr" ist) oder dem umfeld von gottfried küssel meinte, die lange um einfluss in der fpö kämpften und unter strache zur bestimmenden kraft bei den blauen wurden.
ach ja - und wer sich darüber aufregt, gleichzeitig aber immer auf die penible einhaltung der gesetze pocht (riecht übrigens ziemlich nach scheinmoral), dem/der sei gesagt, dass barbara rosenkranz - aus welchem ideologischen eck die kommt, dürfte ja wohl außer streit stehen - gemäß urteil des europäischen gerichtshofes für menschenrechte (also die allerhöchste instanz) als KELLERNAZI bezeichnet werden darf... quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Barbara_Rosenkranz
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 15:59
Die Erfahrung will ich Dir nicht absprechen, da kann ich nur sagen, Wer keine Angst hat, wird nicht gebissen, und dich trotzdem mal einer beisst, dann leg das nicht gleich auf alle um. Jeder Mensch ist einzigartig und jeder ist Opfer und Täter in seinem Dasein... Christen würden sagen: andere Wange, er ist dein Bruder... hindus sagen: der wird bandwurm im nächsten leben und buddhisten wahrscheinlich: Er existiert garnicht, Du existierst garnicht, existiert existiert garnicht.
"Werfer bei Demos und die Medien":
Ich hab erst gestern von einem Fall gelesen in dem sich ein Jungwähler vom zugeschickten Comic beleidigt gefühlt hat (weil die FPÖ ihn für dumm verkaufen will) und Strache das Comic zurück geben wollte. Auf atv.at war dann wieder von einem bösen Werfer geschrieben.
"Steigende Kriminalität":
Es gibt einen wichtigen Grund für eine steigende Kriminalitätsrate. Es werden in den letzten Jahren einfach mehr Fälle erfasst. Nachdem es nicht mehr Personal gibt wird nicht unbedingt mehr aufgeklärt und deswegen wird die Aufklärungsrate immer schlechter. Aber im Grunde bleibt es max. gleich, wenn es nicht sogar besser wird. Bei rechter Politik gibt es aber keine Hintergründe zu den Sprüchen, weil das zu kompliziert wird.
"Migranten die sich nicht integrieren und unsere Sprache lernen":
Vor dem Hintergrund, dass ein Grossteil davon Deutscher ist find ich es lächerlich sich über Tomaten, Kartoffel, Klöse, Brötchen und Konfitüre herzuziehen. Und wenn die aus der ehemaligen DDR kommen ist doch klar, dass die eher klauen - waren es doch gewohnt, dass alles dem Volk gehört.
danke für die worspende, bei punkt 1 weiss ichs net, aber sonst in allen punkten 100% agree
@aboVe
Ich bin ja prinzipiell froh, dass du noch am diskutieren bist.
leider kennen die wenigsten die Pläne der Grünen, die sehen nämlich anders aus, als die FPÖ es predigt. Auch die Grünen sind für Barrieren bei der Zuwanderung, sie wollen nur MEHR Geld für die INTEGRATIONSARBEIT, die bei den Förderungen in absolut keinem tragbaren Verhältnis steht zur Menge der Anträge, was genau der Grund ist warum Immigrant xyz ewig ohne Arbeitsrecht bei uns ohne jeder Mindestüberlebensgrundlage jahrelang haust. Wenn wir sie reinlassen -und es GEHT oft nicht anders, schliesslich ist Völkerwanderung und Immigration von den aktuellen Weltsichten abgesehen existent, seitdem der Mensch sich aufrichtete und nach Norden wanderte, was die Gegenwärtige Diskussion ad absurdum führt, weil es nuneinmal Tatsache ist und sich nicht an Statistiken und Berichte hält, es ist ein menschliches, biologisches Phänomen und existiert somit schon länger als das geschriebene und gesprochene Wort- dann müssen wir als Gesellschaft dafür Sorge tragen, dass jeder seinen Platz findet und nicht dem Nachbarn auf die Füsse tritt und erfolgreiche Integration fängt nicht bei der Suppe am Grenzzaun an, sondern in den Köpfen der hiesigen. Sich nämlich ständig vorgaukeln zu lassen, das Immigration die Ursache aller eigenen Probleme ist, geht an der Realität des Menschen weit vorbei.
Und noch eine komplexere Frage:
Eine Partei die von der Angst lebt, also stets nur Polizeistaat-Politik und Kriminalitätsbekämpfung (also nicht Ursachenbeseitigung sondern Oberflächenbereinigung) und der intensiven Verfolgung der (unausrottbaren) Kleinkriminalität beschäftigt, die von Ressentiments unter Kulturen, Religionen und Nachbarn lebt und kein anderes Thema hat, wieso, ich frage: WIESO will so eine Partei eine Lösung??? Die LEBEN von diesem Problem, nur deshalb werden sie gewählt.
Glaubst du die FPÖ würde die zu integrativen Maßnahmen verwendeten Gelder erhöhen angesichts steigender Zuwanderung (und darauf hat selbst die eifrige FPÖ keinen Einfluss)? Einen Einfluss auf die Grenzpolitik wird sie nicht haben, denn wir sind umgeben von EU...
Durch geschlossene Grenzen verdienen erst recht wieder die korrupten Menschenhändler. Es ist eine einfache Rechnung in vielen umstrittenen Teilen unseres WEltbildes: Drogen, Prostitution, Menschenhandel... Je mehr davon illegal ist, umsomehr profitieren die falschen, also Kriminelle davon. Darum: aboVe, in aller Freundschaft. Überdenke dein Weltbild.... unabhängig von deiner Wahlentscheidung. Ich finde Strache auch für die FPÖ schlecht, denn, so unsympathisch mir der Haufen ist, dieser Typ führt nur dazu, dass genau solche Leute sich weiter in der FPÖ einzunisten versuchen, anstatt in ihren Nazikellern als KEllernazis allein und einsam in die Depression zu verfallen....
Geschrieben von: -roland- 8 Jun 2009, 16:02
jo die rosenkranz biographie ist schon ziemlich interessant =)
Jahrgang 1958, Mutter von (vorläufig) zehn Kindern mit Namen wie Arne, Mechthild, Hildrun und Sonnhild, Gattin von Horst Jakob Rosenkranz, seines Zeichens Ex-Aktivist der 1988 verbotenen Nationaldemokratischen Partei (NDP), bei der Nationalratswahl 1990 einer der Spitzenkandidaten der "Liste Nein zur Ausländerflut" (vom Verfassungsgerichtshof als neonazistisch qualifiziert). Heute ist er Herausgeber des ausländerfeindlichen Pamphlets "Fakten". Frau Rosenkranz zu den Machenschaften des Gatten: Sie sehe in dessen Aktivitäten "nichts Ehrenrühriges" und redigiere des öfteren seine Texte. Rosenkranz gibt als Beruf offiziell „Hausfrau“ an
Geschrieben von: musiclover 8 Jun 2009, 16:34
nein bin nichr richter, aber ich bin ja nicht der einzige der hier verurteilt
Danke fuer die Antwort.
Sagte ja nicht, dass Du der einzige bist, scheint eher eine stark verbreitete Krankheit in unserem Kulturkreis zu sein.
Nur, dass Du nicht der einzige bist, macht es auch nicht besser.
Kannst ja mit guten Beispiel vorausgehen, Vorbildwirkung ist immer noch die staerkste Wirkung.
Wenn alle vom Hochhaus springen, springst Du dann auch?
Und zu Herrn Graff Herrn Strache links rechts
Als die Nazis an der Macht waren, nannte man welche Resistance.
Und ich finde, die werden auch heute noch zuwenig geehrt.
Alle(Schule, Dokus, TV, Kino...) sprechen von den Nazis und den Opfern, und kaum jemand kennt die, die bei dem ganzen Spiel nicht mitspielen wollten.
Und Herrn Strache mit dem Kreuz find ich ziemlich laecherlich, ueberhaupt wenn man bedenkt, dass er kein Kirchgaenger ist.
Politik ist das alles in meinen Augen schon lange nicht mehr.
Ich finde es nicht recht, mit Steinen zu schmeissen, wobei ich nur von Eiern und nichts von Steinen gehoert habe.
Und mit Eiern oder faulen Tomaten zu schmeissen, dagegen hab ich echt nix.
Ich finde es aber auch nicht recht, mit Worten umsich zu schmeissen, wie es in der Fpoe doch schon zur Tagesordnung gehoert.
Lauter Blender.
Geschrieben von: Themis 8 Jun 2009, 16:35
Bitte kommts mal wieder runter, Above wollte von Anfang an nur klar machen dass ihr nicht mit zweierlei Maß messen sollt, was hier viele tun.
Ihr seid wie bei ner Strache veranstaltung, der lässt auch paar Stichworte fallen und alle steigen voll drauf ein.
Bei euch is nicht anders, da fangt jemand an über Asylproblematik zu sprechen, Kriminalität und ihr seid schon voll dabei den abzustempeln als Menschen verachtenden Rassisten.
Und genau das ist das Problem hier. Ihr bietet nämlich in keinster Weise Lösungen an, auch die ganzen Parteien die ihr wählt bieten keine an. Die FPÖ tut so als hätte sie die Lösung.
Wenn jemand sagt die Asylanten gehören alle aus dem Land - dann ist eure Reaktion, du bist ein Nazi !
Ihr denkt überhaupt nicht nach, auf welchem Bildungsstand der Mensch ist, was für ein Leben der hatte. Für euch müssen alle erzogen worden sein wie ihr.
Wenn ihr so einen Menschen überzeugen wollt, dann müsst ihr im andere Lösungsvorschläge unterbreiten, und diese solange und so gut Argumentieren bis er sie versteht und für gut befindet. Und wenn er das nicht macht, dann bedeutet das nicht gleich dass er ein Menschenhasser ist sondern vielleicht dass euer Vorschlag scheisse ist ?
Ich denke wenn ihr euch die Zeit nehmt und mal ohne Vorurteile an Blauwähler rangeht, würdet ihr erkennen dass die meisten ganz normale Menschen sind, die einfach keine Alternativen glaubhaft präsentiert bekommen haben.
Dass es Menschen mit schlechter Bildung gibt die leicht beeinflussbar sind ist nicht ihre Schuld, das is die Schuld von der Bildungspolitik der SPÖ und ÖVP der letzten Jahrzehnte.
Und jetzt sucht ihr genauso einfache Möglichkeiten um die dummen Blauwähler loszuwerden, wie der Strache die Asylanten.
Da wird nicht differenziert, da wird nicht auf jeden Menschen eingegangen. Ne da wird verallgemeinert. Die ganzen dummen Blauwähler alles Rassisten - am besten sollten die das Land verlassen !
Und die die sie nicht Loswerden wollen, die denken doch tatsächlich sie könnten sie überzeugen indem ihnen vorgeworfen wird Rassisten zu sein...
Diese Hilflosigkeit und Naivität der Nicht-Rechten ist es eigentlich die schockierend ist.
Asylanten sollen nach 6 Monaten Arbeiten - euer Vorschlag
Antwort: Die nehmen uns die Arbeitplätze weg !
Ihr: Kopfschütteln und Sprachlos ...
Das war die Diskussion, mehr kommt da nicht. Es wird erwartet dass etwas eingesehen wird ohne Diskussion. Ein vollkommen berechtigter Einwand den jeder Volkschüler der logisch denken kann stellen würde. Es gibt jetzt sowenig Arbeitsplätze wo sollen die zusätzlichen herkommen?
Und ihr super politisch Informierten könnt darauf nix sagen außer - blaues Stammtischgeschwäz .. womit schon wieder Impliziert ist dass man ja eigentlich ein Rechtsextrem ist.
Die Frage bleibt unbeantwortet und da würde es mir schwer fallen euch zu wählen ehrlich !
Ich will euch nicht auffordern hier jetzt dieses Beispiel weiter zu diskutieren, ich wollte nur mal zeigen wie Diskussionen über solche Themen mit den Menschen aussehen, und dann verlangt ihr ernsthaft dass die Links wählen oder Mitte.. Lächerlich
Vielleicht werdet ihr mal selber wieder bisschen Menschenfreundlicher, und steckt die Leute nicht gleich in ne Schublade.
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 16:44
@Themis...
naja, ich fand die Diskussion interessant, ich schleife meine Meinung gerne an der anderer, da darf man nicht geknickt den Schwanz einziehen, wenns mal regnet, aboVe kann eh für sich selbst sprechen und ich will ihn nicht als Nazi oder Rassist hinstellen oder bezeichen, ich denke er hat eine weit verbreitete Meingung, die Berechtigung hat und Symptom eines Problems ist. Und wie heisst es so schön: Es gibt keine Probleme, es gibt Chancen und Herausforderungen.
Und was die Nazikeule angeht: Naja, wer sich mit einer Partei abfinden kann, die solches Gedankengut nicht in den eigenen Reihen ausmerzen kann, der darf sich nicht wundern... Als Grünwähler ist man ja auch nur Gutmensch oder Ökoterrorist, wenn du dir die Postings in diversen Zeitungsforen durchliest, was da an Aussagen daherkommen, da ist das hier ja noch eine Pyjamaparty wo sich alle total liebhaben....
Geschrieben von: murli01 8 Jun 2009, 16:45
nein, schockierend ist, dass derart viele menschen nach sündenböcken für ihre kleinen oder großen probleme und nach der bedienung ihrer kleingeistigen neidkomplexe lechzen...
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 16:56
@Themis, SRY aber: Ich find die Einteilung in Links und Rechts schon bescheuert, aber wenn du jetzt die Welt in Rechts und Nicht-Rechts einteilen willst find ich das schon bedenklich
Geschrieben von: Themis 8 Jun 2009, 16:56
Ja murli, Menschen sind nicht alle perfekt
die sind gierig, neidig, geizig, eifersüchtig, wütend
und das alles noch in viel ausgeprägterer Form wenn sie nicht gebildet und finanziell gut versorgt sind.
Aber entweder du willst Probleme lösen, oder du willst Menschen in ne Schublade stecken.
Ich verstehe ja dass man manchmal ohnmächtig ist gegenüber einer Einstellung oder Meinung. Aber kein Mensch wird so geboren, viele Lebensumstände führen da hin und es reicht in den seltensten fällen einfach irgendein Argument in die Runde zu werfen um 20 Jahre Gesellschaftliche Sozialisation auszulöschen.
Und letztendlich ist das genau das was die Rechten machen, sie differenzieren nicht. Es gibt nur die mit der Meinung und die anderen. Man versucht es zu erklären, wenns nicht klappt - ab in die Schublade. Für die steht dann hier nicht ein Mensch mit diesen Lebensumständen, dieser Bildung der zu dieser Meinung gekommen ist. Sondern da steht ein Rechter und das wars.
@Delegano
Ich teile es nicht so ein. Ich wollte aber explizit die ansprechen hier im Forum die sich ja als so offen und nicht einteilbar sehen, aber wenn man dann ins Gespräch kommt stellt sich schon raus dass eigentlich alles in Ordnung ist außer Rechts.
Und ich glaube schon dass es ein Phänomen im Moment ist. Viele Menschen würden sich als nicht Rechts definieren, was auf der anderen Seite steht ist alles andere. Da sind sie offen. Das kommt daher denk ich weil, Rechts nen ziemlich schlechte Bedeutung hat. Sieht man auch in dem Problem, das wenige Menschen dazu stehen Rechts zu wählen, es aber dann doch tun. Es ist Gesellschaftlich nicht aktzeptiert.
Geschrieben von: musiclover 8 Jun 2009, 16:58
was ich sehr vermisse
es ist FAKT, dass man als Menschen NICHTS anderes veraendern kann
als
JEDER NUR SICH SELBST
und so aendert sich die Welt.
Also vielleicht versuchen wir es ja mal damit, und helfen uns gegenseitig dabei.
Geschrieben von: endeffect 8 Jun 2009, 17:00
Ich hab mir jetzt die letzten 8 Seiten dieses Threads durchgelesen und muss mich klar auf die seite von Themis, Above und -roland- stellen, die die einzigen hier sind, die versuchen eingewisses Gleichgewicht der Pro Links / Pro Rechts Posts herzustellen.
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"Viele Linke sehen diese Verbrechen als „Notwehr", gemäß dem Motto „wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht"."
Typisch für den Konsens, linke Gewaltverbrechen zu beschönigen, ist die http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,469668,00.html. Die Orgie linker Gewaltverbrechen wird als "Jugendprotest", die linken Gewaltverbrecher harmlos als "Demonstranten" bezeichnet. In Europa ist verbreitet ein Deutungsmuster etabliert, linke Gewalt grundsätzlich mit Beschönigung und Verständnis zu begegnen, anstatt diese zu verurteilen. Als hätten linke Gewaltverbrechen eben einen "guten Grund", wenn sie so agieren.
Zur Gewalt der Linken gehört auch die angestrebte politische und normative Gleichschaltung. Wer nicht Links ist, der muss Rechts sein. Wer nicht pro Islam ist, der ist fremdenfeindlich und rassistisch. Wer nicht links-grünem Umweltfanatismus anhängt, versündigt sich am Planeten. Man kann keinen Standpunkt einnehmen außerhalb der Linksgrünen, der nicht moralisch höchst diskreditiert ist.
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Das sind Auszüge aus einem politisch total (in)korrektem Blog
Ich verurteile die FPÖ für ihre rassistisch und polemische Politik, die keinerlei Lösungsansätze für die wichtigen Probleme des Staates bringt.
Auf der andern Seite finde ich es bedenklich, dass so viele Menschen noch in der Vergangenheit leben und sofort die Nazikeule auspacken sollte man zugeben stolz auf sein Land und nur annähernd patriotisch zu sein.
Ich gebe mal zu bedenken, dass ein guter Anteil der FPÖ Stimmen von Ausländern kommt die hier integriert sind. Paradox oder?
Weiters gebe ich zu, dass ich kein Freund der "No Boders - No Nations" - Floskel, die ja eindeutig Links-motiviert ist, bin. Weils einfach zu weldfremd und naiv ist. Da brauchts hoff ich keine Beispiele, dass sowas in der heutigen Zeit nicht Funktionieren kann. Nirgendwo.
Und das soll nicht heißen wir sollen unsere Grenzen dicht machen, sondern eine Reform und Beschleunigung des Asylgesetzes muss her!
Der Hebel muss da schon an der Wurzel angesetzt werden als bei (Meine persönl. Meinung) -> dümmlichen Demos wo ein paar Jugendliche unter der Flagge ihrer politischen Gesinnung "Party" machen und Nährboden für Gewalt auf beiden Seiten schaffen.
Und bitte liebe Medien: Bauschsts solche Vorkommnisse wie Neonazi Störaktion in Ebensee nicht wochenlang auf (Bericht vom Bericht vom Bericht).
so far... endefffect
Geschrieben von: musiclover 8 Jun 2009, 17:04
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"Viele Linke sehen diese Verbrechen als „Notwehr", gemäß dem Motto „wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht"."
Typisch für den Konsens, linke Gewaltverbrechen zu beschönigen, ist die http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,469668,00.html. Die Orgie linker Gewaltverbrechen wird als "Jugendprotest", die linken Gewaltverbrecher harmlos als "Demonstranten" bezeichnet. In Europa ist verbreitet ein Deutungsmuster etabliert, linke Gewalt grundsätzlich mit Beschönigung und Verständnis zu begegnen, anstatt diese zu verurteilen. Als hätten linke Gewaltverbrechen eben einen "guten Grund", wenn sie so agieren.
Zur Gewalt der Linken gehört auch die angestrebte politische und normative Gleichschaltung. Wer nicht Links ist, der muss Rechts sein. Wer nicht pro Islam ist, der ist fremdenfeindlich und rassistisch. Wer nicht links-grünem Umweltfanatismus anhängt, versündigt sich am Planeten. Man kann keinen Standpunkt einnehmen außerhalb der Linksgrünen, der nicht moralisch höchst diskreditiert ist.
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Das sind Auszüge aus einem politisch total (in)korrektem Blog
Ich verurteile die FPÖ für ihre rassistisch und polemische Politik, die keinerlei Lösungsansätze für die wichtigen Probleme des Staates bringt.
Auf der andern Seite finde ich es bedenklich, dass so viele Menschen noch in der Vergangenheit leben und sofort die Nazikeule auspacken sollte man zugeben stolz auf sein Land und nur annähernd patriotisch zu sein.
Ich gebe mal zu bedenken, dass ein guter Anteil der FPÖ Stimmen von Ausländern kommt die hier integriert sind. Paradox oder?
Weiters gebe ich zu, dass ich kein Freund der "No Boders - No Nations" - Floskel, die ja eindeutig Links-motiviert ist, bin. Weils einfach zu weldfremd und naiv ist. Da brauchts hoff ich keine Beispiele, dass sowas in der heutigen Zeit nicht Funktionieren kann. Nirgendwo.
Und das soll nicht heißen wir sollen unsere Grenzen dicht machen, sondern eine Reform und Beschleunigung des Asylgesetzes muss her!
Der Hebel muss da schon an der Wurzel angesetzt werden als bei (Meine persönl. Meinung) -> dümmlichen Demos wo ein paar Jugendliche unter der Flagge ihrer politischen Gesinnung "Party" machen und Nährboden für Gewalt auf beiden Seiten schaffen.
Und bitte liebe Medien: Bauschsts solche Vorkommnisse wie Neonazi Störaktion in Ebensee nicht wochenlang auf (Bericht vom Bericht vom Bericht).
so far... endefffect
und schon wieder ein Richter*smile*
Geschrieben von: Schleifer 8 Jun 2009, 17:06
"Viele Linke sehen diese Verbrechen als „Notwehr", gemäß dem Motto „wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht"."
Typisch für den Konsens, linke Gewaltverbrechen zu beschönigen, ist die http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,469668,00.html. Die Orgie linker Gewaltverbrechen wird als "Jugendprotest", die linken Gewaltverbrecher harmlos als "Demonstranten" bezeichnet. In Europa ist verbreitet ein Deutungsmuster etabliert, linke Gewalt grundsätzlich mit Beschönigung und Verständnis zu begegnen, anstatt diese zu verurteilen. Als hätten linke Gewaltverbrechen eben einen "guten Grund", wenn sie so agieren.
Zur Gewalt der Linken gehört auch die angestrebte politische und normative Gleichschaltung. Wer nicht Links ist, der muss Rechts sein. Wer nicht pro Islam ist, der ist fremdenfeindlich und rassistisch. Wer nicht links-grünem Umweltfanatismus anhängt, versündigt sich am Planeten. Man kann keinen Standpunkt einnehmen außerhalb der Linksgrünen, der nicht moralisch höchst diskreditiert ist.
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Das sind Auszüge aus einem politisch total (in)korrektem Blog
Du deutest es zwar an, aber poste doch dazu, wo du diese Zeilen her hast: http://www.pi-news.net/2007/03/europas-linke-und-deren-sympathie-fuer-gewalt/
Geschrieben von: endeffect 8 Jun 2009, 17:07
und wie ich da richte wenns um menschenrechte und grundgesetze des sozialen zusammenlebens geht.
€:
habs mir zuerst überlegt den ganzen link zu posten. aber die weiteren links/bilder auf der seite könnten für einige schon genug sein um die meiner meinung nach richtigen aspekte des artikels zu entkräften.
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 17:08
Das hab ich übersehen, ist auch ein weit verbreitetes Argument gegen Grün.... abgesehen, dass mich als Grünwähler die Grünen in diesem Wahlkampf durch mediale Inkompetenz enttäuscht haben, muss ich widersprechen, denn:
Deutschland hat die Rot-Grüne Regierung nicht allzulange, die Rot-Grüne Regierung hat ein schweres Erbe übernommen, dass man nicht ausser Acht lassen kann. Die Vorregierung die den Mauerfall brachte war zum Schluss in Korruptionsskandale verwickelt, ausserdem haben die Sowjets wirtschaftlich ziemlich verbrannte Erde hinterlassen, Wo der Staat die Wirtschaft stellt, ist halt nicht viel übrig wenn der Staat sich mental nach Mütterchen Russland schleicht und alles mitnimmt, was der große Bär tragen kann. Ergo hat Khol der Rot-Grünen Regierung die Kosten des Wiederanschlusses, die ja zu seiner Zeit ein Kredit waren übertragen. Kohl bekam den Ruhm, Schröder die Rechnung...
Geschrieben von: musiclover 8 Jun 2009, 17:10
mich interessiert dieses ganze links rechts kein bisschen
mich interessiert auch Herr Graf und herr Strache kein bisschen
wenn ich Auslaender schon hoere, kann ich nur mehr lachen
das ist ein Wort der FESTUNG Europa, und zu der zaehle ich mich nicht
Ich bin ein Erdenbuerger.
Die ganzen Loesungen die die Politik zeigt, sind keine Loesungen, sondern nur Bremsen, fuer eine neue Welt die kommen wird.
Ich bin fuer eine Welt, ohne Besitz(wie kann man sich nur einbilden ein Stueck Erde besitzen zu koennen).
Und ich koennte noch stundenlang weitererzaehlen was mir so vorschwebt, aber ich will ja niemanden ueberfordern.
Wir haben das Gesetz, das richtet.
DU kannst NICHTS aendern, nur DICH SELBST.
Und da hat echt jeder genug zu tun
schau wo DU die menschenrechte und das soziale Zusammenleben verbessern kannst.
Aber nicht indem Du richtest, sondern indem Du Dein Handeln unter die Lupe nimmst.
Das sollten wir alle tun.
VORBILDWIRKUNG hat die staerkste Wirkung.
Geschrieben von: Themis 8 Jun 2009, 17:16
EUDA BITTE MUSICLOVER
ich pack es einfach nicht mehr
was du als richten bezeichnest, nennt man auch Urteilen. Und Urteilen macht jeder Mensch die ganze Zeit. Ohne dem könnten wir nämlich überhaupt nichts Wahrnehmen.
Ich Urteile dass das Schwammerl Grün ist
Ich Urteile dass ich ne Party scheisse find
Ich Urteile dass irgendein Mensch irgendetwas is
und
Ich Urteile dass ich dich net pack
Jeder Mensch kann Urteilen nach seinen eigenen Gesetzen. Was die auch immer seien mögen.
Ein Richter Urteilt nach dem Gesetz auf das sich die Gesellschaft geeinigt hat. Und dieser Spezialfall, das ein Richter urteilt, diesen nennt man richten.
Geschrieben von: Loge 8 Jun 2009, 17:18
liegt vermutlich auch daran, dass diese PI-seite von paranoiden spinnern betrieben wird.
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 17:18
Typisch für den Konsens, linke Gewaltverbrechen zu beschönigen, ist die http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,469668,00.html. Die Orgie linker Gewaltverbrechen wird als "Jugendprotest", die linken Gewaltverbrecher harmlos als "Demonstranten" bezeichnet. In Europa ist verbreitet ein Deutungsmuster etabliert, linke Gewalt grundsätzlich mit Beschönigung und Verständnis zu begegnen, anstatt diese zu verurteilen. Als hätten linke Gewaltverbrechen eben einen "guten Grund", wenn sie so agieren.
Zur Gewalt der Linken gehört auch die angestrebte politische und normative Gleichschaltung. Wer nicht Links ist, der muss Rechts sein. Wer nicht pro Islam ist, der ist fremdenfeindlich und rassistisch. Wer nicht links-grünem Umweltfanatismus anhängt, versündigt sich am Planeten. Man kann keinen Standpunkt einnehmen außerhalb der Linksgrünen, der nicht moralisch höchst diskreditiert ist.
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Das sind Auszüge aus einem politisch total (in)korrektem Blog
Ich verurteile die FPÖ für ihre rassistisch und polemische Politik, die keinerlei Lösungsansätze für die wichtigen Probleme des Staates bringt.
Auf der andern Seite finde ich es bedenklich, dass so viele Menschen noch in der Vergangenheit leben und sofort die Nazikeule auspacken sollte man zugeben stolz auf sein Land und nur annähernd patriotisch zu sein.
Ich gebe mal zu bedenken, dass ein guter Anteil der FPÖ Stimmen von Ausländern kommt die hier integriert sind. Paradox oder?
Weiters gebe ich zu, dass ich kein Freund der "No Boders - No Nations" - Floskel, die ja eindeutig Links-motiviert ist, bin. Weils einfach zu weldfremd und naiv ist. Da brauchts hoff ich keine Beispiele, dass sowas in der heutigen Zeit nicht Funktionieren kann. Nirgendwo.
Und das soll nicht heißen wir sollen unsere Grenzen dicht machen, sondern eine Reform und Beschleunigung des Asylgesetzes muss her!
Der Hebel muss da schon an der Wurzel angesetzt werden als bei (Meine persönl. Meinung) -> dümmlichen Demos wo ein paar Jugendliche unter der Flagge ihrer politischen Gesinnung "Party" machen und Nährboden für Gewalt auf beiden Seiten schaffen.
Und bitte liebe Medien: Bauschsts solche Vorkommnisse wie Neonazi Störaktion in Ebensee nicht wochenlang auf (Bericht vom Bericht vom Bericht).
Also zu dem Blog:
Sicher, aus Sicherheitspolitischer sicht ist diese Aussage berechtigt, schliesslich ist alles wo was zu Bruch gehen kann gefährlich, aber das gilt für die Eskalation des Prozesses, bis dato gab es bei uns noch keine richtigen gewalttätigen Ausschreitungen auf Demos, auch wenn einem das manch einer weismachen will, und es ist ja nicht so, dass die Grünen zur Lynchjustiz oder zur Scharia oder zum Djihad ausrufen, aber wenn du Krone oder Presse-Forum liesst, ist das genau der Fall...
Ich finde es trotzdem wichtig nicht in Links und Rechts einzuteilen, sondern klipp und klar auzuzeigen wo die Toleranzgrenze liegt, sicher ich bin auch nicht für Steinewerfende Demonstranten sondern für zivilen Ungehorsam und friedlichen Protest, nur muss ich dann auch genauso scharf verurteilen, wenn jemand an solches Gedankengut aneckt. Diese Meinung teile ich sicher mit der überragenden Mehrheit der gemäßigten, egal welchen politischen Spektrums
Es muss nämlich eine normative Gleichschaltung dazu geben, was Nazi-Gedankengut und Symbolik betrifft. Genauso aber auch eine TRennung vom zivilen Ungehorsam zur fanatischen Randale (die aber imho aber nicht politisch ist, sondern einfach nur gaga, genauso wie Hooligans und Prügelbullen)
Zum Letzten Punkt des Blogs... Tja, da hätten wir wieder die Propaganda-Rhethorik...
Was die FPÖ angeht, ja, ich denke da schämen sich viele für dieses Assoziationsspiel, Prinzipiell gilt ja auch, dass FPÖ, wie eben auch Grünwähler der Regierung gegenüber in Opposition sehen, weil sie nicht sehen, dass ihre Anliegen als Bürger ernstgenommen werden.
Und hallo: Neonazis demonstrieren auch... Demonstrationen sind ein Grundrecht und werden diesen daher auch nicht verwehrt.
Geschrieben von: endeffect 8 Jun 2009, 17:19
da geb ich dir recht musiclover.
und deshalb bin ich auch nicht zur demo gegen strache gegangen obwohl mich ein großteil meines freundeskreises überreden wollte.
(btw; eine frechheit, hätte er doch beinahe eine rede in der uni wien gehalten. wie kann man als uni das zulassen?)
auf der andern seite helfen uns vorstellungen von einer welt ohne besitz auch nicht weiter, da wir mit den gegeben umständen zurecht kommen müssen und politik und das bewusstsein der menschen langwierige prozesse sind. ich kann nicht ein lied davon singen wie schön ohne gesetze alles wäre und gegen alle momentanen institutionen sein ohne lösungsansätze zu bringen.
100% signed!
Geschrieben von: musiclover 8 Jun 2009, 17:24
ich pack es einfach nicht mehr
was du als richten bezeichnest, nennt man auch Urteilen. Und Urteilen macht jeder Mensch die ganze Zeit. Ohne dem könnten wir nämlich überhaupt nichts Wahrnehmen.
Ich Urteile dass das Schwammerl Grün ist
Ich Urteile dass ich ne Party scheisse find
Ich Urteile dass irgendein Mensch irgendetwas is
und
Ich Urteile dass ich dich net pack
Jeder Mensch kann Urteilen nach seinen eigenen Gesetzen. Was die auch immer seien mögen.
Ein Richter Urteilt nach dem Gesetz auf das sich die Gesellschaft geeinigt hat.
Das ist alles nur eine subjective Feststellung.
Jeder Mensch kann eine eigene Meinung haben und diese auch kundtun.
Nur zum urteilen und richten haben wir das Gesetz.
Dieses richten und urteilen ueber andere ist so weit verbreitet, dass es den meisten schon als normal vorkommt, was es aber nicht ist.
Geschrieben von: nutrasweet 8 Jun 2009, 17:27
nicht nur. Ich glaube sogar von Schlimmeren. Habe ein wenig im Internet recherchiert bezüglich des Blogs und ich bin auf echt haarsträubende Artikel darüber gefunden.
zb:
http://www.technoboard.at/PI%20!http://www.stefan-niggemeier.de/blog/google-news-ohne-politically-incorrect/
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24739/2.html
Haarsträubend was man da liest.
Geschrieben von: musiclover 8 Jun 2009, 17:27
und deshalb bin ich auch nicht zur demo gegen strache gegangen obwohl mich ein großteil meines freundeskreises überreden wollte.
(btw; eine frechheit, hätte er doch beinahe eine rede in der uni wien gehalten. wie kann man als uni das zulassen?)
auf der andern seite helfen uns vorstellungen von einer welt ohne besitz auch nicht weiter, da wir mit den gegeben umständen zurecht kommen müssen und politik und das bewusstsein der menschen langwierige prozesse sind. ich kann nicht ein lied davon singen wie schön ohne gesetze alles wäre und gegen alle momentanen institutionen sein ohne lösungsansätze zu bringen.
Weisst Du eigentlich, dass alles was ist, erst mal in den Koepfen der menschen war.
Das ist IMMER der erste Schritt, soviel zum weiterhelfen.
Und wer sagt, oder wer hat Dir erzaehlt, dass es lange dauern wuerde.\
Das ist auch nur so eine Probaganda.
Ich finde es ein menschliches recht, dass Menschliche Beduerfnisse(wohnen, essen, kretivitaet) frei fuer alle menschen zugaenglich sein sollen.
Grundsicherung fuer ALLE Menschen FREI!!!
Millionen zu haben ist kein menschliches beduerfniss, nur das wird von kaum wem auch nur so wahrgenommen.
Geschrieben von: endeffect 8 Jun 2009, 17:31
die evolution
Grundsicherung fuer ALLE Menschen FREI!!!
Millionen zu haben ist kein menschliches beduerfniss, nur das wird von kaum wem auch nur so wahrgenommen.
dann fang mal an, steig von deinem status, den du als österreicher genießt runter. fang an bescheiden im wald zu wohnen und bezahl die grundsicherung für ALLE menschen. sowas von weltfremd.
Geschrieben von: Schleifer 8 Jun 2009, 17:33
zb:
http://www.technoboard.at/PI%20%21http://www.stefan-niggemeier.de/blog/google-news-ohne-politically-incorrect/
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24739/2.html
Haarsträubend was man da liest.
na eben genau deshalb wollte ich, dass man auch bekannt gibt aus welcher Quelle hier zitiert wird.
der erste deiner links funktioniert bei mir nicht, sollte aber wahrscheinlich dieser sein: http://www.stefan-niggemeier.de/blog/google-news-ohne-politically-incorrect/
Geschrieben von: musiclover 8 Jun 2009, 17:34
dann fang mal an, steig von deinem status, den du als österreicher genießt runter. fang an bescheiden im wald zu wohnen und bezahl die grundsicherung für ALLE menschen. sowas von weltfremd.
die evolution?
Ha, die Evolution, was soll das sein, das was man Dir erzaehlt hat, und das was Du einfach so fuer bare Muenze genommen hast.
Ich glaub an keine evolution.
Die Menschen in der steinzeit waren keineswegs weniger entwickelt als wir, nur weil sie anders gelebt haben.
Im Wald zu wohnen?
Das darf man nicht einfach so, das solltest Du wissen...
wegen Besitz....
Das ist nicht weltfremd, nur weil es DIR fremd erscheint, denn DU allein bist nicht die Welt.
Und mach Dir um mich keine Sorgen, ich arbeite an mir, weil ich weiss, das kein Mensch etwas anderes aendern kann, ausser jeder sich selbst.
Geschrieben von: endeffect 8 Jun 2009, 17:38
Alarm. Rechte Gesinnung. Ich muss gestehen keinen weiteren Artikel dieser Seite gelesen zu haben.
Wieder back to Topic bitte.
Ha, die Evolution, was soll das sein, das was man Dir erzaehlt hat, und das was Du einfach so fuer bare Muenze genommen hast.
Ich glaub an keine evolution.
Die Menschen in der steinzeit waren keineswegs weniger entwickelt als wir, nur weil sie anders gelebt haben.
Im Wald zu wohnen?
Das darf man nicht einfach so, das solltest Du wissen...
wegen Besitz....
Das ist nicht weltfremd, nur weil es DIR fremd erscheint, denn DU allein bist nicht die Welt.
Und mach Dir um mich keine Sorgen, ich arbeite an mir, weil ich weiss, das kein Mensch etwas anderes aendern kann, ausser jeder sich selbst.
Mir scheint du bist von Haus aus "dagegen". Ist eh egal was man sagt. Aber bei deinem Beispiel von ohne Besitz leben hast du wohl nicht weit genug geträumt. was würdest du machen wenn andere leute anfangen die tomaten vor deiner hütte im wald wegzuessen. nur weil der andere auch hunger hat und sich eure freiheiten einfach überschneiden. glaub mir bevor du nix zu fressen hast, haust du ihnen den schädel ein.
Geschrieben von: Themis 8 Jun 2009, 17:42
@musiclover
sich ne Meinung bilden ist immer schon ein Urteil fällen !
Zeig mir die Meinung wo du nicht über den Gegenstand der Meinung geurteilt hättest.
Was du höchstwahrscheinlich sagen willst, ist dass man Menschen nicht abstempeln soll, vorverurteilen ect.
Aber da kannst net überall drunter schreiben
Bist du ein Richter? So als dürfte sich nur ein Richter ein Urteil über nen Menschen bilden.
Das Wort "richten" bedeutet rechtsprechen. Das macht hier eh keiner, keine Sorge. Hier glaubt keiner dass er mit seinen Geistigen Urteilen das Gesetz hinter sich hat. Und von diesem dazu befähigt wird es auszulegen.
Überhaupt weil wir hier Themen besprechen die überhaupt nix mit dem Gesetzen zu tun haben.
Geschrieben von: DMK 8 Jun 2009, 17:49
mich interessiert auch Herr Graf und herr Strache kein bisschen
wenn ich Auslaender schon hoere, kann ich nur mehr lachen
das ist ein Wort der FESTUNG Europa, und zu der zaehle ich mich nicht
Ich bin ein Erdenbuerger.
Die ganzen Loesungen die die Politik zeigt, sind keine Loesungen, sondern nur Bremsen, fuer eine neue Welt die kommen wird.
Ich bin fuer eine Welt, ohne Besitz(wie kann man sich nur einbilden ein Stueck Erde besitzen zu koennen).
Und ich koennte noch stundenlang weitererzaehlen was mir so vorschwebt, aber ich will ja niemanden ueberfordern.
Wir haben das Gesetz, das richtet.
DU kannst NICHTS aendern, nur DICH SELBST.
Und da hat echt jeder genug zu tun
schau wo DU die menschenrechte und das soziale Zusammenleben verbessern kannst.
Aber nicht indem Du richtest, sondern indem Du Dein Handeln unter die Lupe nimmst.
Das sollten wir alle tun.
VORBILDWIRKUNG hat die staerkste Wirkung.
ist ja schön und gut, dass du über allem stehst, dazu sollte man dir vielleicht auch gratulieren. für alle anderen, die diese hohe stufe der weisheit noch nicht erreicht haben (ich zum beispiel..) ist es nun mal existentiell, sich irgendwo zu positionieren. dass hierfür so sachen, wie politischer oder nationaler patriotismus herangezogen werden, finde ich zwar auch nicht schön, aber was willst du auf einem planeten machen, auf dem alle 8 milliarden bürger -freiwillig oder unfreiwillig - in staatensyteme eingegliedert sind? das ganze nennt sich dann "kultur". im prinzip stimme ich dir übrigens voll und ganz zu, nur ist es schwer, von jedem einzelnen so viel eigenverantwortung abzuverlangen, schließlich sind die meisten menschen mehr mit dem erhalt ihrer existenz (beruf, familie, ZINSEN, usw) beschäftigt und können sich so gar nicht aus diesem system lösen - sie sind froh, wenn sie in den wenigen momenten, in denen sie zeit für existentielles grübeln haben, rückhalt in diesen billigen "positionierungshelfern" finden. eine veränderung muss deshalb meines erachtens nach aus dem system heraus geschehen und darf nicht auf jeden einzelnen abgewälzt werden, nur das sichert die existenz des einzelnen und schließt ihn nicht aus der gemeinschaft aus. wer nur für sich selber den schritt aus diesem irrsinn schaffen will, ist leider dazu gezwungen, aussteiger, eremit oder straßenpenner zu werden, bzw. lange genug das böhze spiel mitzuspielen, um sich dann mit genügend geld absetzen zu können. der freie geist wird und wurde nie gefördert und wird bestraft.
Geschrieben von: Delegoano 8 Jun 2009, 17:50
Wieder back to Topic bitte.
ja musiclover als name ist schon fast eine themenverfehlung in sich
nix für ungut...und generell: musiclover: ich finde deine Einstellung ja bis auf ein paar Punkte ja gut, über die wir besser in anderen small talk topics reden als notorische diskotanten, äh diskutanten, davon betrifft aber nur einer dieses thema:
Jeder Mensch kann was ändern, jeder ist trägt an allem was in der Welt passiert mit Schuld und ist somit indirekt und direkt mitverantwortlich am Leid aller Wesen auf der Welt. Buddhismus ist gut, aber kann mit einem Thema schwer umgehen: und obwohl das auf mich nicht zutrifft, gibts ja doch auch Eltern in dieser Welt und die sind um das Überleben und die Entwicklung ihrer Kinder besorgt und darum müssen wir aus einem biologischen Impuls heraus in dieser Welt auch immer danach trachten etwas zu ändern, weil wenn man nicht handelt kann man sich auch nicht verwirklichen und nie frei sein, die Welt nach seiner Vorstellung zu gestalten. Also brauchen wir einen Mechanismus, damit wir uns nicht auf die Füsse steigen... Da mündet das Problem dann doch irgendwie wieder in die Politik...
Nur wollen sich das halt meistens nur die Affen antun, die gerne vor ner Kamera durch das zur Schau stellen von rhetorischen Schwanzvergleichen -zu Themen von einer Komplexität, der man sich in diesem Rahmen allerhöchstens auf Kindergartenniveau anähern kann neigen und dadurch ihre eigene Darseinsberechtigung auf peinliche Weise ad absurdum führen.
Geschrieben von: Themis 8 Jun 2009, 17:54
bitte jetzt zweifelt sie die Evolution an, wann nimmt es ein ende...
@endeffect
Die Grundsicherung ist keineswegs Weltfremd. Kannst ja mal paar Bücher lesen, ist über kurz oder Lang eh unvermeidlich dass es kommt. Es steckt schon bissl Hirn dahinter, es ist net einfach - wir zaubern geld her und alle leben glücklich
Es ist höchstens Unrealistisch dass sie bald eingeführt wird mit den derzeitigen Verhältnissen, da muss sich der Arbeitsmarkt noch um einiges verschlimmern.
Das Grundproblem ist Arbeit. Was Arbeit wert ist und welche Arbeit was wert ist, kann heutzutage nicht mehr gesagt werden. Aus diesem Grundproblem entstehen Soziale Ungerechtigkeiten und Armut. Im Moment kann man es noch vor sich herschieben, aber 20 Jahre weitere Technische Rationalisierung und den Politikern werden die Mittel ausgehen um "neue" Berufsfelder zu schaffen
Aber können wir gern mal in nem eigenen Thread diskutieren.
Hab übrigens grad ne Vorlesung auf der Uni drüber.
Geschrieben von: DMK 8 Jun 2009, 17:58
@endeffect
Die Grundsicherung ist keineswegs Weltfremd. Kannst ja mal paar Bücher lesen, ist über kurz oder Lang eh unvermeidlich dass es kommt. Es steckt schon bissl Hirn dahinter, es ist net einfach - wir zaubern geld her und alle leben glücklich
Es ist höchstens Unrealistisch dass sie bald eingeführt wird mit den derzeitigen Verhältnissen, da muss sich der Arbeitsmarkt noch um einiges verschlimmern.
Das Grundproblem ist Arbeit. Was Arbeit wert ist und welche Arbeit was wert ist, kann heutzutage nicht mehr gesagt werden. Aus diesem Grundproblem entstehen Soziale Ungerechtigkeiten und Armut. Im Moment kann man es noch vor sich herschieben, aber 20 Jahre weitere Technische Rationalisierung und den Politikern werden die Mittel ausgehen um "neue" Berufsfelder zu schaffen
Aber können wir gern mal in nem eigenen Thread diskutieren.
Hab übrigens grad ne Vorlesung auf der Uni drüber.
zur grundsicherung: WORD!
Geschrieben von: Luminary 8 Jun 2009, 18:27
Ich komme nicht ganz dahinter was der Anlass war diesen Auszug zu posten. Vor allem weil eine Stellungnahme deinerseits überhaupt ausblieb.
Abgesehen davon, in dem Artikel ging es um die Schliessung eines Jugendzentrums aus der "alternativen Szene". Natürlich liegt es nahe "alternativ" gleich mit links zu setzen. Allerdings frage ich mich langsam, ob alles was nicht der staatlichen Meinung entspricht lustig und fröhlich in den Kochtopf "Links" geschmissen wird. Sind Pensionisten, die gegen "Reformen" der Regierung protestieren, linke Terroristen; sind Menschen die gegen Castor protestieren linke Terroristen, weil sie gegen einen behördlichen Vorgang protestieren? Sind Gruppen und Organisationen die gegen gewisse Parteien auftreten und/oder sich positionieren linke Terroristen? Oder sind sie schlicht und einfach nur einer anderen Meinung...
Wer unter "alternativ" http://de.wikipedia.org/wiki/Alternative alles als links und nicht Regierungskonform subsumiert, dem muss natürlich alles, was gegen den "Mainstream" auftritt mit Misstrauen und Ablehnung aufstossen.
Geschrieben von: Loge 8 Jun 2009, 18:28
Für eine Grundsicherung bin ich auch! 
Geschrieben von: murli01 8 Jun 2009, 18:40
absolut, besser heute als morgen. aber so schnell kannst gar net schauen heißt's dann von blauer seite sowas wie: "die ehrlichen, arbeitenden österreicher müssen für links-linke sozialschmarotzer und ausländer oder gar links-linke, sozialschmarotzende, integrationsunwillige und vielleicht sogar islamische ausländer zahlen..."
Geschrieben von: caTekk 8 Jun 2009, 20:18
Die Grünen sind soweit ich weiß die einzigen, die das definitiv bei der letzten Nationalratswahl in ihrem Programm hatten.
Geschrieben von: Themis 8 Jun 2009, 21:14
letztendlich kann man es reduzieren auf
Wir brauchen Kompetente und fähige Politiker die ungefähr ne Ahnung haben was in der Zukunft abgeht und darauf Reagieren. Egal welcher Farbe diese angehören.
Im Moment haben wir wirklich zu viele Inkompetente da drin die nur dort sind weil der Papa auch schon 20 Jahre in der Partei war. Die Politiker die wirklich Ahnung haben intelligent auf die Zukunft reagieren wollen kannst an einer Hand abzählen.
Es wird immer nur Tagespolitik gemacht.
Unsere Politiker bekommen fasst nichts zusammen. Für alles müssma warten bis sich die EU dessen annimmt, wie jetzt zb Asylpolitik.
Ihr glaubt doch nicht wirklich dass noch ein Politiker das Thema angreift, wenn sie schon wissen das die EU was plant. Für was sich die Hände schmutzig machen.
Ich mein Hand aufs Herz, wer von euch glaubt das die jetzige Regierung und wahrscheinlich auch die nächste, auch nur irgendwas Innovatives voranbringt ..
Österreich kann eines gut, alles nachmachen was die anderen Länder vormachen.
Dann redma uns immer aus, ja aber wir haben so ein Super Sozialsystem. War ja auch schwierig dieses zu installieren - Jahrzehnte lang nur durch Schulden machen finanziert wow richtig nachhaltig für die Zukunft wurde da gearbeitet...
Energiepolitik, da gibts keine Konzepte für die nächsten 10-20 Jahre, bis auf die Grünen hat da keiner was vorgelegt. Die Parteien müssen doch ein Ziel haben was sie erreichen wollen, ne Vision oder sowas. Ich muss dir ganze Zeit irgendnen Bullshit wählen wie "Wir sind gegen Rechts", "Wir schaffen Arbeitsplätze", "Wir machen was gegen die Asylproblematik"
wow, die parteien nehmen sich der aktuellen Probleme an, und dafür muss man schon dankbar sein.
Von Vision, dass sie irgendwie Zeichnen wie sie die Zukunft sehen ... nichts..
Deswegen lieben sie alle den Obama so, net weil er verspricht irgend nen Bullshit mit den Steuern ... nein der steht für ein Ziel, für eine gewisse Zukunft, für ne Richtung in die er das Land bringen will.
Das Tagespolitische Themen gelöst werden ist doch verdammt selbstverständlich egal wer an der Macht ist. Damit überhaupt zu werben find ich schon lächerlich.
Geschrieben von: eigengrau 8 Jun 2009, 21:46
Ein Rassists verfolgt absichtlich ein Ziel. Aber man muss nicht immer hinter jedem eine Absicht vermuten wenn es sich auch durch Dummheit erklären lässt. Das Problem ist nicht, dass jemand über ein Thema spricht sondern jemand in keinsterweise schlussfolgert oder Quellen angibt und wenn nur eine einzige. "hab ich gehört" und "hab ich gelesen" als einzige Argumente sprechen nicht für einen informierten Bürger und demnach sollte man sich dadurch auch freiwillig aus der Demokratie ausschliessen, weil das eine Grundvorausetzung ist.
Die FPÖ bietet Lösungen für Probleme an die gar nicht existieren oder sie selbst verursacht. Es kann keine Lösung ohne Problem geben.
Ein Wähler soll, nein muss hinterfragen. Also warum sollen wir jemanden einen Fisch geben wenn wir ihm das Fischen beibringen können. Das Problem an FPÖ ist ja nicht, dass sie rechts sind sondern, dass sie populistisch sind. Und man kann nicht mit den gleichen einfachen populistischen Mittel eine Lösung anbieten. Damit zieht man in der Tat nur Leute auf eine andere Seite.
Es gibt hier genug gezielte Fragen und Fakten die mit ein wenig Denken und recherchieren die Augen öffnen können. Es ist nicht zu akzeptieren, dass Leute einfach mangels Bildung dumm sind und sie dumm bleiben lassen und für sie das denken zu übernehmen, damit sie einfach zu Lösungen kommen. Du machst es dir selbst noch einfacher als die Leute die du hier kritisierst. Aber hey, mit so einem Gegenposting hat man halt leichter die Aufmerksamkeit.
Geschrieben von: KB! 8 Jun 2009, 21:50
Poah! 15 Seiten schon.
Wo fange ich denn nun an? Das meiste wurde ja schon gekontert. Warum komme ich immer zu spät für so Diskussions- oder sagen wir besser Konfrontationsrunden?
Eines noch da jemand danach verlangt hat ...
... hast du ein Glück dass ich Links zu solche Artikeln speichere und zur Sicherheit auch noch als pdf archiviere. Denn solche interessanten Nachrichten werden ja leider nach kurzer Zeit im Internet-Datennirvana wieder gelöscht oder vertagt.
http://www.orf.at/090527-38738/index.html
Und jetzt lass mal endlich das Trance-Gebashe! Nicht einmal die ganz ganz große UK/Holland-Trance Szene würde den above akzeptieren. Die würden Jubelsprünge machen wenn er in in die Nachtschicht abgeschoben wird.
Und außerdem hast du doch auch Tracid, Picotto, etc. damals konsumiert. Komm gibs doch zu!
Funny little Clouds ist doch auch Trance (Zitat: Claus Bachor)!
Geschrieben von: caTekk 8 Jun 2009, 22:21
nein, den meinte ich nicht
Geschrieben von: KB! 8 Jun 2009, 22:38
Sorry. Aber das war der letzte an den ich mich noch erinnern konnte und der war auch schon fast 2 Wochen her.
Aber wer suchet der findet.
http://vorarlberg.orf.at/stories/361382/
Geschrieben von: Themis 8 Jun 2009, 23:32
Genau das meinte ich. Es gibt gar keine Problematik. Lass mich raten, weil du noch keine mit bekommen hast?
Es gibt hier genug gezielte Fragen und Fakten die mit ein wenig Denken und recherchieren die Augen öffnen können. Es ist nicht zu akzeptieren, dass Leute einfach mangels Bildung dumm sind und sie dumm bleiben lassen und für sie das denken zu übernehmen, damit sie einfach zu Lösungen kommen. Du machst es dir selbst noch einfacher als die Leute die du hier kritisierst. Aber hey, mit so einem Gegenposting hat man halt leichter die Aufmerksamkeit.
Bitte weißt du eigentlich was du schreibst?
Ich schreibe, man muss mit jedem Menschen den Dialog suchen, und du sagst mir darauf ich mach es mir einfach?
Gleichzeitig schreibst du wir sollen nicht für die dummen das denken übernehmen, die sollen sich selbst informieren?
wer macht es sich da einfach?
Äm wo sollen die sich Informieren? Wo ist diese Mysteriöse Quelle der Wahrheit?
Aber genau das hab ich geschrieben. Da merkt man dass jemand vielleicht zu wenig Informationen hat, zuwenige perspektiven für ein Problem dargestellt bekommen hat. Und das einzige was du ihm entgegnest ist informier dich, ich bin nicht da um das denken für dich zu übernehmen.
Ich finds lustig dass du wirklich glaubst zu all deinen Meinungen durch eigene Denkanstrengung gekommen zu sein.
Ich glaub eher du hattest das Glück einer guten Erziehung und Bildung, und jetzt rennst herum und glaubst deine Liberale Aufgeklärte Denkweise ist natürlich alles dein Verdienst, weil du bist ja so Intelligent.
Und die anderen die nicht das Glück hatten, die um zu deiner Einstellung zu kommen, ihre ganze Sozialisation praktisch verwerfen müssten, gegen ihr ganzes Umfeld auftreten müssten, das sind die dummen für dich.
Ich frag mich was da für ein Gedanke dahintersteckt, so auf die Art, wer Intelligent ist kann nicht zu so einer Meinung kommen ?
Da muss ich dich aber schwer entäuschen .. im Nationalsozialismus waren einige Leute die du als sehr Intelligent bezeichnen würdest die größten Nazis von allen.
Nicht Rassistisch zu sein hat nix mit Intelligenz oder Logischem Denken zu tun, mehr mit Sozialisation, Erziehung , Bildung, Umfeld
Moral und Ethik sind leider nicht logisch ableitbar.
Jemand zu sagen, geh dich Informieren und dann zu glauben durch super denkanstrengung leitet er das richtige ab, is einfach nur verblendet
Geschrieben von: semmel 9 Jun 2009, 00:05
@ themis...ich bin zwar a biiiiiiiiiiiiisschen btrunken..und wird morgen nochmals alles genau durchlesen..aber...ja..ich stimm dir zu
see post@ 22.14... dats wot i think2.hmm,I think...hmm
Geschrieben von: eigengrau 9 Jun 2009, 01:49
Ach ja die bösen Migranten. Und die Osterweiterung. Und ganz gefährlich wenn jetzt Israel der EU beitritt. _das_ sind nicht die Probleme. Es gibt max. davon abgeleitete Probleme.
...
wer macht es sich da einfach?
Du sprichst davon man muss andere Lösungen anbieten. Also einfach die Antwort hinkotzen. Finger rein, ganz tief, schwupps da bitte liegt die Lösung.
Es gibt keine Wahrheit. Es gibt Meinungen von der einen Seite und Meinungen von der anderen Seite. Und dazwischen liegt die Wahrheit und selbst findet man etwas was dem vielleicht nahe kommt.
Dir mag der Spruch auf den ich angespielt hab nicht bekannt sein: Gib einem Hungernden einen Fisch, und er wird einmal satt, lehre ihn Fischen, und er wird nie wieder hungern. Deswegen kann es nicht das Ziel sein für Probleme einfach eine Lösung anzubieten. Das bessere Ziel ist es, dass sich jemand selbst Lösungen erarbeiten kann.
Das ist nicht leicht, den man kann nicht einfach für jemand anderen denken. Man muss ihn dazu antreiben selbst zu denken um ihn dadurch von den Populisten zu lösen. Ob derjenige dann links oder rechts ist ist seine freie wohl überlegte Entscheidung.
Was ist das Richtige?
Ach wenn jemand durch eigene Überlegung und beschäftigen mit mehreren Quellen nicht zur Richtigen Lösung kommt ist er schon mal soweit, dass man vernünftig diskutieren kann. Und jemand der eine selbstbestimmte Meinung (oder das was dem am Nächsten kommt, weil ja selbst nur eine Sammlung von Erfahrung ist) hat tut sich auch mit einer Kurskorrektur viel leichter.
Geschrieben von: musiclover 9 Jun 2009, 08:25
Ich bin niemals dagegen.
Wenn man gegen etwas ist, dann besteht die Gefahr, dass man genau das staerkt, gegen das man doch eigentlich ist.
Ich bin lieber fuer etwas, denn da besteht diese Gefahr nicht.
Und ich hab sehr weit getraeumt...
Weisst Du eigentlich, dass es Kulturen(Suedamerika) gibt, bei denen es normal ist, dass man das was rumliegt, nehmen kann, oder dass man sich an dem was waechst satt essen kann.
Heisst, wenn Du Deine tschigg im Gasthaus am Tisch liegen laesst, ist das ein Zeichen, dass auch andere davon nehmen koennen.
Wenn Du Hunger hast, dann kannst Du Tomaten vom Feld Deines Nachbarn essen um satt zu werden.
Und das funktioniert.
In Canada gibt es viele Orte, da ist es normal seine Haustuere NICHT zuzusperren und eine Schuessel mit Obst auf den Tisch zu stellen, damit sich etwaige fremde Besucher satt essen koennen.
Das wird in den medien natuerlich nicht breit getreten, denn Angst Neid und Gier werden als Massenvernichtungswaffen benuetzt.
Und dabei sind genau diese zu ueberwinden.
Und schoen dass Du den Hunger anschneidest.
Nicht so schoen, dass Du annimmst ich wuerde Gewalttaetig werden.
Das zeigt nur, dass Du der Propaganda(Massenvernichtungswaffen, wie so viele, hereingefallen bist.
Du solltest vielleicht Deine Glauben an das Gute im Menschen neu ueberdenken, nur ein Rat.
Denn eins steht fest, wenn Du in Not bist, teilen die Armen mit Dir immer, weil sie wissen, was es heisst arm zu sein, die Reichen eher nicht.
Eigentlich muesste niemand mehr hungern in dieser Welt.
Es waere fuer alle genug da.
Und genau deshalb wird Europa ueberrannt von Menschen die nicht aus Europa stammen.
Satt zu sein ist ein Menschenrecht!!!!
Geschrieben von: musiclover 9 Jun 2009, 08:53
sich ne Meinung bilden ist immer schon ein Urteil fällen !
Zeig mir die Meinung wo du nicht über den Gegenstand der Meinung geurteilt hättest.
Was du höchstwahrscheinlich sagen willst, ist dass man Menschen nicht abstempeln soll, vorverurteilen ect.
Aber da kannst net überall drunter schreiben
Bist du ein Richter? So als dürfte sich nur ein Richter ein Urteil über nen Menschen bilden.
Das Wort "richten" bedeutet rechtsprechen. Das macht hier eh keiner, keine Sorge. Hier glaubt keiner dass er mit seinen Geistigen Urteilen das Gesetz hinter sich hat. Und von diesem dazu befähigt wird es auszulegen.
Überhaupt weil wir hier Themen besprechen die überhaupt nix mit dem Gesetzen zu tun haben.
Eine meinung zu haben ist nicht ein Urteil faellen.
Schliesslich gibt es zwei Woerter dafuer, was allein schon zeigt, dass es einen Unterschied macht. Und ich spreche ueber urteile ueber andere Menschen,
Und im Grunde hat alles mit Gesetzen zu tun, den Gesetze regeln nun mal unsere Gesellschaft.
Und dass fast alle schnell im urteilen ueber andere sind, ist Fakt.
Das wurde uns anerzogen, von der Gesellschft, der Schule...
Ich stelle das nur fest, zeige es auf, ich halte das niemandem vor.
Was nicht heisst, es waere gut und nicht zu ueberwinden.
Wenn man erst mal begriffen hat, dass man NICHTs, aber auch schon gar nichts aendern kann ausser sich selbst, dann ist mit dem urteilen ueber andere menschen auch ganz schnell schluss.
Dann nimmt man Fehler die man meint bei anderen zu sehen zum anlass in sich selbst zu forschen...
Deshalb bin ich auch fuer Characterbildung in Schulen.
ich steh ueber gar nichts.
Ich lebe genauso in dieser gesellschft wie Du
Ich nehme nur manche Dinge anders wahr, hab eine andere Einstellung dazu, das kann sein.
Aber selbst damit bin ich nicht allein.
Nicht die Staaten machen die Kultur, es ist die Natur, die Umgebung in der wir aufwachsen, die die Unterschiede macht.
Staaten sind eine Erfindung von Menschen.
Und alles was von Menschen erdacht wurde, kann von menschen neu erdacht werden.
Du hast recht wenn Du sagst dass man nicht ausserhalb des Systems Aenderungen schaffen kann, das System ist schon so stark, dass es alles einfach in sich verschluckt.
Nur eins scheinst Du vergessen zu haben.
WIR alle, WIR MENSCHEN SIND das System.
Und das System ist so, dass es Angst Geiz Neid und Gier schuert, um die Menschen bei der Stange zu halten.
Dass Es Eigenverantwortung kaum zulaesst, genauso wie eigenes Denken...
Das macht es deshalb, damit es nicht zusammenbricht.
Ich sage nicht, dass einer aussteigen soll und so das system veraendert.
Ich sage, dass wir alle nur uns selbst veraendern koennen, und sei es erst mal nur unser denken.
Und so aendern wir automatisch das System.
nix für ungut...und generell: musiclover: ich finde deine Einstellung ja bis auf ein paar Punkte ja gut, über die wir besser in anderen small talk topics reden als notorische diskotanten, äh diskutanten, davon betrifft aber nur einer dieses thema:
Jeder Mensch kann was ändern, jeder ist trägt an allem was in der Welt passiert mit Schuld und ist somit indirekt und direkt mitverantwortlich am Leid aller Wesen auf der Welt. Buddhismus ist gut, aber kann mit einem Thema schwer umgehen: und obwohl das auf mich nicht zutrifft, gibts ja doch auch Eltern in dieser Welt und die sind um das Überleben und die Entwicklung ihrer Kinder besorgt und darum müssen wir aus einem biologischen Impuls heraus in dieser Welt auch immer danach trachten etwas zu ändern, weil wenn man nicht handelt kann man sich auch nicht verwirklichen und nie frei sein, die Welt nach seiner Vorstellung zu gestalten. Also brauchen wir einen Mechanismus, damit wir uns nicht auf die Füsse steigen... Da mündet das Problem dann doch irgendwie wieder in die Politik...
Nur wollen sich das halt meistens nur die Affen antun, die gerne vor ner Kamera durch das zur Schau stellen von rhetorischen Schwanzvergleichen -zu Themen von einer Komplexität, der man sich in diesem Rahmen allerhöchstens auf Kindergartenniveau anähern kann neigen und dadurch ihre eigene Darseinsberechtigung auf peinliche Weise ad absurdum führen.
Ich glaube NICHT an Schuld!
Und ich glaube auch nicht, dass wir so eine Politik brauchen.
Diese Politik die wir momentan haben, ist hauptsaechlich darauf bedacht, den eigenen Standart zu halten.
Es fehlt der Politik an Ideen. Und am Mut zur Aenderung, weil man nur daruf bedacht ist Stimmen zu behalten, und so neues kaum auch nur zu denken wagt.
Politik will unmuendige Buerger, weil diese leichter zu lenken sind.
Wir haben im Grunde immer noch ein Kaiser Papst reich, nur dass die Kaiser und Paepste mehrere geworden sind.
Das System ist veraltet.
Und ja, jeder mensch kann was veraendern.
Naemlich SICH SELBST, und sonst nichts!
Und so aendert sich auch die Welt...
@endeffect
Die Grundsicherung ist keineswegs Weltfremd. Kannst ja mal paar Bücher lesen, ist über kurz oder Lang eh unvermeidlich dass es kommt. Es steckt schon bissl Hirn dahinter, es ist net einfach - wir zaubern geld her und alle leben glücklich
Es ist höchstens Unrealistisch dass sie bald eingeführt wird mit den derzeitigen Verhältnissen, da muss sich der Arbeitsmarkt noch um einiges verschlimmern.
Das Grundproblem ist Arbeit. Was Arbeit wert ist und welche Arbeit was wert ist, kann heutzutage nicht mehr gesagt werden. Aus diesem Grundproblem entstehen Soziale Ungerechtigkeiten und Armut. Im Moment kann man es noch vor sich herschieben, aber 20 Jahre weitere Technische Rationalisierung und den Politikern werden die Mittel ausgehen um "neue" Berufsfelder zu schaffen
Aber können wir gern mal in nem eigenen Thread diskutieren.
Hab übrigens grad ne Vorlesung auf der Uni drüber.
Ich stimme Dir zu, und empfehle Dir Beuys zu diesem Punkt neue berufsfelder...
und zweifel sind besser als Vorurteile.
Geschrieben von: ofra 9 Jun 2009, 09:44
also das muss ich jetzt doch nochmal aufgreifen:
wenn in den medien unangebrachte polizeigewalt gegen ausländische staatsbürger kommuniziert ist, ist das also politisch gefärbte meinungsmache, wenn es aber um auslandskriminalität geht die absolute wahrheit? ich denke du solltest auch deinen zugang zu medien mal gehörig überdenken.
Geschrieben von: Loge 9 Jun 2009, 09:55
Danke an Ofra!!
So zimmert sich eben jeder sein eigenes Weltbild zurecht.
Wobei - ich nehm mich da gar net aus. Jeder konsumiert und selektiert Medien - aktiv sowie auch unbewusst.
Deswegen kann ich nur immer wieder sagen: Die 100% Wahrheit steht ohnehin in keiner Zeitung. Aber man kann
sich zumindest annähern indem man sich von sovielen Seiten wie möglich informiert. Im Internetzeitalter ist das
einfach wie noch nie.
Geschrieben von: Themis 9 Jun 2009, 11:35
Ich sagte nicht dass Meinung und Urteil für das selbe stehen, ich sagte dass eine Meinung haben immer schon bedeutet (voraussetzt) ein Urteil über eine Sache zu haben.
Aber ich versuch mir gerade vorzustellen wie du einen Menschen triffst ohne ein Urteil über ihn zu fällen. Naja du würdest ja nicht mal erkennen dass es ein Mensch ist, weil würdest du das, hättest du im Geiste ja schon das Urteil "Das da ist ein Mensch" getroffen.
Urteilen für sich genommen hat gar nichts mit der Gesellschaft zu tun, es ist eine Vorrausetzung für das Erkennen von Dingen überhaupt. Und wird ständig und immer vollzogen im Geist.
Was du vielleicht meinst ist, Was man Urteilt !
Wenn man einen Ausländer sieht und man Urteilt im Geist sofort, der ist sicher kriminäl, dann ist dieses Urteil sicher Gesellschaftlich beeinflusst. Aber du kannst nicht sagen er soll überhaupt nicht Urteilen, dies ist einfach nicht möglich.
Die Lösung ist die du suchst ist dass man immer Reflektiert dass ein Urteil möglicherweise Gesellschaftlich beeinflusst ist, und demensprechend handelt.
Aber das Urteilen selbst verhindern ist einfach nicht möglich.#
PS: Ja klar ich lese Beuys wenns ums Grundeinkommen geht. Liest du auch noch was anderes ?
Und es ist schön dass er neue Berufsfelder sieht. Allerdings ist das nicht das Problem an der ganzen Sache, wenn es nur darum ginge immer wieder neue Berufe zu schaffen glaub ich würden wir noch ewig mit diesem System auskommen.
Das Problem ist dass man keinen Grundwert für Arbeit festlegen kann.
Was ist eine Stunde Holzhacken wert?
und was ist es wert eine Stunde über ein nicht praxisrelevantes Mathematisches Problem nachzudenken?
Was ist es wert eine Stunde ein Bild zu malen?
Und was davon ist eigentlich Arbeit?
Der Arbeitsbegriff hat lange Zeit nur für Industriearbeit gegolten, alles andere hätte keiner als Arbeit bezeichnet. Da aber immer mehr Technischer Fortschritt stattfindet und die Industrie und Körperliche Arbeit weitgehend von Maschinen erledigt wird, drängen die Menschen immer mehr in Berufsfelder die zu einem großen Teil Geistige Anstrengung erfordern.
Körperliche Arbeit war schon schwer Messbar und vergleichbar. Bei Geistiger ist es unmöglich.
Wer soll mehr verdienen? Der Mensch der mit 130 IQ geboren ist und über ein Mathematisches Problem nachdenkt, oder der der mit 90 geboren ist und mit 10 Jahren Klavier wie Mozart spielt?
Wo man früher den Output gemessen hat, wird es hier fast unmöglich.
Wer macht mehr Output in einer Stunde. Die Sozialarbeiterin die einem Vergewaltigungsopfer eine Stunde lang seelischen Beistand gibt. Oder der Mathematiker der über ein abstraktes Problem irgendeiner tiefergehenden Mathematik brütet.
Dieses Grundproblem dass der wert einer gewissen Arbeit nicht mehr messbar ist, führt letztendlich zu Sozialen ungerechtigkeiten und zwingt Leute dazu gewisse Berufe anzunehmen die gut bezahlt werden, wogegen Sozialarbeit zb vernachlässigt wird weil man einfach nicht überleben kann damit.
Die einzige Lösung für dieses Problem ist, das Einkommen von der Arbeit zu entkoppeln. Und dies führt zu einem Grundeinkommen. Das ist keine Utopie, und es gibt auch keine andere möglichkeit dieses Problem zu lösen.
Die Technische Entwicklung der Gesellschaft zwingt uns dort hin, jeder Weg vorbei kann nur in noch größere Arbeitslosigkeit und Soziale bedürftigkeit führen.
Wer also für eine faire Bezahlung von Arbeit ist, muss dafür sein Arbeit überhaupt nicht mehr zu bezahlen.
EDIT: dieser letzte Satz bezieht sich nur auf Arbeit die fürs Überleben notwendig ist, diese sollte vom Geld entkoppelt werden, natürlich nicht Arbeit als gesamtes. Wenn Arbeit nicht mehr notwendig ist zum überleben, spielt es auch nur mehr eine untergeordnete Rolle welche Arbeit wieviel wert ist in der Gesellschaft.
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