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Geschrieben von: derrick s. 17 Nov 2006, 15:44

Wird ja momentan überall diskutiert

was hält ihr von der Sache

Fänds grundsätzlich mal fein wenn man fortgeht und die Bekleidung dannach nicht nach räucherkammer stinkt

Geschrieben von: queen of house 17 Nov 2006, 15:54

ich als nichtraucherin bin absolut dafür!!!!
ich wäre sehr dankbar, wenn ich beim weggehen nicht mehr ständig zigarettenqualm ausgesetzt wäre. passivrauchen ist ätzend! (und NEIN, deswegen fang ich nicht selber an zu rauchen *g*)

die begründungen und erläuterungen von der rauch-kallat find ich allerdings sehr amüsant:

wie nett von ihr! gut mitgedacht würd ich mal sagen oder spricht sie da aus eigener erfahrung? *g*





aber wie gesagt, ich bin total dafür!

Geschrieben von: Andros 17 Nov 2006, 16:02

als raucher hab ich kein problem damit in einem cafe oder restaurant auf die zigarette zu verzichten

in einem club oder beim fortgehn wärs allerdings anstrengend

Geschrieben von: musikFan 17 Nov 2006, 16:14

ich bin für nichtraucher restaurants....
sonst ist mir der qualm eher egal...bin zwar selber nichtraucherin..was zumindest die tschik betrifft...
aber ich finde nichts ärgerliches als wenn ich
zb: beim japaner sitze....genüsslich mein essen verdrücke und beim schlucken der kost muss ich auch den rauch vom nachbartisch mitschlucken!!
da schiessen mir dann die sicherungen..dafür habe ich kein verständnis..wer rauchen möchte..soll seinen arsch aus dem restaurant bewegen...und basta!oder in einen raum gehen wo sie dann rauchen dürfen..wie in der schule>>ins raucherzimmer...

jeder mensch ist OHNE die tschick im mund auf die welt gekommen=rauchen ist daher weder lebenswichtig noch natürlich....
wenn jemand rauchen möchte..schön.....aber dann so, dass kein anderes lebewesen dadruch zu schaden kommt...
sollte ja mein leben so leben, dass ich mit meiner lebensweise keinem schade...
und das bezieht sich auch auf die tschik....

unmöglich finde ich leute..die mit der zigarette auf die tanzfläche gehen...
ich kann mich erinnern....in ungarn damals.....wie ich noch dort gewohnt habe..war das verpöhnt...!!ein absolutes tabu!

ja..aber es ist ein schweres thema..
in lokalitäten wo man nicht zum speisen hingeht....ist das rauchen OK...ja warum nicht?
ich stelle mir nur vor...
>> wenn ich ins flex gehe und da heisst es dann....dudu...nein..hier wird nicht mehr geraucht..hmm...sollen wir dann alle vors flex gehen?und dann ist draussen mehr los als drinnen?oder die polizei kommt..weil zu viel radau?
nein nein...das geht wohl eher nicht....

deshalb...rauchts bitte.....von mir aus..doch nicht in restaurants...

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 17 Nov 2006, 16:18

klar ... wenns dafür gestattet ist sich vor der lokalität bis in der früh aufzuhalten und es auch keine one-way politik mehr gibt.

aber bitte liebe veranstalter, meckerts dann nicht rum wenn 100 leute mit tschick und bier vorm club stehen.

Geschrieben von: Baron 17 Nov 2006, 16:27

Na klar, und bald darf dann auch kein Alkohol mehr in clubs ausgeschenkt werden weil vielleicht die Gefahr des passiven Alkoholkonsums besteht
also wenn das in Clubs durchgeht(was ich mir in Ö - land nicht vorstellen kann/will) dann hör ich auf zu veranstalten

Geschrieben von: musikFan 17 Nov 2006, 16:37

und ICH hör dann auf..
fortzugehen..
dann>>nur noch private partys..
hehe

Geschrieben von: musikFan 17 Nov 2006, 16:38

Rauchfreie Lokalitäten?
Ja [ 8 ] [66.67%]
Nein [ 1 ] [8.33%]
Raucherabteile genügen [ 3 ] [25.00%]
Stimmen Gesamt: 12

ist interessant....das bisherige ergebnis der abstimmung....

Geschrieben von: naoma 17 Nov 2006, 16:44

Ich würde als Nichtraucherin ein generelles Rauchverbot in öffentlich zugänglichen Lokalen auch befürworten und kann mir gut vorstellen, dass - entgegen dem allgemeinen Tenor - sogar eine Steigerung der Besucher-/Gästezahlen damit verbunden sein könnte. Ich für meinen Teil würde mit Sicherheit öfter fortgehen, wenn ich nicht befürchten müsste, dass ich mich - komplett verraucht - generalsanieren muss, auch wenn ich - mangels Stimmung oder sonst was - bereits nach einer Stunde wieder nach Hause gegangen bin

Geschrieben von: musikFan 17 Nov 2006, 16:48

hmm..
also das mache ich bitte soundso nach dem fortgehen...
haha...generalsanierung...hängt von der rauchentwicklung beim fortgehen ab?
ich brülle vor lachen!!!!

Geschrieben von: naoma 17 Nov 2006, 17:05

JA, "generalsanieren" hängt mE ua von der Rauchentwicklung beim Fortgehen ab. Wenn ich - frisch geduscht - für 10 min. in ein Lokal gehe, in dem der Dunst bis zur Decke steht, muss ich zwingend noch einmal duschen, sobald ich zu Hause bin. Wenn nicht geraucht würde, könnte ich nach Bedarf duschen. Ich hoffe, ich habe mich nun verständlich ausgedrückt und alle Unklarheiten bzgl. Körperpflege vor/nach dem Fortgehen sind nun geklärt

Geschrieben von: Andros 17 Nov 2006, 17:08

als ob duschen notwendig ist!

dem parfum sei dank

Geschrieben von: naoma 17 Nov 2006, 17:09

Geschrieben von: damesjean 17 Nov 2006, 17:27

Rauchfreie Zonen reichen doch, für mich wärs eine Qual ... seids doch net so pingelig ihr Nichtraucher -))

Geschrieben von: queen of house 17 Nov 2006, 17:44

ja ich weiß eh WIR sind die ewigen spaßverderber

nur dass mir der spaß auch vergeht, wenn mir vom zigarettenqualm die augen brennen oder ich einen allergischen anfall mit niesen und rinnender nase bekomme oder mir auf der tanzfläche jemand ein loch in klamotten oder haut brennt nicht zu sprechen von dem eh schon erwähnten gestank in den klamotten und haaren auch wenn man sich nur kurz in dem lokal aufgehalten hat... DAVON wollen wir hier natürlich nicht reden


und was für eine bescheuerte aussage ist denn bitte die hier???

ja klar. von mir aus können sie ein kotzverbot aufgrund zu hohen alkoholkonsums in lokalen aussprechen, außer in den dafür vorhergesehen zonen (sprich der kloschüssel ) oder erklär mir bitte mal genau was du unter passivem alkoholkonsum verstehst

Geschrieben von: naoma 17 Nov 2006, 18:15

@ queen of house

http://www.skyme.org/smileys/applaus.gif ... so beinhart kenn ich dich gar nicht

Geschrieben von: andi 17 Nov 2006, 18:32

ich hab eindeutig für NEIN gestimmt!

o.k., in reataurants sehe ich es viiiiiiielleicht noch ein, da könnte man ja mit "raucherzonen" was machen.
aber in bars und kneipen ist es undenkbar nicht rauchen zu dürfen.
das feierabend-bier und die zigarrette dazu sind bestandteile von dem, was viele leute als "lebensqualität" bezeichnen.

und über das rauchen in clubs muss meiner meinung nach gar nicht diskutiert werden. in vielen clubs trieft der schimmel von der wand und auf den klo´s ist man von den grasusigsten bazillen belagert, mal abgesehen von dem was sich ausßerhalb der legalität abspielt... aber rauchen und passivrauchen ist ja soooooo schädlich - PAH!!!

Geschrieben von: queen of house 17 Nov 2006, 18:39

ich packs nicht....
diese einseitige, egoistische sichtweise

erzähl doch mal den nichtrauchern diesbezüglich was von lebensqualität... *tssss*

Geschrieben von: Fobs 17 Nov 2006, 19:00

Absolut dafür!

Geschrieben von: andi 17 Nov 2006, 19:05

was heißt hier egoistisch?

es wurde immer schon geraucht, lange bevor diese diskussion überhaupt aufkahm!
das ist doch alles nur so ein modernisierungs-anpassungs-globalisierungs-scheiß den keiner braucht und nur viel geld kostet:

dem staat weil vermutliche einige zu rauchen aufhören, d.h. DU und ich dürfen dann die fehlende steuer mit abdrücken.

den gastwirten, veranstaltern oder wie auch immer weil ihnen die kundschaft ausbleibt, d.h. DU und ich dürfen somit die zum ausgleich erhöhten preise mit bezahlen.

usw.......

nur damit eure nichtraucher-klamotten nach dem feiern anstatt nach schweiß und rauch nur noch nach schweiß stinken...

vielleicht kommts noch so weit, dass alle diesel-fahrer ihr auto verschrotten müssen weil die diesel-abgase mehr als schädlich sind...

Geschrieben von: Fobs 17 Nov 2006, 19:13

so ein ausgemachter Blödsinn! Den Gastwirten geht gar nichts verloren, man braucht ja nur nach Italien zu schaun! Wird halt mal kurz vor die Tür gegangen und erfroren ist bis heute auch noch niemand! Und ja, es wurde immer schon geraucht, aber auch früher gab es auch Rauchsalons, als es noch Gentlemans gab, die sich dort zurückzogen, den Damen zu liebe.... gut heute brauchts keine Gentlemans mehr, weil wir ja die Gleichberechtigung haben Und nun ist es eben an der Zeit diesen Misstand zu entschärfen, es wurde lang genug geraucht ohne jegliche Rücksichtnahme (mit Ausnahmen versteht sich) Es wird einem ja das Rauchen nicht verboten, ich kann gar nicht verstehen, daß sich immer alle Raucher angepisst fühlen!

Geschrieben von: naoma 17 Nov 2006, 19:15

Warum vermute ich, dass du mit Volkswirtschaft nichts am Hut hast ?

@ queen of house

Spar' dir die Energie, über diese Thema so eindringlich zu diskutieren > es führt zu nichts

Geschrieben von: naoma 17 Nov 2006, 19:16

Ich glaube, das wird schneller kommen, als uns lieb ist ... und das meine ich tierisch ernst

Geschrieben von: Andros 17 Nov 2006, 19:19

naja umso offener ist da wohl deine einstellung

bin dafür es in restaurants etc. zwei-zuteilen solange es von der lokalität her möglich ist (so wie in italien), ansonsten nichtraucher only

in bars/clubs sollte man allerdings weiterhin rauchen können!

damit können wohl beide seiten leben

Geschrieben von: Alpha600 17 Nov 2006, 19:32

Es gebe sicher auch 40jährige die Sex mit 15jährigen Mädchen als Lebenqualität bezeichnen würden (siehe die Partei in den Niederlanden). Das ist kein Argument dafür.

Ausserdem ist diese Einschränkung auf Rauchen immer so einseitig. Lassen wir doch jeden nehmen was er will. Man stelle sich einmal eine Bar vor an der der eine eine Line legt, der nächste sich einen Jolly dreht, der dritte legt sich grad den Gurt für den Schuss und noch einer schupft die Pillen ausm Doserl. Bitte alles für die Lebensqualität - uns gehts so gut, wir sollen unsere Süchte doch ausleben dürfen.

Geschrieben von: Steve 82 17 Nov 2006, 19:34

tja mir als raucher würden schon raucherabteile genügen!!! hauptsache ich muss beim qualmen nicht das restaurant verlassen!!!!

Geschrieben von: andi 17 Nov 2006, 20:00

naja, jetzt solten wir mal auf dem boden bleiben.

wir reden hier immerhin noch von einer sache die legal und ethisch vertretbar ist.
rauchen mit kinderficken zu vergleichen ist hier völlig fehl am platz.
sowas von spießig...

Geschrieben von: salz01 17 Nov 2006, 20:11

Hab für die Nichtraucher bzw. Raucherzonen gestimmt.

Ich bin selber Nichtraucher aber ich bin absolut gegen ein totales Rauchverbot!
Ich seh nicht ein warum mir der Staat verbieten darf ungesund zu
leben! Schei* doch auf den ganzen Fitness, Wellness Schwachsinn.
Live Fast & Die Young! Lasst die Raucher tschicken, stellts wieder
Absinth mit gscheid Tujon in die Regale und gebt das Hanf frei!!!
Rock n' Roll!!!!!

(Wer mit diesen Kommentar nicht einverstanden ist und ernsthaft dagegen
argumentieren will ist selbst Schuld )

Geschrieben von: queen of house 17 Nov 2006, 20:12

da hast du wohl recht.... also einmal tief durchatmen (und zwar die rauchfreie luft in meiner wohnung *g*) und ich bin raus aus der diskussion

viel spaß noch

Geschrieben von: andi 17 Nov 2006, 20:24

genau das tu ich auch(in meiner wohnung wird nämlich auch nicht geraucht).
aber ich geh vorher noch raus, eine rauchen

hier prallen einfach welten aufeinander:

raucher und nichtraucher
volkswirtschaft und praxis
benzin und diesel
hinz und kunz
...

liebe nichtraucher, falls euch der allgegenwärtige passivrauchtod nicht vorher hinwegrafft, werdet ihr vielleicht ein klein wenig länger leben als ich...

aber ICH konnte es wenigstens genießen


guts nächtle

Geschrieben von: Nachtschatten 17 Nov 2006, 22:39

Mir ist die Umfrage etwas zu undifferenziert.

In Speiselokalen bin ich auch für ein absolutes Rauchverbot.
Cafés, Bars, Pubs, Clubs und Discos sollen meiner Meinung nach vor die Wahl gestellt werden, entweder eine ausreichende Lüftung nach bestimmten gesetzlichen Vorgaben zu installieren oder eben das Rauchen zu verbieten.
Ich glaub, damit könnten alle leben...

Geschrieben von: ThG84 17 Nov 2006, 23:53

Naja ... Ich als Raucher find das nicht so gut ...

Ich mein in öffentlichen Räumlichkeiten (Flughafen, Bahnhof,...) is ja super und OK
In Restaurants find ich würde eine Trennung von Raucher + Nichtraucher auch genügen!

Aber in der Disco und in Lokalen ...

I mag eigenltich nicht auf die Zigarette nach dem Essen verzichten.

Gleich wie wenn ich in einem Lokal sitze, mein Bier trinke... Da mag ich auch eine Zigarette dazu ...

Und vor allem in der Disco ... man man man, wären wir Raucher nicht, dann würden die Lichter (vor allem Laser) nicht so wunderbar rüberkommen *fg*

Aber wir können das glaub ich mal eh nicht beeinflussen ... Also heisst es abwarten

Geschrieben von: musikFan 18 Nov 2006, 00:01

ich bin auch einen nichtraucherin... bin aber dagegen, dass man in bars clubs rauchverbote ausspricht..
wie schon erwähnt..in restaurants ja.....auf ämtern..
.....aber bitte doch nicht in fortgehlokale!!
das ist so ein elendiges thema..wie
zuwanderer...drogen...hundekot..etc etc...

Geschrieben von: ThG84 18 Nov 2006, 00:03

Ich glaub halt, wenn sie das Rauchverbot in allen Lokalen durchsetzen, dass die Umsatzstatistik des (der) Lokale nach unten gehen wird, wenn man für jede Zigarette aus dem Lokal gehen muss ....

Geschrieben von: Alpha600 18 Nov 2006, 01:27

Nerv getroffen. Wenn ich jetzt wie ein Raucher weiter argumentiere: Warum Kinderficken? Erstmal ist man mit 15 kein Kind mehr und wenn es beide wollen kann es doch kein Problem sein. Eine 21 jährige darf doch auch mit einem 80ig jährigen und dabei ist der Unterschied grösser und wer sagt dass der eine mit 21 reifer als der andere mit 15 ist?

Wir reden aber ja nicht nur von ethisch vertretbaren Sachen sondern leider noch immer vom Rauchen. Vergleich: Ich spuck dir einen richtig schönen, fetten, grossen Patzn mit Rotz versetzt an den Hals und das rinnt dann schön in den Kragen hinein. Ist eklig und macht Haut und Kleidung dreckig. Wenn es noch Langzeit Schäden verursachen würde wäre es fast wie Zigarettenrauch.

In einem anderen Thread war aber Anspucken nicht ethisch. Rauchen ist eben noch eine Spur schlimmer mit Husten, brennenden Augen, ... Rauchen ist halt doch nicht so normal wie Raucher immer tun.

Geschrieben von: Martin Martini 18 Nov 2006, 10:16

Obwohl ich selbst Raucher bin, würde ich mich für ein totales Rauchverbot in öffentlichen Lokalen aussprechen. Ich denke die Vorteile würden einfach überwiegen, angenehme Luft in den Lokalen und kein Schmutz und Brandlöcher durch Glimmstengel, ich persönliche hätte kein Problem damit, meine Zig einfach draußen oder sonst wo zu rauchen - ich habe gehört das dies die Kontakte unter den Rauchern fördern soll

Naja und wenn man dann ein paar weniger raucht sollte es ja auch ned schaden!

Geschrieben von: derrick s. 18 Nov 2006, 10:29

denke es hat nicht viel sinn für jede lokalität extra einen votepunkt anzuführen

wer für raucherabteile ist kann dafür abstimmen, bin mal gespannt was da raus kommt...also votet was das zeug hält! (sind ja noch mehr user hier)


nun...stelle mal ein Paar Fragen in den Raum:

- wie könnte man Raucherabteile in Discotheken/Clubs einrichten, bzw. welche Veranstalter, Lokalitätenbetreiber setzen sich damit ernsthaft schon auseinander? (

Wenns per Gesetzt kommt müssen die Auflagen erfüllt werden, könnte mir vorstellen das es auch noch bestimmte Kriterien bez. der Räumlichkeiten gibt die es dann zu erfüllen gibt.


- glaubt ihr wirklich das in den Raucherabteilen dann mehr los ist als auf der Tanzfläche? Sollten die Leute nicht in nem Club in erster Linie tanzen??

Finds übrigens auch nicht grad spassig von jemand mit seinem Bier besudelt zu werden auf der Tanzfläche. Das Verbot mit Getränk auf der Tanzfläche gibts ja auch schon länger in vielen Discos/Clubs.

Die Nichttänzer die sich an ihrem Getränk fersthalten und ne tschick rauchen dabei, fühlen sich warsch. am ehesten bei dem ganzen auf den schlips getreten

Geschrieben von: tigerlili 18 Nov 2006, 12:11

das glaube ich einfach nicht.wenn das rauchverbot in italien, in irland und noch paar europ.ländern funktioniert ohne dass gleich hunderte von bars/restaurants und clubs zusperren, sollte es auch bei uns klappen

bin übrigens nichtraucherin und manchmal schon von den tschicks auf der tanzfläche genervt, denn ich brauche meine augen noch, und eigentlich hab ich gerne lange haare...und ich bevorzuge es meine klamotten ohne löcher am nächsten tag zu haben.

Geschrieben von: Fobs 18 Nov 2006, 12:56

Umsatzeinbußen gibt es laut Umfragen in Italien nicht wirklich, das ist schon mal Fakt!
Und wenn mir ein Raucher sagt, weil ER raucht hat er das Leben mehr genossen, kann ich nicht anders als schallend Lachen Einbildung ist schließlich auch eine Bildung....
Raucherabteile klappen super, sind aber, das ist sicherlich ein wirtschaftlicher Nachteil und vor allem für kleinere Betriebe, sehr kostenaufwendig, das dürfte dann aber mit staatlichen Subventionen wieder wettgemacht werden oder vielleicht auch Steueranreize für Lokale wo kein Raucherabteil Platz hat, was weiß ich.... in Italien, Irland und sonst irgendwo klappts auf jedenfall wunderbar!
Und lustig find ich auch, daß die meisten Raucher daheim in der eigenen Wohnung nicht rauchen... na warum wohl? Aber sich nicht verbieten lassen wollen in öffentlichen Lokalen nicht zu rauchen. Von der feinen Couch daheim aufstehn und auf den Balkon eine rauchen gehn, aber sonst zu faul sein!
Lustig is auch, daß in allen Ländern sich die Leute bzw Raucher heftigst aufgeregt haben, als es dann soweit war, es allen nicht mehr soviel ausgemacht hat.... was der Bauer nicht kennt
btw stinkt Zigarettenrauch bei weitem penetranter als der von einem Jonny ! In den Staaten ist das übrigends auch ziemlich oft der Fall, Joints kann man bei vielen Leuten rauchen, aber blos keine Kippen

Geschrieben von: ChrisP 18 Nov 2006, 13:11

@F B S
der Staat sollte sich mit steuerlichen Anreizen/-erleichterungen raushalten. Warum nicht der umgekehrte Weg? Geldbußen wenn die gesetzlichen Vorgaben dann nicht erfüllt werden?

Geschrieben von: Fobs 18 Nov 2006, 13:17

Ja das sollte ohnehin klar sein

Geschrieben von: queen of house 18 Nov 2006, 13:25

word!

endlich mal unterstützung in dieser hinsicht

Geschrieben von: ChrisP 18 Nov 2006, 13:31

rauche selbst nur noch beim feiern, wenn n Rauchverbot kommen sollte lass ich mich ma davon überraschen wie ich damit zurechtkomm, vorher sag ich da nix zu
edit:
Rauchen auf der Tanzfläche....noch nie was vom Rauchen in der holen Hand gehört? Lernt ma doch schon beim Bund/Heer

Geschrieben von: Alpha600 18 Nov 2006, 13:33

Nachdem es in Firmen schon Raucherräume geben muss gibt es auch schon solche Auflagen. Die Regeln in welchen Mengen die verschmutzte Luft abtransportiert werden muss und Luftaustausch mit der Umgebung.

Wie viele Starbucks haben eigentlich schon zusperren müssen in Wien? Immerhin ist ein Kaffetschi ohne einer Zigarette schwer vorzustellen. Und bei uns ist es natürlich anders als in all den anderen Ländern wo es jetzt Rauchverbot gibt und nur bei uns würden alle Nichtraucher-Lokale eingehen, weil wir halt so sind wie wir sind - nuckelnde Dreckschlucker. Ohne dem ists halt nicht unsere Kultur.

Geschrieben von: Andros 18 Nov 2006, 13:34

i rauch grad eine...wissts wie fein

Geschrieben von: ChrisP 18 Nov 2006, 13:35

Moooment, die Diskussion läuft im Nachbarland auch grad

Geschrieben von: rotten 18 Nov 2006, 13:52

in restaurants ja! in bars und kneipen zum teil. in technoclubs unmöglich! da sollten sich die militanten nichtraucher lieber ne andere szene suchen. wie wärs mit salsa tanzen?

Geschrieben von: Fobs 18 Nov 2006, 14:21

Wie soll das zum Teil ausschauen? Leidergottes wird es da auch Richtlinien geben müssen, sonst klappts einfach nicht... auch nicht mim Nachbarn

und ja Chris, so schlau bzw rücksichtsvoll wie du sind nun mal nicht alle btw hab ich sowas schon in der Schule gelernt

Geschrieben von: fjo 18 Nov 2006, 16:08

JA zu besserer luft

je nach location muss man um einen ofen zu rauchen ja auch raus, evt noch um zwei oder drei ecken gehen. so schlimm ist das nicht und man kommt hochmotiviert zurück.

Geschrieben von: ../[._/ 18 Nov 2006, 16:13

abgesehn davon, dass es laut messungen, nirgends so schlechte luft wie in österreichischen lokalitäten und clubs gibt (im EU vergleich)

Geschrieben von: rotten 18 Nov 2006, 19:16

zunächst mal nach lokalitäten unterscheiden: in irgendwelchen spilunken die nur aus einem tresen bestehen, sollten die gäste ruhig rauchen dürfen - die könnens brauchen

in etwas "edleren" etablissements wäre eine räumliche trennung notwendig.

ich komme übrigens gerade aus dem wiener thermalbad. dort wird in allen ecken gequalmt. im restaurant gibts ganze 2 nichtrauchertische, die von rauchern umzingelt sind. also fangt erstmal an in sogenannten "wellnesseinrichtungen" das rauchen zu verbieten, bevor ihr die clubs "dichtmacht"...

Geschrieben von: Eye-Q 18 Nov 2006, 20:28

Ich bin fürs Rauchverbot
Die militanten Raucher können leider nicht anders in die Schranken gewiesen werden.

Geschrieben von: diskomachine 18 Nov 2006, 21:14

1. raucher...

2. warum muss es immer nur um ein komplettes verbot gehen? wie wärs mit klar gekennzeichneten zonen (beide geschlossen)? und das lässt sich halt nur in restaurants/bars realisieren...oder will wer zwei tanzflächen?

und unter diskussionskultur sollten sowohl raucher als auch nichtraucher mal nachschlagen...

Geschrieben von: NuC 18 Nov 2006, 22:20

In einem Speiselokal absolut dafür!

Arbeite selber in einem Kaffeehaus, für uns wäre es ein wahnsinn nicht mehr rauchen zu dürfen! Schon alleine die Gäste die nur kommen um nach der arbeit einen Kaffee zu trinken und ne Cigarillo zu rauchen! Kann mir vorstellen das wir -30% Umsatzeinbussen haben wenn nicht mehr geraucht werden darf!

Oder gibts was besseres als nach getaner arbeit ein zigarettal durchzuziehen und a bier dazu?

Geschrieben von: burned 18 Nov 2006, 23:04

man könnte auch dafür sorgen, dass die normgemässen 100m³ frischluft je stunde und person zur verfügung gestellt werden.

und die veranstalter dahingehend kontrolliert werden, dass die anlagen auch laufen.

Geschrieben von: LEKI 19 Nov 2006, 15:08

ich glaub ich hätt das zwar eigentlich recht gern... aber wenn ich noch rauchen würd, hätt ich wohl weniger verständnis dafür

mich würds einfach nur mal interessieren wie das ist, wenn man abends fortgeht und das gwand dann net stinkt wie ein aschenbecher *G*

Geschrieben von: antidote 19 Nov 2006, 15:30

dass vielfach der einzige grund ist, warum man nach aschenbecher stinkt:
bei der lüftung geknausert.

ansonsten bin ich der vehementen meinung, dass tabakrauch durchaus zu einer kneipen- und clubkultur dazugehört.

ich persönlich habe für nichtraucher verständnis, die sich belästigt oder gar gefährdet fühlen. insofern kann ich einem rauchverbot alleine schon aus gründen der hygiene wenns um gastronomisches geht, etwas abgewinnen. also ja zum rauchverbot in restaurants! kein problem.

alles andere empfinde ich als niedergang einer offenen feierkultur!

NEIN zum rauchverbot in clubs!
JA für rauchfreie zonen!
JA für bessere lüftungen und luftwaschsysteme!!!!

Geschrieben von: Fobs 19 Nov 2006, 16:50

Also so krass würd ich das nicht sehen: Niedergang einer offenen Feierkultur...
Ich würde mal sagen dass es genausoviele Leute gibt, für die das Rauchen und Feiern nicht zwangsläufig zusammengehört! Denn eben gerade in Clubs ist der Zigarettenrauch schon seehr anstrengend, daß ich manchmal wirklich rausgeh um frische Luft zu schnappen und das machen wie ich das seh ziemlich viele. Und da wäre es ja nicht verkehrt, wenn man als Raucher mal vor die Tür (oder eben in eine Raucherlounge) geht und seine schlechte Luft da lässt, ist ganz nebenbei auch für ihn besser, da er so vielleicht weniger raucht... (schon klar das will er ohnehin nicht, wenns geht noch mehr)
Das ist dann quasi tolerant vom Raucher dem Nichtraucher gegenüber! Weil wenn mir immer einer ans Knie haut, ich das auch nicht tolerieren werde nur weil er grad Spaß dran hat und doch soviel größer und stärker ist als ich und wenns mir nicht passt, kann ich ja auch wo anders hingehn!

Oder wälzen wir die Thematik mal auf die Emanzipation der Frau um: Jahrhunderte lang hatten sie nicht dieselben Rechte wie die Männer, bis jemand den Stein ins Rollen brachte! Dann gab es wahrscheinlich, auch wie jetzt bei der Raucherdiskussion, auch Stimmen die gar nicht dafür waren, weil sie ihre eigene Freiheit in Gefahr sahen. "Jetzt hats solange gepasst und jetzt kommen diese Frauenrechtler her und meinen sie müssten uns Männern unsere Rechte nehmen..... Was denn für Rechte? Die Frauen zu unterdrücken? Ist das ein Recht oder eher link?

Der Untergang wäre dann wohl eher ein Musik- oder gar Tanzverbot!

und deswegen:

JA zum Rauchverbot in Clubs
Ja für Raucherzonen
Ja für gute Lüftungen in den Raucherzonen

Geschrieben von: antidote 19 Nov 2006, 17:03

jetzt gehts schon wieder los.

willst du meine meinung bezüglich des rauchens nicht anerkennen oder mühst du dich unabsichtlich so ab, mich mißzuverstehen?

nochmal deutlich:
wenn raucher und nichtraucher nicht in einem raum koexisiteren können, liegt das MEIST an der schlechten lüftung und SELTEN am nichtraucher.

p.s. dass du überhaupt worte wie "tanzverbot" und "musikverbot" in deinem sprachgebrauch hast........mich schüttelts alleine schon wenn ich die les!

Geschrieben von: Fobs 19 Nov 2006, 17:31

aber nie und nimmer am Raucher nicht wahr!?

Ich erkenne sehr wohl deine Meinung, ich gehe mit ihr auch teilweise konform, nur hab ich halt meine Meinung dazu ergänzt!

und ich hab noch ganz andere Worte in meinem Sprachgebrauch

aber du hast schon recht, wir können die jeweiligen Meinungen einfach nicht verstehen...

Geschrieben von: rosch 19 Nov 2006, 18:12

meine Meinung zu dem Thema ist sowieso etwas härter.
1. ist es wichtig so viele rauchfreie Zonen in der Öffentlichkeit zu bekommen wie möglich. Als nichtraucher muss man sich mom. den rauchern absolut unterordenen.
2. sollte der Zigarrettenpreis extrem angehoben werden, und da red ich von ca. 9 Euro pro Päckchen, das würde zum einen sehr junge menschen davon abschrecken überhaupt anzufangen und mit sicherheit sehr viele leute zum aufhören bringen.

die norwegen machen das perfekt, da is es so

Geschrieben von: antidote 19 Nov 2006, 19:18

meinst du eben!

ganz klar: wenn ich als raucher in der minderheit bin, beispielsweise der einzige raucher am essenstisch, gehe ich ohne diskussion dorthin wo mir das rauchen gestattet ist. überhaupt, bin ich irgendwo eingeladen, gebietet es der anstand, nach einer möglichkeit zu fragen, ob und wo man denn rauchen dürfe.

im büro. rauch ich nur in der raucherküche.......

ich bin ebenso für das rauchen in angewiesenen zonen, wie das in deutschen bahnhöfen jetzt praxis ist. jedoch auch gleichzeitig für ein ausgewogeneres verhältnis raucheranzahl und anzahl der aschenbecher und papierkörbe!!! das passt noch hinten und vorne nicht. wenn ich schon aus dem argument heraus raucher in zonen verbanne, für mehr sauberkeit sorgen zu wollen, gilt das bitte auch für die raucherzonen
das sollte grundweg für jede öffentliche einrichtung gelten.
allerdings sollte wenn schon im freien darauf geachtet werden, ein dacherl übern kopf zu haben.
dann bin ich mit allem zufrieden.
wirklich.
ein dach übern kopf im freien, da stell ich mich selbst bei -10°C raus und quarz was das zeug hält.

aber beispielsweise will ich verdammt nochmal tschicken können wenn ich irgendwo aufleg!! sonst gehts schon noch, oder? es gibt auch grenzen meiner toleranz gegenüber nichtrauchern..........


ach ja, und zum thema steuern:
von mir aus überall weg mit den kippenautomaten. nirgendwo mehr rauchen. zigaretten nur gegen ausweis. zusatzversicherungspflicht für raucher. aber dann verdammt noch eins nur noch die hälfte der steuern! mit "genuß" hat das dann nämlich überhaupt nichts mehr zu tun............

Geschrieben von: Steve 82 19 Nov 2006, 19:45

recht hast!!!!

Geschrieben von: Eye-Q 19 Nov 2006, 20:03

Ich halte ne Zusatzverpflichtung für blödsinnig und für nicht durchführbar. Bitte wer gibt denn, um Kohle zu "sparen", an Raucher zu sein?? Und wenn es wirklich so Spinner ( ) gibt die das machen das ganze Theater wenn man aufhört und wieder anfängt und aufhört und doch wieder anfängt um doch wieder aufzuhören da kommt man mit der Versicherungsänderungen gar nicht mehr nach. Und sollen die Rückfälligen dann eine höhere Versicherung zahlen? Wie das Autofahrer müssen wenn sie nen Unfall bauen

Und ich finde das echt super. Irgendwo in den weiten der Virtualität trifft man immer die rücksichtsvollen, verständnisvollen und nachfühlenden Raucher - warum treffe ich die nicht in der Realität?

Geschrieben von: Fobs 19 Nov 2006, 21:20

Ok, das DJ-Pult kann von mir aus als Raucherzone ausgewiesen werden und auch wenn man ein ping pong macht, hätt ich kein Problem wenn mein Partner ne Tschigg auf der Goschn hat, solang das Equipment nicht zu sehr in Mitleidenschaft gezogen wird die oder der für den Sound zuständig ist, hat sowieso ne priviligierte Stellung, genauso wie die Politiker ungestraft Drogen konsumieren dürfen

Geschrieben von: antidote 19 Nov 2006, 22:04

oh je oh je, da hab ich ja ganz den falschen nerv getroffen. bevor das in themenfremde grundsatzdiskussionen ausartet, in der ich erklären müsste, dass ich wenn dann schon gleiches recht für alle fordere, insofern als DJ gar nicht rauchen wollen würde wenn andere raucher dazu genötigt sind nicht zu rauchen, und ich dir da ein offensichtlich komplett unterschiedliches clubverständnis bescheinigen muss, komme ich zu benj's einwurf.
edit: krank - die vorstellung einer raucherpause während eines gigs

ja stimmt. das ist idealistisch gedacht. und in diesem system unter diesen bedingungen auch völlig undenkbar. aber ich wäre tatsächlich bereit dazu, wenn andere süchtige ebenso in die pflicht genommen würden!

ich wettere auch nicht den lieben langen tag über alkohol, wo ich tatsächlichen den vorstoß der finnischen EU-ratspräsidentenschaft unterstützt hätte, die alkoholsteuer drastisch raufzusetzen! ich fühle mich oft von alkoholisierten personen belästigt, in extremsituationen kann mir keiner meine gesundheit garantieren, der geruch ist oft eine zumutung und was der alkohol generell mit leuten anrichtet muss ich denke ich auch nicht weiter ausführen. ganz abgesehen dass in der totale mehr menschen an alkohol als an tabak sterben und ungleich mehr physische wie psychische schäden anrichtet................
ja, ich trinke auch gelegentlich. aber ich will deswegen nicht alle säufer in den regen stellen, nur weil sie stinken, alkohol in clubs verbieten und eine preisteuerung von mehreren 100% fordern, obwohl es da längst überfällig wäre, wenn ich mir die preis- und steuerverteuerung der letzten 50jahre ansehe...........

kann mich jemand verstehen?

Geschrieben von: damesjean 19 Nov 2006, 23:27

Blödsinn.

Geschrieben von: Andros 20 Nov 2006, 08:19

nachdem hier ja alle raucher glauben, dass man mit massigen umsatzeinbußen rechnen muss, wenn man ein rauchverbot erlässt - schlussfolgert sich ja logischerweise, dass die nichtraucher in der minderheit sein müssen! demzufolge brauchen de sich glei mal gar net aufspieln und bleiben am besten zu hause wenns net passt!

wer ma dann ja sehn wer mehr umsatzeinbußen verursacht



wenn ich heut wo hingeh und mich dauernd grün und blau ärgern müsste wegen irgendwelchen kleinigkeiten (ob ich mir nachn fortgehn die haare waschen muss, fraun ), hätt ich angst um a magengeschwür....oiso eurer gesundheit zu liebe, liebe militanten nichtraucher, bleibts daheim und grantelts wetten dass... an

Geschrieben von: dfx 20 Nov 2006, 08:35

das is schon ein witz, oder?

Geschrieben von: dfx 20 Nov 2006, 08:49

aber nicht, wenn die raucher in der mehrheit sind?

wenn du in einer gesellschaft von furzern bist, und du der einzige nichtfurzer bist, dann isses ok für dich, wenn alle fröhlich vor sich hinfurzen und dir dabei schlecht wird?

Geschrieben von: salz01 20 Nov 2006, 09:35

aber damit würdest alle die es sich nicht leisten können vom rauchen
ausschließen und das ist (meiner vl. etwas verqueren meinung nach)
doch ziemlich unfair. damit verwehrt man einkommensschwächeren
das recht auf genussmittel. Warum sollen nur mehr Anwälte & Ärzte
tschicken dürfen?
Nichtraucher sollte man aus gesundheitlichen Gründen sein/werden
oder weil es einem einfach nicht schmeckt. Wenn man Nichtraucher
ist nur weil man es sein muss ist man ja eigentlich kein echter Nichtraucher
weil man ja eigentlich Rauchen will.
Clockwerk Orange schau oba!!!

Es is einfach viel zu früh für mich um wirklich sinnvolles zur
diskussion beizutragen.

Geschrieben von: mindestens 20 Nov 2006, 09:50

Die alte traditionelle österreichische Cafehauskultur stirbt somit. Somit auch wieder ein Zeichen der Zeit. Naja da drück ich mal eine Träne raus.
Österreich ist noch eine Insel der Glückseligkeit, was das Rauchen betrifft, das sollte sich doch jeder Raucher eingestehen.
In unserem südl. Nachbarland wird inzwischen schon über eine gesetzliche Gehaltsreduktion für Raucher nachgedacht. Also wenns mal soweit kommt, dann würd ich von wirklichen Einschränkungen sprechen.

Sind wir mal ehrlich liebe Raucher (incl. meiner Wenigkeit):

Man kommt irgendwann nachts nach Haus und merkt doch selbst wie grausig man nach Cigrauch stinkt. Mir kann doch niemand erklären, dass einem das noch nie so ergangen ist.

Persönlich bin ich für rauchfreie Lokalitäten wie Restaurants, öffentliche Gebäude usw. allerdings würd mir die Cig zu am Cafe schon sehr abgehen.

Geschrieben von: Fobs 20 Nov 2006, 10:08

In Italien wärs ja auch das selbe mit der Caffehauskultur gewesen. Am Thresen einen Espresso und eine Tschig! Und? Regt sich kein Mensch auf. Oder spricht man über Tote nicht mehr? btw totgeglaubte leben meistens länger

Geschrieben von: dfx 20 Nov 2006, 10:13

nur soviel: daß das rauchen zur kultur gehört, das war mal, heute nicht mehr.

Geschrieben von: mindestens 20 Nov 2006, 10:21

Cafehauskultur sagte ich und außerdem gibts ja seit sie das Rauchen einschränken immer mehr sog. "Raucherclubs". Natürlich nur für die etwas Besserverdienenden.

Geschrieben von: rotten 20 Nov 2006, 10:22

dann sollten die herrn politiker auch so konsequent sein und den tabakrauch global verbieten. phillip morris zusperren, arbeitskräfte freisetzen, auf die steuereinnahmen verzichten... alkoholkonsum auch gleich unter strafe stellen... entgiftungskuren subventionieren... das volk ausnüchtern und frischluft für alle!

Geschrieben von: Andros 20 Nov 2006, 10:23

frag mal an van der bellen was er als grüner politiker davon haltet

Geschrieben von: rotten 20 Nov 2006, 10:23

...in Amsterdam?

Geschrieben von: antidote 20 Nov 2006, 10:59

wenn du am tisch sitzt, geb ich mir besonders viel mühe. versprochen.

Geschrieben von: dfx 20 Nov 2006, 11:04

keine antwort is auch eine antwort...

Geschrieben von: Delegoano 20 Nov 2006, 11:07

solang autos auf verbrennungsbasis fahren und wir in städten leben, in denen so oder so die umgebungsluft zwangsläufig vollgequalmt ist, kann mir die Rauchfrei-Zone gerne gestohlen bleiben. Wenn ich meine Fenster putz, da kommt Russ vom Verkehr runter, unglaublich... da ist der ganze Passivkonsum dagegen harmlos

Aber rauchfrei-zonen müssen aus fairness schon sein. vor allem in öffentlichen Gebäuden und Gastronomien, bei clubs wünsche ich mir nur einen ordentlichen Rauch-/Luftabzug, Nichtraucher-Clubbings sind doch die DocLX-Kinderparties (Maturafeiern für eine geschmacksindifferente graue masse unter Volljährigkeit)

Übrigens Selbstzerstörung ist ein elementares Menschenrecht. Selbstzerstörung ist auch die Fähigkeit, in der der Mensch allen Tieren weit voraus ist...

Geschrieben von: Mina_Technofreak 20 Nov 2006, 11:38

[quote=derrick s.,17. Nov 2006, 15:44 ] Wird ja momentan überall diskutiert

was hält ihr von der Sache

[QUOTE]

[/quote]
Sollen machen, wenn sie meinen. Frag mich nur, wie lange sie es durchsetzen können und wer sich daran hält

Geschrieben von: rotten 20 Nov 2006, 12:06

vor allem hat der mensch, im gegensatz zu den tieren, auch allen grund sich selbst zu zerstören! save the planet - kill yourself!

Geschrieben von: TEKKNIK 20 Nov 2006, 12:21

ich finde es sollte andersrum sein, es sollte extra bereiche für nichtraucher geben,... weil die sind ja glaub ich eher in der minderheit, und von den rauchern sudert ja keiner das ihm das nichtrauchen der anderen so am sack geht,....
so ist voll die diskriminierung der raucher.

Geschrieben von: Fobs 20 Nov 2006, 14:29

Na dann sag es ihnen
Irgendein Rauschzustand ist praktisch ein menschliches Grundbedürfnis, egal jetzt von was, in Maßen genossen ists schon in Ordnung, aber wir wissen eh alle, wenns extrem wird, sollte man aufpassen und das ist ja das schwierige mit den "Drogen"... diese sind ja nicht wirklich das Problem, das Problem ist der Mensch, der dann nicht damit fertig wird, oder manche Menschen zumindestens!
Aber das steht hier ja nicht zur Debatte, es wird einem ja nichts (zumindestens das Zigarettenrauchen) verboten, sondern nur, zum Schutz der Nichtraucher und eben auch der Raucher, eingeschränkt!



es gab übrigends schon mal ne Zeit wo es Raucherclubs gab, was da jetzt alles geraucht wurde wissen wohl die am besten die anwesend waren, oder auch nicht mehr



SELBSTzerstörung schon, kann sich jeder in einen Raum einschließen und soviel nebeln bis er stribt, aber das ist sowieso alles Quatsch, weil es gibt ja das http://www.unbekuemmert.de/text/kurz/carcino/carci.html



Da hast du recht, aber mir für meinen Teil reicht das ohnehin schon, da verzichte ich auf zusätzliche Belastung, solange sie sich vermeiden lässt und das ist keine Sache der Unmöglichkeit, sondern nur eine Sache der Toleranz der Raucher, aber da man auf die nicht setzten kann, müssen nun mal Richtlinien her, sonst klappts halt einfach nicht...
Und du kannst gerne auch neben eine Giftmüllfabrik ziehen, wenns dir eh schon wurst is, da sind die Grundstückpreise sicher um einiges günstiger und du hast somit mehr Geld für Kippen, wenn schon denn schon



da spar ich mir jeglichen Kommentar


Und ich hoffe hier fühlen sich die jeweiligen Personen oder Raucher durch meine Quotes nicht ans Bein gepisst, es geht hier nicht um Personen oder sonstwas

Geschrieben von: Delegoano 20 Nov 2006, 14:43

Ich bins ja gewohnt, dass einem hier immer irgendwie ans Bein gepisst wird, aber prinzipiell bin ich, was deine Abneigung betrifft bei dir. Ich bin dafür dass es dort, wo geraucht wird auch nichtraucherzonen gibt. Ich bin auch dafür dass diese die Hauptteile der Lokalitäten ausmachen, Clubs oder Raves allerdings ausgenommen... da gelten andere Regeln. Allerdings gibts auch genug Nichtraucher, die nichteinmal warten können, bis man ihnen zuliebe die Tschick ausdämpft sondern einen gleich unangenehm herrisch und herablassend anfauchen...

Genauso braucht es aber indifferent-zonen, weil es gibt auch raucher und nichtraucher die gemeinsam essen gehen, ist ja kein ausschlussgrund.

Geschrieben von: Fobs 20 Nov 2006, 15:06

andere Regeln? Dann will ich da aber auch in Ruhe Kiffen können, ohne dass mich jemand blöd anmacht



Wie meinst das jetzt? Dass wenn es dem Nichtraucher nichts ausmacht, geraucht werden kann und sonst nicht? Wird schwierig werden hmm? Weil es dann ein Raucherlokal bzw -raum sein muss, da sonst ja andere gestört werden könnten...
Ne, beim Essen ist es ohnehin dabu, da wär ich dafür, dass gratis Nikotinpflaster verschenkt werden (sofern sich das dann nicht auf die Preise auswirkt, die ich dann wieder zahlen kann )

Geschrieben von: antidote 20 Nov 2006, 15:13

Verschrobene Meinungen.............
Eklig, zum Teil.
Wirklich.
Ich bin raus.

Geschrieben von: Delegoano 20 Nov 2006, 15:15

lieber Aschenbecher-Odeur als Mundgeruch....

Geschrieben von: Fobs 20 Nov 2006, 15:19

Auch besser so, hat eh keinen Sinn

Es kommt sowieso wies kommt, egal ob wir uns hier jetzt verstehen oder nicht....

Geschrieben von: Fobs 20 Nov 2006, 15:53

definitiv, aber beides ist nicht gerade antörnend

Geschrieben von: mindestens 20 Nov 2006, 15:53

das ist wirklich n herrlicher link!

Geschrieben von: Delegoano 20 Nov 2006, 15:59

stimmt, aber aschenbecheratem bewahrt einen davor beim küssen irgendwelche ekligkeiten zu schmecken, so wie Big-Red Kaugummis, Hühnerleber oder retroaktiv Speisen

Geschrieben von: salz01 20 Nov 2006, 16:09

Hey, nix gegen Big-Red Kaugummis!

Geschrieben von: rotten 20 Nov 2006, 16:14

natürlich sollte das so sein!

der technoclub ist, meines erachtens, das gegenteil einer wellnesseinrichtung und sollte weiterhin als öffentlicher sündenpfuhl zur verfügung stehen! schlimm genug dass so wenig "public sex" stattfindet und der drogenkonsum hinter vorgehaltener hand passieren muss...

wer wellness mit feiern verbinden möchte hat in der technoszene schlichtweg nix verloren...

Geschrieben von: Fobs 20 Nov 2006, 16:16

hach wär das schön aber unter der Woche brauch ich trotzdem Wellness und von beidem bitte Hardcore

Geschrieben von: Delegoano 20 Nov 2006, 16:17

genau... der soll bitte lachyoga machen oder so einer sekte beitreten, die dann nur mit so verklärtem Lächeln und abwesendem Blick in weissen roben durch die gegend laufen (nein, ich meine nicht hängenbleiben...)

Geschrieben von: Fobs 20 Nov 2006, 16:18

Aber dann stimmt es auch, daß Techno und Drogen zusammengehören, weil das haben ja auch immer wieder welche abgestritten...!? Von wegen, ohne Alkohol und Drogen kann man auch feiern

Geschrieben von: Delegoano 20 Nov 2006, 16:29

man kann, aber das ist nicht im sinne des erfinders....

bob der steinzeitmensch, der im kaktusrausch ums lagerfeuer zum buschgetrommel und kehlkopf-vibrato getorkelt ist, bis er sabbernd im sand liegengeblieben ist auf der reise zu mescalito, seinen ahnen oder sonstwelchen halus....

Aber heutzutage gibts ja bier, da braucht man seine totemtiere nicht zwangsläufig besuchen, sei auch keinem geraten

Übrigens: Musik und Drogen gehören nicht zusammen.... Haben sich allerdings schon vor techno gegenseitig beflügelt

Geschrieben von: ChrisP 20 Nov 2006, 17:29

wo wir grad dabei sind: wenn ich nachm Feiern heimkomme und stinke nach diesem blöden Nebel stört das auch wie Sau, also Nebelmaschinen auch verbieten. Und nach Alk stink ich dann auch (glaub ich ) also auch den verbieten......

genau, wieso dann überhaupt sich hier dazu äußern wenns eh sinnlos is

Geschrieben von: Alpha600 20 Nov 2006, 19:00

Deshalb muss ich auf der Strasse oder oder der Rolltreppe immer die Rauchwolke von meinem Vordermann einatmen? Da hat dann wohl die "Matrix" eine schlechte Lüftung. Ausserdem wenn Raucher solche Genießer sind, warum bleiben sie dann nicht am Rand stehen um sich wirklich der Zigarette zu widmen?



Und wenn ich einer Gesellschaft von "Ins Maul hauern bin" und dabei der einzige der nicht tut halt ich doch trotzdem gerne meinen Gesicht hin. Punkt ist nicht die Mehrzahl sondern, dass die Nichtraucher die Raucher nur deshalb schädigen, weil sie sich von ihrer Sucht nicht trennen können oder wollen.

@Van Der Bellen
Im Plenarsaal hab ich den noch nicht rauchen gesehen. Das ist dann der Unterschied

@Kaffeehauskultur
Ich find es sehr nett in ein Kaffeehaus zu gehen, mir eine Zeitung zu schnappen und mich von einem scheissfreundlichen Kellner meine heisse Schokolade mit einer guten Sachertorte bringen zu lassen und freu mich dann auch über das Glas Wasser. Dazu dann noch ein Pianist, der von Austropop bis Mary Poppins alles spielt was man sich wünscht. Die Kultur dort hat nur sehr eingeschränkt etwas mit Rauchen zu tun.

@Spelunken
Und wenn die schon eingehen. Wenn es in einer Lokalität nur darum geht in mieser Stimmung mit seiner Sucht zu beschäftigen sollte es entweder eine Klinik sein oder privat.

@Aber X ist noch viel schlimmer. Aber Y macht es auch.
Man kann sich immer an schlimmeren messen. So kommt man aber nie zu einer Verbesserung. Natürlich sollte man auch sich um den Autoverkehr kümmern. Und natürlich sollte eine Sport oder Wellness Einrichtung das Rauchen einschränken. Deshalb gehen andere mit gutem Beispiel voran. Sonst kommen die anderen und nehmen das Rauchen (in Lokalität Y) als Ausrede und wir spielen Argumentations-Ping-Pong.



Ich will noch mal zwei Punkte heraus streichen.

"Wenn ich x mach möcht ich halt eine Rauchen/gehört Rauchen einfach dazu."
Eine Sucht sollte man zugeben können und es nicht auf die Gesellschaft oder eine Kultur schieben.

Schädigung.
Ich will den Raucher sehen der einfach so zu mir herkommt und mir eine Watschn gibt damit er sich gut fühlen kann. Es ist Rücksichtslos und eine Schädigung gegenüber den Nichtrauchern. Also entweder ihr gebt zu Unverschämt zu sein und steht dazu und spielt es nicht runter oder ihr lasst die Argumentation sein. Ich schiff euch auch net auf die Bock mit einem breiten Grinser, weil ich halt grad nicht von der Tanzfläche gehen will und der Druck schon so gross ist.

Geschrieben von: tigerlili 20 Nov 2006, 20:28

obwohl das auch mal 'ne möglichkeit wäre um sich für brandlöcher und passivrauchen zu rächen
ich werde darüber nachdenken...

Geschrieben von: Tulan 21 Nov 2006, 14:29

Obwohl Zigarrengenießer bin ich für ein Rauchverbot in Lokalen....

Ich war in Kanada (Vancouver) sehr positiv überrascht,
wie angenehm eine Bar ohne Rauch sein kann.

Geschrieben von: rotten 21 Nov 2006, 15:58

@alpha: am besten bleibst Du zu Hause und verbringst den Rest Deines Lebens in einem Sauerstoffzelt... da bist Du sicher!!

Geschrieben von: Alpha600 21 Nov 2006, 19:52

rotten das ist der Punkt. Entweder die Nichtraucher sehen endlich ein, dass die Raucher halt rauchen müssen weil so toll und super und wichtig und ohne dem sind sies halt auch nicht. Oder die Nichtraucher werden in ihrer Freiheit eingeschränkt. Drüberfahren ist besser als Rücksicht. Und mit dieser Einstellung vertreten Raucher ihren Standpunkt und wunder sich dann, wenn Nichtraucher sie nicht tun lassen was sie wollen.

Geschrieben von: Mina_Technofreak 22 Nov 2006, 09:47

Also ich hab noch niemanden auf nem Techno-Event gesehen, der komplett nüchtern war.
Entweder sind die Leute alkoholisiert oder auf Ecs, Koks oder sonst was.

Geschrieben von: Delegoano 22 Nov 2006, 10:31

Dem muss ich widersprechen...

Geschrieben von: Mina_Technofreak 22 Nov 2006, 10:48

Ausnahmen bestätigen die Regel!!!

Geschrieben von: rosch 22 Nov 2006, 11:16

für die, die rauchen und sichs dann eben nicht mehr leisten können, tuts mir ja leid, aber viele junge menschen würden gar nicht anfangen können und somit möglicherweise auch nie das bedürfnis dazu verspüren. nach der pubatät kommt man ja e meistens drauf, dass rauchen doch nicht das gelbe vom ei ist.

was sicherlich ein problem ist, wäre dann bei 9,-/Packerl, dass der Schmuggel aus dem Ausland sehr viel atraktiver wird und somit sicherlich einen haufen Steuergelder eingebußt werden müssen.
Das Problem in den Griff zu bekommen liegt allerdings beim Zoll und bei der Exekutive, also beim Strafausmaß.


Grundsätzlich allerdings würde ich es nicht als Einschränkung der Raucher bezeichnen, wenn in Lokalen nicht mehr geraucht werden darf. Der Gesetzgeber verbietet ja nicht das Rauchen an sich, jeder darf ja seinen Gelösten diesbezüglich fröhnen, nur eben nicht auf Kosten anderer Menschen Gesundheit.

Geschrieben von: rotten 22 Nov 2006, 11:45

@alpha: als fahrradfahrer kann ich auf der hauptverkehrsstraße auch nichts gegen die abgase tun, die du mir mit deinem auspuff ins gesicht bläst! ich kann höchstens andere, geringer frequentierte, (wald und wiesen-) wege wählen...

Geschrieben von: dfx 22 Nov 2006, 11:47

und wenns sowas nicht gibt?

Geschrieben von: __jay__ 22 Nov 2006, 12:08

ich habe 17 jahre lang geraucht und habe vor einem jahr aufgehört. obwohl ich mir fest vorgenommen habe, kein anstrengender nichtraucher zu werden, entwickelt sich mein gesamter körper aber leider in diese richtung und ich hasse mich dafür...

trotzdem bin ich gegen ein gesetzlich verordnetes verbot - speziell den vorstoß, das rauchverbot in discotheken zu verhängen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen...

in restaurants oder cafes wäre das im gegenzug aber schon fein... vor allem in restaurants wäre es auch den rauchern gegenüber zumutbar, für einige stunden auf eine zigarette zu verzichten, oder ggf. in einem barbereich eine durchzuziehen...

ich verstehe allerdings auch das problem der gastronomie und die befürchtung von umsatzeinbußen (besonders bei clubs, discos und den typischen "fortgeh" lokalen)...

lustig wird es aber erst dann, wenn raucher und nichtraucher aus dem gleichen freundeskreis nicht mehr gemeinsam fortgehen dürfen/können, ohne daß sich irgendjemand massiv benachteiligt fühlt...

momentan ist mir das aber ziemlich wuascht... ich bin eh nur daheim und wenn ich fortgehe, muß ich halt regelmäßig frische luftschnappen...

jay

Geschrieben von: rotten 22 Nov 2006, 12:42

dann kann ich die autofahrer leider auch nicht zwingen ihre kisten abzustellen.

Geschrieben von: dfx 22 Nov 2006, 12:47

denk mal über diese analogie nach...

Geschrieben von: Tulan 22 Nov 2006, 12:47

Sind wir mal ehrlich, in Wirklichkeit stinkt es jeden an, egal ob Raucher oder Nichtraucher.

Ist ja nicht gerade angenehm, wenn man vom Fortgehen heimkomm, und die Klamotten nach kaltem Rauch stinken.
Es gibt Bars, wo die sogar als Raucher die Augen zu tränen beginnen.
Und Löcher in der Kleidung müssten ja auch nicht sein, oder gleich Brandverletzungen....

Ich war bis vor 3 Monaten auch noch Zigarettenraucher, und habe gequalmt wo es mir Spass machte, doch das muss nicht sein, dass zeigen uns andere Länder, nicht war.

Ich war in Italien, dort geht man halt vor die Tür, wenn man den Drang nach einer Tschick hat.
Das machen die meisten Raucher ja auch, wenn sie daheim eine rauchen.
Das selbe gilt für Canada, und Kalifornien und .... was ich auch dort nicht als störend empfunden hab.
Wenns keiner Tut, dann hat man gar nicht so einen Gusta danach, finde ich.

Was ich immer noch extrem finde, ist wenn Kinder bzw. Kleinkinder mit im Wirtshaus sind, und daneben tschickt einer, sowas ist echt das letzte. Was kann das Kind dafür?

Ich weiß, dass man als Raucher schon extrem bestraft wird mit teuren Tschick Preisen, Gesundheitlichen Probleme, usw. aber ein Verbot in Lokalen ist wirklich keine Starfe.

Ich wäre stark dafür, ein Rauchverbot einzuführen. Ich glaube so könnten viele auch leichter aufhören mit dem Rauchen, weil sie nicht in die Situation kommen, anderen beim Rauchen zusehen zu müssen, und dadurch selber wieder eine durchzuiehen zu müssen.

Geschrieben von: Andros 22 Nov 2006, 12:50

ich finde es soll jeder selbst entscheiden ob rauchen/nichtrauchen, in seinem lokal/geschäft/restaurant/etc. rauchen zu lassen oder nicht...

der bildungsauftrag der regierung endet mit der 4ten klasse hauptschule/gymnasium...

Geschrieben von: dfx 22 Nov 2006, 13:01

jop, und es soll auch jeder selbst entscheiden können, ob in seinem lokal jemand einem anderen ein flasche über den kopf ziehen kann, wenn's ihm grade danach is...

Geschrieben von: Andros 22 Nov 2006, 13:02

was hatn das mit rauchen zu tun...


bissl differentierter sollt ma das scho betrachten...

Geschrieben von: dfx 22 Nov 2006, 13:08

genausowenig kannst dich aber mit bildungsauftrag und "jeder soll selbst entscheiden" rausreden...

Geschrieben von: Alpha600 22 Nov 2006, 13:08

*ROTFL*

Sorry wenn mir mal am Rad ein Furz auskommt. Aber das ist das schöne wenn man vom falschen ausgeht. Ich fahr auch jetzt noch alle Wege mit dem Rad und werd das auch tun bis Schnee auf der Strasse liegt. Führerschein hab ich keinen. Also irgendwie machst du dem Falschen Vorwürfe.

http://static.flickr.com/107/302757294_73e9ab7c45_m.jpg

Ausserdem hab ich es oben schon einmal erwähnt. An schlechteren messen bringt gar nix. Das Ziel ist ein gutes Vorbild zu sein. Schlimmer gehts immer, aber das bringt uns nicht weiter.

Geschrieben von: Alpha600 22 Nov 2006, 13:12

Genau. Was hat Kopfweh und blutender Kopf mit Rauchen zu tun. Immerhin hat man bei Rauchen nur Dreck in der Lunge, Hustanfälle, brennende Augen, und der Gestank lässt sich leichter raus waschen als die Bluttropfen. Ausserdem gehört es nicht zur Kultur Flaschen zu zerschlagen.

Geschrieben von: Fobs 22 Nov 2006, 13:38

Und genau das ist der Punkt und nichts anderes!



und genau das kann man ja auch auf die Raucher umwälzen... warum können die nicht vor die Tür gehen! btw kann man Rauchen mit den Abgasen der Autos usw nie und nimmer vergleichen, da steckt viel mehr dahinter: Oder was täten wir wenn von heute auf morgen keine Autos mehr fahren würden? Nur noch Kutschen und davon bei weitem zu wenig.... wer von euch verzichtet auf Urlaub, einen Gig 100e km entfernt? oder das heißerwartete Paket, daß unbedingt 2 Tage nach bestellung mit dem Lieferdienst da sein muss?
Viel einfacher ist da die Toleranz derer die Rauchen, den Nichtrauchern gegenüber einfach vor die Tür zu gehn (was sie daheim ohnehin machen, aber wenn man nicht daheim is kann man sich aufführen wie man will) Aber wie gesagt, auf die Toleranz kann man nicht setzen, deswegen müssen Gesetze her, es ist ohnehin schon längst überfällig, nun dürfen wohl die Nichtraucher am Zug sein

Geschrieben von: Tulan 22 Nov 2006, 13:45

Daheim schmeißt ja auch keiner die Tschick auf den Boden, oder doch?

Geschrieben von: derrick s. 22 Nov 2006, 13:59

das Phänomen das Raucher in den eigenen 4 Wänden nicht rauchen finde ich auch durchaus interressant

richtig oarg sind allerdings die Raucher die auch in "Raucherwohnungen" leben so wie ein Kumpel von mir. Lebt dort mit seinem Vater der auch starker Raucher ist. Wies dort ausschaut kann man sich vorstellen, die Tapeten sind schon total verfärbt vom Rauch und die Luft in der Wohnung is ärgstens.

wenn er bei mir zu Gast ist darf er sich auf den Balkon stellen und rauchen, das sieht er auch durchaus ein und pafft seine tschick auch bei der größten arsch kälte...also warum sollte das nicht auch bei Lokalen so geführt werden?

Für die die net gleich des Lokal verlassen wollen, die können sich ja kurz für 5 min mal in ein Raucherabteil setzen...glaube da wird keinem ein Stein aus der Krone fallen.

Komplett uneinsichtigen Rauchern kann man sowieso ned helfen..tja

Geschrieben von: Fobs 22 Nov 2006, 14:05

Na, das interessiert mich auch nicht wie sich manche Leute daheim aufführen
Aber besser wir fangen gar nicht damit an, sonst muss ich mich nur ärgern, daß ich vor meinem Betrieb sicher doppelt so oft kehren muss und das NUR wegen den Zigarettenkippen die überall rumliegen.... Ich mein ich will ja nicht alle in einen Topf werfen, aber es gibt schon verdammt viele Raucher die mit ihrer Sucht nicht den geringsten Anstand aufbringen. Wie oft musste ich sehen, daß Raucher an der Raststätte oder sonstwo, ihren Aschenbecher einfach auf die Straße kippten, oder die meisten die Kippe sowieo immer und überall aus dem Fenster, auf die Schiene und sonstwohin werfen, wie es dann nach ner Zeit da ausschaut interessiert kein Mensch
Und allein schon wegen diesem Zustand gehören sie alle auf die beschissenste Toilette Schottlands verbannt

Geschrieben von: Fobs 22 Nov 2006, 14:16

Und weil immer behauptet wird, die Raucher wären in der Überzahl, in den Clubs sowieso: Warum ist dann sogar hier am TECHNOboard, wo sicher auch ziemlich alle weggehen die Mehrheit dafür, daß nicht geraucht werden darf? Vielleicht würden auch noch mehr weg gehen, wenn die Luft besser wäre

Geschrieben von: Delegoano 22 Nov 2006, 14:26

ey, wovon soll den der müllmann leben, wenn keine kippen mehr auf der strasse liegen ? Wovon die Lungenärzte, Onkologen und HNO-Ärzte ?#

Wovon die lachenden Hupf-strunze und die horrorautoren a´la Allen Carr ? Worüber würden sich dann besorgte Mütter und Birkenstock-Fundamentalisten, Umweltschützer und andere Dinkelfresser aufregen ?

Geschrieben von: Tulan 22 Nov 2006, 14:32

Für den Müll reicht Mc Donalds, für die Ärzte die generelle Feinstaubbelastung.

Und wie gesagt, rauchen auf den Strassen ist ja "noch" erlaubt.

Geschrieben von: rosch 22 Nov 2006, 14:46

da stimme ich dir 100%ig zu!
dauernd sieht man aus irgend einem Auto an Cickstummel fliegen, da bekomm ich

Steht zwar jetzt nicht zur Debatte, gehört aber auch mal gesagt.....

Was das Thema Feinstaub/Abgase und sonstige negativen Umwelteinflüsse in diesem Zusammenhang betrifft, muss in der nächsten Generation sowieso was unternommen werden, oder sagen wir besser, bis zur nächsten Generation, heute muss man Anfangen zum Umdenken.
Klar geht das nicht von heute auf morgen, eine Lösung kann aber nur auf politischer Ebene vollbracht werden.

Geschrieben von: rotten 22 Nov 2006, 15:20

sagt dir das wort "metapher" etwas?

Geschrieben von: ../[._/ 22 Nov 2006, 15:47

einmal um den ring mitn radl (hauptverkehrszeit), ergibt laut abgasmessungen ca. eine schachtel zigaretten (hab ich mal wo glesen)

im übrigen besteht ein zigarettenfilter hauptsächlich aus zellulose, zwar chemisch weiter verändert zu zellulosetriacetat, gilt aber grundsätzlich als biologisch abbaubar (hab ich wo ghört)

somit macht mir der dreck der überall herumliegt, oder den ihr/ich in euren handys, laptops, ipods und sont noch wo habt viel mehr sorge, als der zigarettenfilter der sich recht schnell selbst zersetzt
silizium hoch lebe es, und hoffentlich haben wir bald 5 handys/person

was kann ich dagegen machen?
nicht arbeiten, nicht mehr kommunizieren

ganz egal ob man verbote ausspricht, oder auch nicht
es werden immer leut rauchen, es werden immer leut beim autofahren telefonieren

und es werden auch in zukunft alle gleich viel verständnis für einander aufbringen, gleich viel gesprächskultur an den tag legen, die nicht süchtigen gegenüber den suchtkranken & umgekehrt (hat man mir gesagt)



edit: seit froh das ihr nicht in graz wohnt, an alle frischluft verwöhnten wiener!!
(das hat mir ein freund gesagt, leb ja selbst in wien seit ...)

Geschrieben von: musikFan 22 Nov 2006, 16:00

der schlüssel bei dem schlamassel liegt..
an der erziehung
einstellung
toleranzfähigkeit
weitsichtigkeit des einzelnen...


so einfach ist das....

mir tun die raucher leid...
sie haben den zwang drang immer die nächste tschik haben zu wollen müssen ..haben sie es nicht..sind sie nervös..agressiv...unrund halt..
kostet geld..die wohnung....umgebung stinkt nach rauch...vom mund des einzelnen gar nicht zu sprechen...

doch..wer das möchte..soll er/sie es tun..entscheidet jeder selber..
wegen den autofahrern regt sich ja auch keiner auf!!und die verstinken uns auch die luft..

solange man mich im restaurant beim essen nicht anraucht ist es ok für mich..sollte das aber doch passieren..kann es schon sein , dass ich aufsteh und der person die tschick..ohne worte einfach wegnehme!
die meisten trauen sich eh nicht..irgendwas zu sagen...

Geschrieben von: Alpha600 22 Nov 2006, 17:42

Es reicht doch schon, wenn mit einem Auto mehr als eine Person befördert wird, oder dort wo es welche gibt die Öffis zu nutzen. Gerade in Wien wird auch viel mit dem Auto gefahren um: a) nicht unter die Menschen zu kommen weil pfui und so; b) Um Mit-"Glied" zu sein - ich hab ein Auto bin Stolz drauf und muss es auch herzeigen.



Wie ein Scheisshaus gibts dann ein Rauchhäusl auf dem unten nur ein normaler Sitz ist und oben ein Riesenventilator =)



Das kenn ich besser. Es gibt einige die ihren Aschenbecher im Auto nicht schmutzig machen wollen. Aber rauchen muss sein. Dass dann die Glut vielleicht ein Radfahrer abbekommt ist dem seine Schuld.



Du solltest dir einmal anschauen wie Umweltbewusst die u.a. im Punkt Müll und Recyling sind. Schlechtes Beispiel



Das sollt dann für einen Tag auch reichen, oder? Dann muss man nicht noch wo anders zusätzlich Dreck einatmen. Aber wahrscheinlich schlaf ich deshalb immer länger und fahr später von der Arbeit zhaus

Geschrieben von: ../[._/ 22 Nov 2006, 17:44

sollte keine belehrung, sondern reine information sein

und schön wenn man sich es so richten kann, viele nicht

Geschrieben von: Tulan 23 Nov 2006, 12:04

Am besten erst gar keinen Müll entstehen lassen.... dann bracht man nicht recyceln.

Und ich spreche ja nicht von den Mc Donalds Lokalen, sondern den Strassen im Umkreis davon, wo sich Papiersackerl und Plastikbecher meist nur so ansammeln.

Geschrieben von: Alpha600 23 Nov 2006, 15:44

Nur beim Mac sinds aus Papier ... sind wohl eher dumme Menschen.

Geschrieben von: derrick s. 21 Dec 2006, 14:01

nochmal raushol hier

nun schon ziemlich fix das ganze, wie man den Tageszeitungen entnehmen konnte auch in discotheken mit einer längeren Vorbereitungszeit für Betreiber

Geschrieben von: Fobs 21 Dec 2006, 14:15

na wie schön

Geschrieben von: damesjean 21 Dec 2006, 14:17

Oida ...

Geschrieben von: rosch 21 Dec 2006, 14:26

das war wohl klar das es kommt, nun offenbar doch schon schneller als erwartet.
nach einer umstellungsfase geht das dann e über wie das amen im Gebet....

Geschrieben von: dfx 21 Dec 2006, 14:34

das könnte man jetzt irgendwie mit http://www.technoboard.at/index.php?showtopic=30689 kombinieren

Geschrieben von: derrick s. 22 Dec 2006, 09:37

So schauts aus:

1. Jänner 2007:

Die Schonfrist:

Die Schonfrist in der „freiwilligen Selbstverpflichtung“ läuft aus

Alle Speiselokale mit min. 75 qm Fläche müssen verpflichtend über Nichtraucherzonen verfügen.

Diese müssen zumindest 40 % der angebotenen Sitzplätze umfassen.

Es wird streng kontrolliert, öffentliche Gebäude müssen seit 05 rauchfrei und entsprechend beschildert sein. Nichteinhaltung wird mit bis zu 720 € bestraft.

Sommer 2007:

In allen öffentlichen Lokalen müssen Raucherbereiche streng getrennt sein. Es genügt nicht Zwischenwände aufzustellen.

Vorbild soll Italien werden mit bis zu 2.200 € Strafe für jene Wirte die gegen das Verbot verstoßen.

Geschrieben von: Andros 22 Dec 2006, 09:44

am besten hab ich den artikel gefunden, dass ab 1.1.2007 rauchverbotsschilder bei friseuren aufgestellt werden müssen, man sich aber nicht strafbar macht wenn ma trotzdem raucht...

oiso werd ich bei meiner dauerwellen behandlung wie gehabt genüsslich weiterpaffn

Geschrieben von: Fobs 25 Dec 2006, 22:50

Die Abstimmung hier ist ja dann soweit auch ziemlich klar

Geschrieben von: babysunflower 25 Dec 2006, 23:12

so ich sags euch gleich, hab nicht alles gelesen...glaub ich hab auch noch nix dazu geschrieben...also:
ich habe geraucht von 13 bis 24 jahren, bin nun seit einem monat rauchfrei(jubel)und denke so über das thema:
komplett rauchfreie lokalitäten brauchen wir nicht, es genügt, wenn wir lokale mit abgetrennten raucher/nichtraucher RÄUMEN haben.
wenn man bedenkt, es gibt so viele kellner, die nicht rauchen...wie kommen die dazu, dass sie 8, 10 oder mehr stunden in einem lokal stehen, in dem voll geraucht wird?
oder man nehme ein kaffee, das unter tags geöffnet hat, man geht mit seinem kind spazieren, und man möchte bei kaltem wetter gern was warmes trinken, wie kommt bitte ein 2 jähriges kind dazu, sich in ein kaffee zu sitzen, in dem voll geraucht wird(ja auch wir eltern haben das recht auf einen kaffee zu gehen)

ich denke es funktioniert überall anders auch, warum solls bei uns nicht funktionieren???

lg

Geschrieben von: Alpha600 26 Dec 2006, 00:15

Nichtraucher-Räume sind nicht das gleiche wie Raucher-Räume. Warum soll ich mir das Eck suchen, dass Rauchfrei ist nur, weil ein anderer seine Sucht nicht für eine Stunde bei Seite schieben kann. Ausserdem sind die Nichtraucher-Plätze oft nicht die besseren. Ra-/Räucherkammerl find ich jetzt schon viel besser.

Geschrieben von: flubird 26 Dec 2006, 11:57

also! dann fang an!

Geschrieben von: Andros 26 Dec 2006, 12:39

ich bin für rauchverbot in klubs wenns diesen scheiss nebel endlich verbieten! boah von dem krieg ich asthma

Geschrieben von: portcitycat 21 Jan 2007, 20:07

ich bin für rauchverbot in den lokalen und in den clubs

Geschrieben von: diskomachine 21 Jan 2007, 20:14

gegenfrage: warum soll irgendwer auf die zigarette verzichten nur weil du das nicht magst...



sorry aber das is mir alles etwas zu schwarz weiß...

Geschrieben von: Nachtschatten 21 Jan 2007, 20:31

Vielleicht weil die Freheit des einen da endet, wo die Freiheit eines anderen beginnt? Und weil es möglicherweise den Tatbestand von Körperverletzung erfüllt?
Diskussionen über dieses Thema sind doch eh sowas von sinnlos. Der eine Mensch hat jene Meinung, ein anderer eine andere...

Naja, ich bin aber auch auf keinen Fall dafür, den Nebel zu verbieten! Mag den gern

Geschrieben von: Alpha600 22 Jan 2007, 02:56

Der hauptsächliche Zweck eines Restaurants, Cafes und ähnlichem ist es Speisen und/oder Getränke zu konsumieren. Die Erlaubniss zu rauchen kann ein zusätzliches Angebot nebenher sein sollte aber explizit angeboten werden (wie es ja z.B. die Suppe auch ist). Das entspricht dann einer Raucherlaubniss und nicht einer teilweisen Ausnahme mit Rauchverbot.

Darüber hinaus müssen die Wünsche gegeneinander abgewogen werden.

Der Raucher will rauchen und hat sich dafür freiwillig entschieden es zu wollen oder zu müssen. Kann er das nicht kann es natürlich zu Entzugserscheinungen kommen, die aber wieder mit Rauchen behoben werden können. In ganz schlimmen Fällen könnte es natürlich auch zur Notwendigkeit von medizinischen Massnahmen kommen. Der Raucher könnte aber schon zuvor diesen Notfall vermeiden. Bei seinem Wunsch zu rauchen fügt er dem Nichtraucher eine Schädigung zu die sich dieser nicht freiwillig ausgesucht hat (Ausnahme: "Raucherkammerl").

Der Nichtraucher will eine halbwegs saubere Luft, aber auf jeden Fall nicht den Luftabfall einer Zigarette. Einen ähnlichen Glückstzustand wie ein Raucher wird der Nichtraucher max. durch den Sauerstoffentzug erleben, dabei müsste der Raum aber ordentlich eingeraucht sein. Bekommt der Nichtraucher trotzdem Rauch ab sammeln sich die Stoffe in der Lunge ab, beinträchtigen damit den Gasaustausch und diese Schädigung baut sich nur sehr langsam ab (Wochen, über Monate, bis zu mehreren Jahren). Der Raucher wird vom Nichtraucher dadurch eingeschränkt das dieser seiner Sucht nicht nachgehen kann. Wie oben erwähnt können aber Entzugserscheinungen in einem viel kürzeren Zeitraum behoben werden.

Demnach schränken sich beide gegenseitig in ihrer Freiheit ein. Ob nun eine Sucht erlaubt sein soll oder nicht ist dabei komplett vernachlässigt (andere Drogen dürfen ja gar nicht konsumiert werden). Der Raucher schädigt aber den Nichtraucher stärker und schränkt ihn dadurch auch mehr ein. Gesundheit ist auch keine Entscheidung sonderne sollte selbstverständlich sein, eine selbstauferlegte Sucht muss es aber nicht sein. Kommt zum Schluss, dass im Zweifelsfall das Interesse des Nichtrauchers schwerer wiegt und deshalb eine Lokalität nicht vom Raucher zweckentfremdet werden sollte.

Jedem seine Freiheit aber bei Interessen die in komplett entgegengesetze Richtungen laufen wird es keinen Mittelweg geben und es wird Einschränkungen geben. Rauchen ist dabei vielleicht maximal zu vergleichen mit dem Wunsch wenn es dränt doch gleich am Tisch urinieren zu dürfen. Oder zu spucken, ... Interessanterweise ist da aber viel mehr Leuten klar warum es dafür einen eigenen Raum geben sollte.

Geschrieben von: JackieChan 22 Jan 2007, 07:47

Passiv rauchen ist enorm Gesundheitsschädlich, und in Restaurants sitzen auch kleine Kinder und Familien, leider ist die Raucher Lobby in Deutschland zu mächtig als das die Politik druck ausüben kann!

Geschrieben von: tigerlili 22 Jan 2007, 23:07

weil sich in einem anderen thread grad jemand wieder über das rauchverbot in spanischen clubs ausgelassen hat:

ich würds super finden.war am nokiatrends und da war rauchen im großen konzertsaal auch net erlaubt.wunderbar fand ich das als nichtraucherin...hab nicht gestunken wie ein aschenbecher, und man hatte keine unangenehmen "erstickungsanfälle"...

Geschrieben von: crazy-dog 4 Feb 2007, 14:46

@tigerlili

word
aber wirds bei uns net spielen da ja die djs viele rauchen,und wie soll das gehen!!!!!!!!!(aber fand das auch sehr angenehm)

ps: hab deinen TB aus bangkok!

Geschrieben von: tigerlili 4 Feb 2007, 17:22

da crazy ist wieder daaaaaaaa

und ich krieg was....

Geschrieben von: crazy-dog 5 Feb 2007, 19:45

@tigerlili
gell da schaust,bin heute um 13.00 wieder in wien-schwaechat gelandet,nach nem 13 h flug!!!!!!

bu c

Geschrieben von: derrick s. 25 Apr 2007, 15:00

nochmal raushol:

was sind eure Erfahrungen bisher, hat sich was geändert? Lokale halten sich an Raucherzonen usw?

Diesen Freitag soll das Rauchverbot endgültig kommen

Geschrieben von: riotpaul 25 Apr 2007, 15:24

ich hab jetzt nicht alles gelesen.
also ich merk nichts davon. nicht wirklich. war gestern im cafe westend und da ist anscheinend das clubzimmer jetzt rauchfrei. hab nicht mal gewusst daß es das gibt.
ich bin für die lösung: jeder lokal betreiber entscheidet ob rauchen ja oder nein. und dann kann es sich jeder aussuchen.

Geschrieben von: BassSteppa 25 Apr 2007, 15:27

also bei uns in ibk gibts in den meisten lokalen mitlerweile schon rauchfreie zonen, doch wurde in punkto lüftung / trennung luftraum raucher von luftraum nr nicht viel gemacht und wenn dann nicht jeder bereich in einem seperaten raum untergebracht ist, dann bringst genau garnix...

am freitag soll des rauchverbot kommen?? wolltens des nit grad mal in germany durchziehen, is dann aber kräftig abgeblasen worden soviel ich gehört hab (korrigierts mi, wenn i falsch lieg...)
hätt noch nie gehört, dass ein rauchverbot in gaststätten bei uns jemals ein ernstzunehmendes thema war...

grundsätzlich bin ich mehr als dagegen, denn wieso sollt ich mir im gasthaus den körper mit den legalen suchtmitteln alkohol und koffein kaputt machen dürfen, jedoch nicht mit tschigg?? sicher, die nichtraucher usw., aber welcher nr trinkt keinen kaffee/alk?? und (so brutal das jetzt klingt) sollte auf diese paar ausnahmen nicht gepfiffen werden?

so nebenbei wärs nahe am ruin der gaststätten, denn mir gehts wie etlichen anderen: kann kein bier (oder anderen alk) trinken, ohne auch a tschigg zu rauchen... traurig, aber wahr!

@derrick: muss schon sagen, sehr produktiv! respekt! weiter so...

Geschrieben von: derrick s. 25 Apr 2007, 15:40

das hier konnt ich ausfindig machen:

quelle: orf.at

Des weiteren präsentiert Frau Kdolsky den Bericht zum Nichtraucherschutz am Freitag. Da die geforderten 90% rauchfreien Lokalitäten nicht eingehalten wurden lt. ÖSTERREICH wird das Gesetz kommen.


ps: fein wenn aktuelle Themen von den TB usern angenommen werden :-) schließlich hat jeder was zu sagen

Geschrieben von: riotpaul 25 Apr 2007, 15:46

verstehe jeden nichtraucher und raucher (selber bin). aber ich bin gegen diese bevormundung. lokale sollen selber entscheiden. schwierig wird es bei events die nicht in einem normalen gastronomiebetrieb stattfinden. da muss man auch regelungen machen oder?

Geschrieben von: portcitycat 25 Apr 2007, 16:10

also ich befürworte das rauchverbot zu 100 %!
selbst raucherin, sehe ich es ein, dass sich viele nichtraucher darüber beschweren - wenn während dem essen geraucht wird bzw auch wenn nicht gegessen wird - geht es einfach auch auf ihre kappe anhand von passiv rauchen.
natürlich wäre es eine umstellung nicht mehr in lokalen zu rauchen, allerdings sieht man anhand italien, dass das vermutlich nicht lange dauern würde und vielleicht auch die raucher die vorteile des nichtrauchens entdecken würden.
ich war mal eine zeit in san francisco und als doch starke raucherin war es anfangs gewöhnungsbedürftig immer wieder vor die türe zu gehen - ja und da darf man ja nicht mal sein bier mitnehmen - anyway nach kurzer eingewöhnungs phase habe ich gemerkt wie angenehm es ist, wenn niemand raucht - wie viel wohler man sich am nächsten tag fühlt, wieviel weniger ich plötzlich rauche...

ein anderer punkt ist natürlich der wirtschaftliche aspekt, dass viele gastros finanzielle einbüßungen befürchten, was ich absolut verstehe, ist österreich doch ein stark frequentiertes raucher land, glaub allerdings, wenn alle mitziehen müssten, dieses problem erst gar nicht entstehen würde.

das rauchen hier mit anderen suchtmitteln wie bsp alkohol zu vergleichen, scheint mir in dem zusammenhang etwas weit hergeholt, weil wen 'belästige' ich bzw wen stört es wenn ich ein bier trinke - ist das rauchen einer zigarette doch was anderes, oder?

Geschrieben von: riotpaul 25 Apr 2007, 16:16

@portcitycat: seit wann rauchst denn du wieder? oder hab i da was falsch in erinnerung?
ich bin ja nur gegen dieses generelle rauchverbot. wenn es wirklich keine umsatzeinbußen verursacht dann wird es sich sicher bald durchsetzen. aber trotzdem sollte es jedem betreiber selber überlassen bleiben wie er das handhabt.

Geschrieben von: Breakaholic 25 Apr 2007, 16:22

in italien gibts das ja schon eine ganze weile und ich muss sagen das es schon ziemlich angenehm ist wenn man beim tanzen noch halbwegs atmen kann und am nächsten morgen nicht riecht als ob man in einen riesigen aschen becher gefallen ist. am anfang haben sich noch alle aufgeregt aber mittlerweile haben sich die meisten leute dran gewöhnt und finden es gut. und die argumente der gastronomie, dass die leute dann weniger ausgehen würden, haben sich auch nicht bestätigt. hab sogar mal irgenswo gelesen dass jetzt angeblich mehr leute ausgehen. obwohl es schon manchmal nervt zum rauchen rauszugehen, wenn es keine raucherabteile gibt...va im winter . trotzdem alles in allem recht positiv...

Geschrieben von: portcitycat 25 Apr 2007, 16:26

ich rauch seit sept. letzten jahres wieder - hatte ein paar schwache momente

war eh nicht auf dich bezogen mein post - kenn ja deine einstellung diesbezüglich!

Geschrieben von: riotpaul 25 Apr 2007, 16:32

aha!

hab ich eh nicht auf mich persönlich bezogen. sind ja alle am diskutieren hier.

Geschrieben von: LEKI 25 Apr 2007, 18:55

also ich finds super angenehm... unlängst in einem restaurant einen tisch reserviert - "wollen sie raucher oder nichtraucher" *G*... wär man früher nie gefragt worden, und besser schmecken tuts auch.

Geschrieben von: Alpha600 25 Apr 2007, 20:19

Ich wills mal möglichst einfach ausdrücken: Ich schiff niemanden auf die Bock und ich speib niemanden ins Gnack. Das ist der Grund warum ich auch neben einem Nichttrinker Alkohol trinken kann. Für meine Ausscheidungen geh ich aufs Klo. Aber Raucher sollen dafür nicht in einen eigenem Raum gehen oder von mir aus in ein Sackerl ausatmen? Raucher schädigen die Umwelt viel direkter als andere Süchtigen oder Lustmenschen.

Geschrieben von: BassSteppa 25 Apr 2007, 20:26

alpha du hast wie immer vollkommen recht!! meine grundaussage hast leider nit gecheckt, aber trotzdem

Geschrieben von: Luminary 19 Sep 2007, 11:38

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,506313,00.html

Ganz interessant.
Abgesehen davon freu ich mich schon drauf. Ich bin zwar nicht pingelig (beim fortgehen), aber die schlechte Luft ist schon zum kotzen.

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 18 Oct 2007, 11:39

nun hat der berühmte club in offenbach/ frankfurt ROBERT JOHNSON auch ein rauchverbot ausgesprochen...

rauchverbot im technoclub - wie das funktionieren soll?
ok, robert johnson hat eine große terasse, das macht das ganze etwas einfacher.

ich bin allerdings gespannt, wie lange es dauert, bis andere clubs (auch ohne terasse) folgen.

Geschrieben von: Andros 18 Oct 2007, 12:04

prima haut das hin! bin zwar auch raucher und anfangs skeptisch gewesen (in slowenien ist seit 1-2 monaten auch so eine regelung in kraft), allerdings kann ich dem ganzen nur positives abgewinnen! mir persönlich ist die zigarette im club nicht abgegangen, bin letztens sogar ohne zigaretten in den club rein und hatte eigentlich nie das große bedürfnis jetzt eine zu rauchen!
bin dafür, dass das in österreich auch eingeführt wird

Geschrieben von: Fobs 18 Oct 2007, 14:35

Siehste alles halb so schlimm! Ich bin dafür, daß das in ganz Europa eingeführt wird!

Geschrieben von: MarlaSinger 18 Oct 2007, 15:28

oh, ich fand das rauchverbot auch superangenehm letztens in slowenien. in den cafes wars erstmal ungewohnt, aber ich hab mich gewundert, wie schnell man sich damit abfindet. im club wars sowieso super, mich ärgert es nämlich oft dass ich beim fortgehen so viel rauche. trotzdem war ich dann recht oft im "raucherhof", hab das aber nicht als störend empfunden, sondern als willkommene tanz-pause zum quatschen.

Geschrieben von: KayoZ 18 Oct 2007, 15:42

wär spitze wenn jemand mit spiegel account das posten könnt...

Geschrieben von: damesjean 18 Oct 2007, 15:45

Rauchverbot in Clubs? Bitte nicht ...

Geschrieben von: Alpha600 18 Oct 2007, 17:13

Warum soll der Club auf eine selbst verschuldete Krankheit (ICD F17.2) Rücksicht nehmen? Nur weil jetzt jemand Harninkontinenz hat gibt ihm das auch nicht das Recht auf die Tanzfläche zu machen nur damit er nicht ausm Flow raus kommt.

Geschrieben von: Luniq 9 18 Oct 2007, 17:57

mittlerweile widerts mich eigentlich auch nur mehr noch an...ein abend im flex, augen brennen, man stinkt wie ein iltis und am nächsten tag hört man sich an, als hätte man selbst ein packl verheizt....

früher is mir das gar nicht so aufgefallen, wie sehr ich selbst auch die luft verpestet habe und war auch nicht wirklich für die rauchverbote....allerdings grausts mir jetzt mittlerweile echt immer mehr...

Geschrieben von: sweet r. 18 Oct 2007, 20:59

na freiwillig haben sie das ja nicht eingeführt - in hessen (wo ich meinen hauptwohnsitz habe) gilt seit 1.10. ein umfassendes rauchverbot - ob restaurant, clubs, alles; rauchen ist nur in abgetrennten (das rj hat baulich einfach gar keine möglichkeit dazu) und so ausgezeichneten raucherbereichen gestattet, wobei der raucherbereich nicht grösser als der nichtraucherbereich sein darf;
strafen: bis zu 200 euro für den raucher und 2500 für den lokalbetreiber (in hessen)

alle anderen bundesländer folgen bis anfang 2008, manche habens schon ab august gehabt, alles ländersache aber ähnliche regelungen, berlin glaub ich plant auch clubs & diskos miteinzubeziehen)

ich war schwer überrascht wie gut das sofort funktioniert hat -
rückblickend eigentlich keine überraschung (klischees-schwing): was zB in nicht gerade autoritätshörigen ländern wie italien gut funktioniert sollte plötzlich in deutschland nicht funktionieren?

einziges "problem" das mir mittlerweile aufgefallen ist: da der hess. landtag erst anfang sept. die einführung per 1.okt. beschlossen hat, haben die wirte/clubbetreiber nicht wirklich zeit gehabt ihre lüftungsanlagen dem anzupassen: man stelle sich einen raum vor, der permanent voll mit rauchenden menschen ist, denn die die fertig sind flüchten und werden sofort durch den nächsten rauchtourist ersetzt - im normalfall kann man die luft schneiden und wenn man wieder auf der tanzfläche ist bemerkt man sofort die rauchwolke die man zumind. kurzfristig mit sich herumschleppt; also selbst als raucher hält man sich nicht besonders gerne u. lange dort auf...

zuguterletzt:
fakt 1: es gibt mehr nichtraucher als raucher;
fakt 2: unter der minderheit der raucher gibt es auch einige, die das rauchverbot befürworten (mich eingeschlossen)
fakt 3: hierzu verweise ich auf alphas köstliche analogie zu alkohol trinken

Geschrieben von: Loge 19 Oct 2007, 08:17

Ich hab nach langem Überlegen meine Meinung hierzu geändert.
Zunächst hab ich mich als Nichtraucher für die Raucher solidarisch stark gemacht
da ich befürchtet habe ein Bier Verbot kommt als nächstes - soweit will ichs nicht kommen lassen
Scherz beiseite: Ich glaub wir sind es einfach alle viel zu sehr gewöhnt in verrauchten Locations die
Wochenenden zu verbringen. Da überrascht es dann vermutlich auch viele Raucher wenn sie
plötzlich merken wie angenehm es sein kann auf der Tanzfläche durchzuatmen.
Außerdem: Das Problem mit der am nächsten Tag stinkenden Kleidung gehört damit auch der Vergangenheit an.

Also: DAFÜR!

Geschrieben von: Fobs 19 Oct 2007, 09:41

Man könnte ja nach nem Jahr Rauchverbot ne neue Abstimmung machen! Bin ziemlich sicher, daß dann das Ergebnis noch deutlich positiver für das Rauchverbot ausfällt, da doch einige gemerkt haben, daß es gar nicht sooo schlimm ist wie sie sich das zuerst vorgestellt haben!

Geschrieben von: aciddame 19 Oct 2007, 09:57

Das geht gar nicht! Ich wette das die umsätze in den Lokalitäten drastisch sinken! Ich als Raucherin könnte nicht auf eine Zigarette verzichten!

Geschrieben von: Fobs 19 Oct 2007, 10:28

Geschrieben von: Luniq 9 19 Oct 2007, 10:33

du glaubst also wenn ein generelles rauchverbot kommt, dass alle raucher gänzlich aufs fortgehn verzichten? lol

btw ich finds schad, dass es solche verbote nicht schon länger gibt, in österreich is das rauchen so normal wie nirgends anders, jeder rennt mit einer tschick herum, alle bekommens vorgelebt, klar dass dann auch der nachwuchs zum tschickn anfängt...

wenn sowas schon länger existieren würde, hätt ich mich damals vielleicht nicht vom gruppenzwang mitschleifen lassen...

Geschrieben von: damesjean 19 Oct 2007, 10:59

*zustimm*



Edit: das stinken nach Zigaretten nachm fortgehen gehört einfach dazu -))

Geschrieben von: Alpha600 19 Oct 2007, 11:48

Die perfekte Definition von Sucht.

Geschrieben von: phils good 19 Oct 2007, 11:56

... und ich als alkoholiker, hätt gern a frische luft, damit der riesling besser schmeckt!

Geschrieben von: derrick s. 19 Oct 2007, 16:58

die zweite umfrage wieder entfern, da man nur 1x abstimmen kann

Geschrieben von: Luniq 9 19 Oct 2007, 18:28

von mir aus raucherabteile, wer jedoch die raucherabteile auf diversen flughäfen erlebt hat überlegt sich 2x ob er da reingeht...

Geschrieben von: Fobs 19 Oct 2007, 19:05

Was für eine 2. Umfrage?

Geschrieben von: rotten 19 Oct 2007, 21:41

gibts auch in der angenehmen variante. http://www.smokefreesystems.de/ stehen bei uns im office (wo noch gerne geraucht wird... gott sei dank )

Geschrieben von: derrick s. 20 Oct 2007, 18:32

hät ne zweite umnfrage kurz reingestellt in dem thread, aber wie gesagt, kann man ja leider nur 1x abstimmen in einem thread

oder kann man das noch einstellen? zwecks aktueller Meinung

Geschrieben von: Hanson van Hell 22 Oct 2007, 12:27

"So rauchen in Österreich etwa 2,3 Millionen Menschen, und vor allem Jugendliche beginnen immer früher mit der Sucht. 26 Prozent der Mädchen und 20 Prozent der Burschen rauchen im Alter von 15 Jahren bereits täglich."

2 300 000 x 365 x € 3.50 = € 2 938 250 000 ... das davon mind 2 milliarden direkt in den steuersäckel fliessen ist eh jedem klar denk ich..

also die tabak preise ... die ganzen verbote .... political correctness aber ... who's your dealer?

was sind schon 2 milliarden euro an zusätzlichen steuereinnahmen? Außerdem subventionieren ja die pensionskassen die tabak industrie ... wer 60 jahre raucht .. wird seine pension nicht erleben .. ganz klare win-win situation ^^

Geschrieben von: The Blobb 22 Oct 2007, 15:59

das die umsätze sinken wurde ja in den anderen länder bereits wiederlegt.
traf in sydney einen kanadier der in kanada auch nur draussen rauchen darf und in australien in den clubs/bars. er meinte auch das es besser ist (der war aber sehr starker raucher) drinnen nichts zu rauchen.
ist alles gewöhnungssache.

für den jolly geh ich halt nach draussen......