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Geschrieben von: Padre El Ferenco 15 Feb 2006, 11:21

In den zehntausenden englischen Pubs und Clubs darf künftig nicht mehr geraucht werden. Diese "historische Entscheidung" traf das britische Parlament mit überwältigender Mehrheit. Das "Maximalverbot" werde bewirken, "dass weitere 600.000 Menschen das Rauchen aufgeben und weitere Millionen vor passivem Mitrauchen geschützt werden", erklärte Gesundheitsministerin Patricia Hewitt nach der Abstimmung im Unterhaus. mehr zum Thema: Was das Rauchen im Körper alles anrichtet 100 Fragen zum Thema Rauchen Infopics - Klick dich durch das aktuelle Geschehen Das Krone.at-Wochenquiz Hier Nachrichten- Magazine abonnieren384 Abgeordnete - unter ihnen Premierminister Tony Blair - stimmten für das totale Rauchverbot, das von Gegnern als "drakonisch" und als zu starke Einschränkung der persönlichen Freiheit kritisiert worden war. 184 Parlamentarier lehnten das Gesetz ab. Mit der Mehrheit von 200 Stimmen wurden zwei alternative Gesetzesanträge vom Tisch gefegt, die Ausnahmen für Kneipen ohne Speiseangebot oder wenigstens für Clubs vorsahen, die nur eingetragenen Mitgliedern zugänglich sind.

Verbot auch in Behörden und Bahnhöfen
Bislang würden in Großbritannien jedes Jahr rund 120.000 Menschen an Krankheiten sterben, die Mediziner auf das Rauchen zurückführen, rechneten Befürworter des Totalverbots vor. Es umfasst auch sämtliche öffentlichen Einrichtungen wie Behörden und Bahnhöfe. Mit dem Qualmverbot, das allerdings erst im Sommer 2007 in Kraft tritt, schließt sich England den britischen Landesteilen Nordirland und Schottland an. In Wales steht ein Verbotsbeschluss kurz bevor.

Das Vereinigte Königreich folgt damit dem Beispiel anderer europäischer Staaten wie Spanien, Irland, Italien, Norwegen und Schweden. Auch in Neuseeland und in zahlreichen Bundesstaaten der USA, darunter Kalifornien und New York, darf nirgendwo in Gaststätten geraucht werden.

Geschrieben von: Fobs 15 Feb 2006, 11:24

Freut mich für die Engländer naja so nach und nach kommts halt in ganz Europa

Geschrieben von: queen of house 15 Feb 2006, 11:37

also ich als nichtraucherin bin natürlich stark für rauchverbote in allen möglichen öffentlichen plätzen vor allem in cafes und clubs wärs sooooo angenehm!

Geschrieben von: rotten 15 Feb 2006, 11:43

ja dann bitte striktes rauchverbot für jeden - überall! zigaretten verkauf unter strafe stellen... phillip morris und co. können einpacken! dann gibts endlich wieder freigesetzte arbeitskräfte... selbstdrehen kommt groß in mode und ich kann den tabak dann gleich beim grasdealer mitkaufen...

Geschrieben von: Fobs 15 Feb 2006, 11:51

Auf allen öffentlichen Plätzen? Na das wär doch ein wenig zu krass! Aber wenn man bedenkt, daß eine Zigarette höhere Feinstaubwerte verursacht als ein Dieselauto mit Partikelfilter (in der gleichen Zeit) wäre es gar nicht mal so unabwegig! Egal, jeder soll machen im freien oder in seinen vier Wänden was immer er möchte, solange er keinem anderen dadurch Schaden zufügt UND genau das haben viele Raucher oft nicht begriffen. Sie fühlen sich auf den Schlips getreten und sehen sich im Nachteil, was jedoch nicht der Fall ist. Denn die meisten beharren aufs Rauchen in Gastlokalen, tun dies aber meistens bei sich zu Hause selbst nicht! Und das aus gutem Grund!

Geschrieben von: Padre El Ferenco 15 Feb 2006, 11:54

Geschrieben von: Derek Sun 15 Feb 2006, 11:58

genau...marktlücke ...hihihihihih

Geschrieben von: nives 15 Feb 2006, 12:07

naja, ich verzichte gerne auf die eine oder andere zigarette. aber gerade im retaurant finde ich, dass man ruhig einen raucher und einen nichtraucher-bereich machen könnte. somit wär jeder zufrieden.

ich stell es mir nur sehr, sehr schwer beim fortgehen vor. ich meine, in einer bar oder club nicht rauchen zu dürfen find ich echt übertrieben. solls dann einen eigenen security im flex geben, der sich durch die leute quetscht und aufpasst, dass keiner raucht???? tzttz, kann (will) ich mir nicht vorstellen...

Geschrieben von: Fobs 15 Feb 2006, 12:21

Ich finde, daß beim Essen generelles Rauchverbot gelten sollte, denn glaubst du wenn eine Gruppe von Freunden oder so Essen geht würden sich die Raucher in den Nichtraucherbereich setzen? Nicht wirklich, da geben zuerst die Nichtraucher nach und setzen sich in den Raucherraum, weil aufteilen will man sich dann halt auch nicht!

Geschrieben von: nives 15 Feb 2006, 12:27

das ist dann das problem der gruppe, aber generel sollte sich, der gerechtigkeit halber, auch für raucher eine möglichkeit bieten, dort zu essen UND danach eine zu rauchen. ich rauche echt nihct viel, aber die zigarette danach (nach dem essen) muss einfach sein!

und ehrlich gesagt, wenn ich wirklich mal mit einer gruppe von freunden essen gehen sollte, gibts da genau 2 nichtraucher, die absolut kein problem damit haben, dass wir alle rauchen.

Geschrieben von: ataraxia 15 Feb 2006, 12:57

ich (als ex-raucherin und jetzt empfindliche nichtraucherin) würd mich echt sehr freun über ein rauchverbot in den clubs!! für mich is es nämlich mittlerweilen schon so, dass ich wegen dem rauch aus den clubs raus muss, weil ichs einfach nicht mehr ertrage und auch nicht einsehe, meine gesundheit durch die dummheit anderer gefährden zu müssen. und dann würden endlich auch die unzähligen brandblasen kein thema mehr sein, von denen ich mir fast jedes mal eine zuziehe, weil irgendeine lustige rauchende person meint, mit der zigarette beim tanzen rumfuchteln zu müssen.

Geschrieben von: Chrise 15 Feb 2006, 13:13

Nun auch die Landesregierung Oberösterreich hat ein Rauchverbot ausgesprochen - siehe hier

http://www.vienna.at/engine.aspx/page/vienna-article-detail-page/cn/vol-news-emettauer-20060215-094848/dc/tp%3Avol%3Aoesterreich

Ist jedoch eines das ich für durchaus sinnvoll halte. Anonsten bez. Restaurants, Pubs etc. würde ich eine Einteilung in Raucher & Nichtraucherzonen für sinnvoller, denn ob ich meine Gesundheit ruiniere bleibt immer noch mir überlassen.

Geschrieben von: queen of house 15 Feb 2006, 13:15

WORD!

wobei ich keine ex-raucherin bin sondern nur empfindliche nichtraucherin. bin allergikerin und deshalb auch besonders empfindlich gegen den rauch. hat bei mir schon öfter niesanfälle und rinnende nase verursacht, was natürlich sehr unangenehm ist, wenn man eigentlich tanzen und sich amüsieren will!

Geschrieben von: Jerry99 15 Feb 2006, 13:42

Das kann ich leider auch nur unterschreiben, obwohl mir dann auf der anderen Seite rotten und die anderen leid tun.
Aber wenn man mal geraucht hat und zum Nichtraucher mutiert ist, nervt der Qualm in den Clubs schon sehr.

Geschrieben von: rotten 15 Feb 2006, 13:49

na leidtun braucht dir janüscht mich kotzt nur wieder diese doppelmoral an. auf der einen seite schön dick steuern einstreichen, auf der anderen seite aber immer weiter in die ecke drängen! ich denke eben: ganz oder gar nicht! mit einem kompletten verbot von zigaretten könnte ich tatsächlich besser leben (das wäre dann auch nachvollziehbar) - als mit dieser freiheitsbeschneidung!

Geschrieben von: Fobs 15 Feb 2006, 13:58

Es geht hier nicht um Freiheitsbeschneidung denn: Die Freiheit besteht darin, daß man alles das tun kann, was einem anderen nicht schadet!

&

Es gibt kaum ein Wort heutzutage, mit dem mehr Mißbrauch getrieben wird als mit dem Wort "frei". Ich traue dem Wort nicht, aus dem Grunde, weil keiner die Freiheit für alle will: jeder will sie für sich. (Otto von Bismarck)

Geschrieben von: rotten 15 Feb 2006, 14:04

ja.... die freiheit des anderen fängt an wo die eigene aufhört? blabla!

deswegen ja auch der kompromiss: nichtraucherzonen - raucherzonen! basta! genügt das nicht?

Geschrieben von: queen of house 15 Feb 2006, 14:06

NEIN! ab ins EXIL mit euch ALLEN!!!

oder zumindest gehört ihr an den PRANGER gestellt so wie im mittelalter, wo die braven nichtraucher euch verhöhnen und bespucken können!

*gg*

Geschrieben von: Fobs 15 Feb 2006, 14:43

Klar langt das, für mich auf jeden Fall. Aber wenn muss das vom Gesetz vorgegeben sein, sonst machts eh niemand und da fängt auch schon wieder das Problem an. Einmal eines finanzieller Natur und einmal eines der Räumlichkeiten, denn in den ganzen kleinen Kneipen mit nur einem Raum wirds schwierig (durch ne Tür) abzutrennen und da fängt dann schon wieder der wirtschaftliche Schaden an, den viele glauben zu haben, die nicht die Möglichkeit haben einen Raucherraum zu machen!
Trotzdem bin ich für ein generelles Rauchverbot überall wo gegessen wird, denn es stört einfach gewaltig fein essen zu gehen und das Aroma des Weines oder Essens spüren zu möchten und immerwieder durch Rauchschwaden genervt zu werden.
Wie viele Gastwirte wären im Prinzip auch für ein Rauchverbot in ihren Lokalen, machen es allerdings aus wirtschaftlichen Gründen nicht, da würde die Arbeits- und Lebensqualität schon bei weitem steigen, weniger Wände neu streichen und weniger Klamotten waschen, was in weiterer Hinsicht der Umwelt wieder zu gute kommt!

Geschrieben von: Delegoano 15 Feb 2006, 15:02

man sollte auch strikte Kennzeichnungspflicht bei von rauchern hergestellten Produkten einführen... I kauf sicher kan Milupa-Babygatsch von am Zigarrenrauchenden Quapperl-hustenden Hacklertypen

Geschrieben von: ../[._/ 15 Feb 2006, 15:15

meinst weil der teufelsrauch sich durch den vakuumverschluss durcharbeitet, oder weil die maschin die die flascher abfüllt von ihm bedient wird

Geschrieben von: rotten 15 Feb 2006, 15:36

is ja scheinbar eh schon so! das ist ja was mich so ankotzt! aber hey... ok - ich will ja auch nicht dass überall geraucht wird. nicht im büro, von mir aus auch nicht in restaurants (dann geh ich nachm essen eben raus) - aber die clubs kriegt ihr nicht!! da bin ich ziemlich sicher...

Geschrieben von: Eye-Q 15 Feb 2006, 16:05

Ich bin zusätzlich noch für eine Preiserhöhung auf mindestens 10€/Packung.

Geschrieben von: nives 15 Feb 2006, 16:20

das nenn ich mal tolerant! und was hast du davon?

Geschrieben von: Delegoano 15 Feb 2006, 16:22

das feeling einer pornodarstellerin... vom luxus gefickt

Geschrieben von: Chrise 15 Feb 2006, 16:23

Du willst Dein Visa für den Bereich Wien sicher noch länger behalten -oder!?

Spaß beiseite ich verstehe zum einen teils manches Gesundheitsargument, nur wie gesagt ist es letztendlich die Entscheidung des Einzelnen. Ein generelles Verbot in Lokalen führt dann zui Situationen wie in New York, die Leute gehen aus dem Lokal um zu rauchen, nehmen ihre Getränke mit und dementsprechend lautstark geht`s dann zu (sprich das weitere Problem der Lärmbelästigung wird forciert).

Insofern sollte man ned stur auf seinem Standpunkt beharren, sondern es sollte lieber daran gearbeitet werden einen Konsens zu finden, der den jeweiligen Parteien gerecht wird (Raucher/Nichtraucherzonen zum Beispiel).

Diese teils sehr militante Haltung mancher Menschen, sowie die mittlerweile mühsame Feinstaubargumentation ist wirklich mehr als lächerlich, wenn man so anfängt bitte wirklich ernsthaft mit Problemen beschäftigen und ned an der Tschick aufhängen.

Hauptproblem ist das jeder sein Ego durchdrücken will und das kann nicht funktionieren, all die wohlgemeinten Lösungen die da derzeit großteils ins Leben gerufen werden, verursachen mehr Probleme als vorher (sprich man denkt kurz - ohne weitere Folgeerscheinungen abzuwägen).

Geschrieben von: Delegoano 15 Feb 2006, 16:26

ich weiss schon was in zukunft in den diversen hanf-shops verkauft werden wird: tabak-stecklinge:

Marlboro haze... white memphis und shiva camel

Geschrieben von: rotten 15 Feb 2006, 16:37

Ich poche auf mein Recht zur Selbstzerstörung!

@Eye-Q: dann aber auch nen 10er für den Liter Benzin!

Geschrieben von: Eye-Q 15 Feb 2006, 16:39

Gegenüber den bestehenden Rauchern ists hart, klar. Aber die ganzen 12 jährigen werden es sich dann schon 10 mal überlegen, ob sie sich die Luxussargnägel leisten.

Und, wenn ich da an chrise ansetzen darf: es ist bzw wirkt sicher präventiv. Und von mir aus sollen die Leute dann weiterhin rauchen können wo sie wollen.

Geschrieben von: caTekk 15 Feb 2006, 16:40

Die 12 Jährigen haben aber auch nix in Pubs oder Clubs zu suchen

Geschrieben von: puschel 15 Feb 2006, 16:42

von mir aus das rauchen überall weitestgehend untersagen, aber in bars und clubs!?! mein gott wo kommen wir da noch hin! als nächstes wird dann noch der schnaps abgeschafft oder wie!?

Geschrieben von: ../[._/ 15 Feb 2006, 16:42

@caTekk
man züchtet sich aber weniger raucher heran...

wenns 18 sind könnens im club eh das über die jahre gesparte geld für €10 teure tschik ausgeben

Geschrieben von: Chrise 15 Feb 2006, 16:48

Grad das ist vollkommener Blödsinn.

Denn um so unerreichbarer etwas ist, um so mehr übt es Reiz aus auf Jugendliche..... und wenn man etwas haben will bekommt man es - egal wie & wie teuer.

Zudem was macht es für Sinn die Jugendlichen vor Tschick zu schützen (der einzige dem solche Preiserhöhungen sehr willkommen sind ist KHG), wenn sie sich daheim aus Mama`s Medizinschrank die Pillen klauen und sich selbige reinhauen....... oder sonstwo aufstellen (selbiges gilt für Alkohol).

Präventiv ist da rein gar nichts, es handelt sich um eine wiederholte Problemverlagerung in Form einer kurz gedachten Alibihandlung.

Geschrieben von: Eye-Q 15 Feb 2006, 16:52

Darauf will ich hinaus (../[._/). Um die bestehenden Raucher ist e meistens Hopfen und Malz verloren und die Diskutierei ob nun in Pubs/Clubs ja oder nein geht am Problem vorbei.
Deswegen bisschen weitsichtiger sein.

Und ein Zivikollege hat mir erzählt, dass sein Vater einen Deal mit ihm ausgehandelt hatte: er fängt nicht an zu rauchen, dafür wurde ein Sparbuch angelegt wo quasi jeden Tag 3€ herum jeden Tag raufkamen! Nach 5 Jahren (oder mehr), bzw ab dem 18. oder so kann er dann selbst darüber verfügen. Später anfangen tut man eher selten.
Wenn ich mal Kinder haben sollte/werde, werde ich das genauso handhaben (Vertrauen und Ehrlichkeit vorausgesetzt).

Geschrieben von: rotten 15 Feb 2006, 16:52

edit (da war ich wohl wieder zu langsam): bezieht sich natürlich auf eye-q's forderung (10 €...):

das würde allerdings den illegalen schwarzmarkthandel beflügeln. woraufhin eine kriminalisierung in diese richtung stattfinden würde. genau wie bei einem generellen verbot von tabakwaren (was wir getrost ausschließen können).
was allerdings zum himmel stinkt ist die zunehmende diskriminierung die allen orts stattfindet. bei meinem arbeitgeber gibt es bspw. an einigen standorten eigens dafür eingerichtete raucherräume. dort kommt man sich nicht nur aufgrund des komprimierten rauchvolumens vor wie ein aussätziger... nein, die nichtraucher befanden es für pädagogisch wertvoll, dort auch noch plakate von raucherlungen und anderen krankheiten anzubringen (die hängen dort mittlerweile nicht mehr).

Geschrieben von: Eye-Q 15 Feb 2006, 16:57

2chrise: So ein blödsinn!
Natürlich kann man daran kommen und der Reiz bleibt sicherlich bestehen, aber das auch wirklich durchzuziehen sich jeden 2. oder 3. Tag eine Packerl zu kaufen und dann FR und/oder SA sowieso 1-2 Packerl sind wohl ein Argument wo du überlegst, ob du wirklich (bei angenommenen von mir aus 6€) 20-25€/Woche dafür ausgibst.
Ausser du bist Geldscheisser.
Aber in Zeiten wo Jugendliche Handys blabla und auch "laufende Kosten" haben kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man dem den Vorzug gibt (auf Dauer). Abegesehen davon kann ich mir gut vorstellen, dass die die ohnehin immer "vor haben" aufzuhören im Preis einen guten Grund sehen. Wenn man schon wegen dem Sprit jammert, dann wird man da wohl nicht bei so einen vollkommenen Unsinn wie Tschix aufhören nachzudenken; und die hardcore Freaks sind ma wurscht.

Geschrieben von: ../[._/ 15 Feb 2006, 17:06

das beste is, ich hab 2 freunde die erst mit 21 bzw. 23 zum rauchen angefangen haben...
es gibt alles.

Geschrieben von: Chrise 15 Feb 2006, 17:07

Es ist mir leider im Moment nicht möglich Deinem Gedankengang zu folgen!

Was hat jugendlicher Leichtsinn mit Spirit zu tun, ebenso was haben Handys (übrigens die Schuldenfalle Nr. 1 für Personen des angeführten Alters) usw. in diesem Thread verloren. Ein 12 bis 18 Jähriger denkt nur sehr begrenzt, teils gar nicht darüber nach was er macht und läßt sich auch nur schwer belehren was er zu tun hat....... !!!

Man lebt unbedarft und macht an was man Spaß hat - ohne groß über Folgen nachzudenken........ - um`s mal ganz pauschal auszudrücken.

Geschrieben von: Eye-Q 15 Feb 2006, 17:19

Sprit=Benzin, Diesel, Euro, Super,...
Spirit=engl. für Geist, aber das weisst du ja.

Klar lebt man 'unbedarft'.
Ich hatte jedenfalls als Jugendlicher nicht so viel Taschengeld als das ich mir einach so regelmässig Sargnägel (=Tschix) für 6€ (Hausnummer) geleistet hätte. Aber anscheinend bin ich in die falsche Familie gekommen und die Kinder heutzutage verfügen über unbegrenzt Taschengeld. Wobei du komischerweise e erwähnst, dass Handy Schuldenfalle Nr 1 ist, also hat man nun Geld als Jugendlicher oder nicht. Wenn man nun doch nur begrenzt Geld hat, überlegt man es sich wohl, wofür man das ausgibt, oder? Ich zumindest tu es schon.
Wenn Geld kein Argument ist, dann gibts gar kein Argument...

Geschrieben von: Chrise 15 Feb 2006, 17:24

Oops Sprit & Spirit - mein Fehler..... - happens.

Also wir rauchten immer Judenstrick (Hanfpflanze die vornehmlich an Bächen oder Feuchtgebieten wächst) - das Zeug wächst überall, ist gut zu rauchen wenn getrocknet und beim ersten Mal (mit 13) stellte sich gleich prompt eine zünftige Scheißerei ein - hat aber auch nichts genutzt (rauche immer noch).

Der Name Judenstrick stammt übrigens aus dem zweiten Weltkrieg, als die Menschen kein Geld für Tschick hatten und somit jenes Gewächs rauchten......

Geschrieben von: Eye-Q 15 Feb 2006, 17:36

Also das ist ja echt
Also ganz langsam und extra deutlich:
Jugendliche: Nehmen wir an ein Jugendlicher bekommt (im Alter zwischen 12 und 17/18) ca 70€ (ich hatte im übrigen selber nur ca 500öS bekommen) pro Monat. Was für Kosten muss dieser abdecken? Handy, Schule (was zum essen vielleicht), hier und da DVD/CD, Kino, WE fortgehen blabla etc. Wenn Zigaretten nun 6€ kosten (fast ein Zehntel des Taschengelds!), wird er doch wohl schon überlegen, ob er nun REGELMÄSSIG zu rauchen anfängt oder nicht.
Natürlich, wenn man irgendeinen Kuhmist zusammendreht und raucht ist das was anderes. Aber ich als naiver Mensch, denke doch, dass die wenigsten Jugendlichen (und auch Erwachsenen) das auf sich nehmen die ganze Zeit so ein Zeug zu machen... Auch nehme ich nicht an, dass ein 15-jähriger mal so nach Ungarn oder Slowenien fährt um sich mit 5 Stangen einzudecken. Aber was weiss ich, vielleicht bin ich echt nur zu doof (was ich für einige zweifellos bin).

Erwachsene: die die es tun, tun es.
Hier und da soll es aber auch Leute geben die aufhören wollen. Schaffen es aber aus irgendwelchen Gründen nicht. Da wäre zumidest mal der Preis ein Ansporn damit aufzuhören (habe ich schon einige male gehört).
Und ich, als naiver Mensch, gehe davon aus, dass, wenn Menschenen schon ihre Fahrgewohnheiten wegen des hohen Benzinpreises ändern, dies auch mit ihrem Rauchverhalten tun!?
Und da ja auch oder gerade Erwachsene Kosten wie Miete, Tel, Inet, Benzin, Versicherungen und und und haben, könnte es nur rein zufällig ein Grund sein zumindest mit sowas unsinnigem aufzhören oder zumindest einzuschränken...

Geschrieben von: dgve 15 Feb 2006, 17:46

Wie wärs, wenn du dieses Statement in deiner Signatur verpackst, dann brauchst dus nicht immer extra anzuführen.

Geschrieben von: Chrise 15 Feb 2006, 17:46

Bleib locker bzw. mach Dich mal ordentlich locker.......

Und steiger Dich weniger in diese Diskussion rein, manchmal wunder ich mich echt wie sehr Du Dich da in manche Themen verbeißt. Ebenso gehe bitte nicht von Dir aus und was Du in der Jugend getan und erlebt hast - sondern denk a bissl weiter als bis zum nächsten Hauseck.....

Kannst Dich ja gerne mal bei uns im 3 ten vor der Schule in der Vorderen Zollamtsstraße positionieren und den Kids an der Straßenbahnhaltestelle nach Schulschluß zuschauen.

Oiso viel mit bewußt leben & ned tschick`n ist da jedenfalls nicht - eher das Gegenteil.

Geschrieben von: Fobs 15 Feb 2006, 18:29

Geb ich dir schon recht, das mit der Lärmbelästigung ist ein Folgeproblem, aber im großen und ganzen klappt das Rauchverbot in Irland und in Italien doch erstaunlich gut (hätte ich mir persönlich nicht vorstellen können) und vor allem die Raucher hört man sich wirklich nicht beklagen.
Aber wenn dann müssen Raucher/Nichtraucherzonen gesetzlich geregelt sein, sonst macht das wie gesagt keinen Sinn, weils eben niemand macht! Und die militante Haltung entsteht oft nur wegen der Ignoranz mancher Raucher (manche haben wirklich überhaupt keinen Anstand).

Geschrieben von: sweet r. 15 Feb 2006, 18:33

dann kommen ja die kleinpackungen auf den markt!

Geschrieben von: Chrise 15 Feb 2006, 18:36

Ignoranz findet sich leider in allen Lagern, egal ob Raucher oder nicht (drum sagte ich irgendwann vorher Egogschicht, jeder denkt erstmal an sich dann evtl.......)!

Geschrieben von: Eye-Q 15 Feb 2006, 20:42

Verflixt, wie konnte ich nur...





















...erwarten in diesem Forum ne Diskussion zu führen! Mein Fehler, sorry.
Wird echt nicht mehr vorkommen! Und werde es nicht mehr wagen den weiten Horizont erlauchter Personen auch nur zu erblicken.


2Sweet: das stimmt. Eine Freundin von mir hat berichtet, dass man die in den USA (oder wars Kanada?) einzeln kaufen kann. Sie hatte die hohen Preise im übrigen auch begrüsst, da sie automatisch dadurch weniger rauchte und es ihr gelgen kam. Das wars auch schon.

Geschrieben von: Chrise 15 Feb 2006, 20:49

Kenne dies aus Canada, wobei ich da bei meinem letzten Aufenthalt ebenso wesentlich weniger rauchte.

Aus einem einfachen Grund, es war nicht der Preis, die Zigaretten dort sind weitaus stärker (betrifft alle Inhaltsstoffe) egal ob ultralight, light oder normale Zigaretten. Mir persönlich waren sie zu heftig, sie haben mir schlichtweg einfach nicht geschmeckt. Somit war auch kein Bedürfnis da - jetzt auf Zwang a Tschick durchziehen zu müßen.......

Geschrieben von: ataraxia 16 Feb 2006, 00:12

warum zwingst du dich dann außerhalb kanadas dazu? genießt du sie hier wirklich? zigaretten sind doch kein geschmackliches erlebnis! man erinnere sich an die ersten ekelerregenden züge..und der geschmack ändert sich auch mit der zeit nicht. aber wenn man erstmal süchtig ist, geben sie einem ganz kurzfristig das befriedigende gefühl, das ein nichtraucher ständig hat.


möglicherweise bin ich ein bisschen extrem geworden in den letzten 2 jahren meines nichtrauchens. zurecht. das rauchen aufzugaben war die beste entscheidung,die ich je getroffen hab. und umso mehr würde es mich freuen, wenn ich endlich auch nicht mehr passiv rauchen müsste.

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 00:35

geld is doch nie wirklich ein argument. und wenn dann ein armseliges.

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 00:41

ich kauf mir auch keine klingeltöne!

und trotzdem is mir wurscht, wie oft die yamba!-charts rauf- und runtergepresst werden.


meine güte - eure gesundheitsbesorgnis in allen ehren.

aber ich verachte deswegen auch keine diesel-fahrer, um im bild von eye-q zu bleiben..........und da hab ich NOCH weniger möglichkeiten, mich dem bösen bösen luftgift zu entziehen. mich schleppt ein 2000PS-teil sogar täglich in die arbeit.

nenn mich militanter passivdiesler.

Geschrieben von: Eye-Q 16 Feb 2006, 01:37

In meinem "Bild" hatte ich nie von Verachtung gesprochen.

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 08:49

Nein, aber von "Sprit", Euro, Super, Diesel......

Geschrieben von: nives 16 Feb 2006, 09:08

ich rauche vielleicht drei zigaretten am tag und ich will damit auch nicht aufhören, darum find ich es egoistisch, dass ihr am liebsten 10 € für eine packung verlangen würdet. ich setz mich ja auch nicht dafür ein, dass der eintritt für eure lieblingsparty raufgesetzt wird, platten von eurem lieblingslabel teurer werden oder euer lieblingsessen plötzlich unerschwinglich wird.... also lasst uns bitte unseren spass, gönnt ihr uns denn garnix? die die WIRKLICH aufhören wollen, schaffen das auch so. und die anderen werden es auch nicht bei 10 €/packung schaffen.

Geschrieben von: marotte 16 Feb 2006, 09:14

kann man im schikaneder auch

Geschrieben von: queen of house 16 Feb 2006, 09:52

na darum gehts doch gar nicht!

es kann jeder seine gesundheit schädigen soviel er/sie will und wir wollen niemandem was vermiesen. worums speziell beim RAUCHEN geht, ist, dass es durchaus eine belastung für die nichtrauchenden mitmenschen darstellt, sowohl gesundheitlich (obwohl ich da ja im grunde antidote zustimmen muss, weil belastende umweltfaktoren gibts noch genug andere!) als auch einfach was die "lebensqualität" betrifft. also ich finds in clubs echt unangenehm: meine nase fängt an zu jucken, deine klamotten und deine haare stinken abartig nach rauch nachm weggehen (und DAS kann mir wirklich NIEMAND erzählen, dass zigaretten GUT riechen ), die augen fangen an zu brennen (besonders für mich als kontaktinsenträgerin unangenehm), beim tanzen kann man sich auch nicht ganz entspannen, v.a. wenn drängerei herrscht, weil immer irgendein besoffener mit so einem glimmstingel neben dir tanzt oder sich an dir vorbeidrängt und du dir ja nicht ein loch in dein shirt oder deine haut brennen lassen willst (ist mir mehr als nur einmal passiert) usw.

also es geht NICHT darum dass wir euch nix gönnen bzw. euch das recht auf selbstzerstörung (um mit rottens worten zu sprechen) nehmen wollen

ich mein ich find z.B. das schicksal von alkis auch immer tragisch, aber solang der dann nicht aggressiv wird und rumprügelt, also fremdgefährdend wird, sag ich mir auch, ja soll er bzw. wird das ganze nicht zum öffentlich-gesellschaftlichen problem, sondern bleibt ein persönlich-individuelles....

Geschrieben von: ../[._/ 16 Feb 2006, 09:53

hab ähnliche rauchgewohnheiten wie du nives, also an einem 'normalen' tag rauch ich 2-3 zigaretten. damit komm ich ganz gut zu recht, und diese zigaretten rauch ich im freien, oder im gekennzeichneten raucherbereich in meiner arbeit, zu haus rauch ich lediglich wenn ich besuch hab der auch raucht, sonst gar nicht
wenn ich ausgeh wirds mehr..

nur nives, das ist kein 'normal-raucher-durchschnittsverbrauch', die meisten leut rauchen ne schachtel am tag, oder es bleiben 2-5 über und am nächsten tag muss ne neue schachtel her
so gesehen kommen wir in etwa mit 2 schachteln eine woche oder länger aus während andere sagen wir mal 5 schachteln/w rauchen

derzeit = €7 /w für uns
= €17,5 / w für die anderen

dann = €20/W
= €50/w der durchschnitt

lustigerweise würde sich für mich eines ändern, wenn sagen wir mal zigaretten jetzt auf €6/schachtel (10 betracht ich als sehr unrealistisch) erhöht werden, und zwar das ich mir einen € /w spar, weil ich darauf achten würd das ich nur mehr 1 schachtel/woche rauch und im endeffekt wahrscheinlich sogar damit aufhören würd.

während ein starker raucher der mit fortgehen eigentlich mind. 7 schachteln/w braucht, plötzlich €380 im monat mehr verdienen müsst um seine nikotinsucht zu befriedigen
in dem fall muss ich sagen pech, so geil is rauchen auch nicht, als das ich da jetzt mit irgendjemanden mitleid hab

in sofern steigen wir noch am besten aus!
und die leut die jetzt auf ihr recht von selbstzerstörung plädieren, können sich gleich finanziell auch noch ruinieren, is doch lässig, und im grunde eh wurscht bei der tollen entwicklung unseres sozialen systems is es eh besser wenn man schnell stirbt
und an haufen schulden hinterlässt...

edit: und wenn ich mir in münchen um €4,5.... 18 zigaretten kauf, dann is es mir scheissegal und ich tus trotzdem

Geschrieben von: nives 16 Feb 2006, 10:40

@ rudi: würd es dir nicht auch schwer fallen beim fortgehen/auflegen nicht mehr rauchen zu dürfen? überall anders wär es noch zu ertragen, aber im club fänd ichs schon eine arge einschränkung...

Geschrieben von: ../[._/ 16 Feb 2006, 10:49

nana darum gehts mir nicht!!
und eine einschränkung in diesen bereichen ist schlichtweg unrealistisch, und unsinnig zu gleich!
wollt dir damit zeigen, dass sich für uns 'gesselschaft und gelegenheitsraucher' bei einer preiserhöhung nicht all zu viel verändern würde, jedoch bei den starken rauchern massiv

in sofern hätte es sicherlich auswirkungen, egal ob die leut mehr schulden machen und gleich viel rauchen, oder weiterhin sich normal verschulden und die masse weniger raucht

im club solltens in Ö endlich ordentliche lüftugnen installieren, das is wohl das größte problem in good old austria, den die werte die wir in clubs messen, sind jenseits von gut und böse
gleich gesund wie radfahren am gürtel

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 11:04

SUPER!!!!

Geschrieben von: ataraxia 16 Feb 2006, 11:33

meine meinung geht völlig konform mit der von queen of house.

ich will euch euren spass ja wirklich nicht verderben! von mir aus könnt ihr die zigaretten schachtelweise essen, is mir doch wurscht. solang ihr mich nicht dazu zwingt, selbiges zu tun und das is nunmal der fall, wenn ich mitrauchen muss, nur weil ich mich am selben ort befinde.
und das ganze mit klingeltönen zu vergleichen is schon ein bissi weit hergeholt, die verursachen auch keinen krebs. und keine brandwunden. und keine tränenden augen (naja, das vielleicht schon..*g*)

aber ihr raucher könntet ja alle brav euer geld zusammenlegen und gscheite lüftungsanlagen finanzieren in den clubs, in denen ich verkehr ;-) dann tolerier ich von mir aus auch die ein oder andere zigarette, wenn ihr dabei den rauch beim fenster rausbläst

Geschrieben von: MadDonna 16 Feb 2006, 11:34

stimmt, geld ist da wirklich kein argument (wenn schon das hier (!!!)
http://www.gmx.net/de/themen/gesundheit/medizin/rauchen/275948,cc=000000185900002759481CPjPz.html
http://www.gmx.net/de/themen/gesundheit/medizin/rauchen/368182.html
http://www.gmx.net/de/themen/gesundheit/medizin/rauchen/498552.html )

als ich damals angefangen hab (mit 17), war das in irland, wo die packerln wirklich 6€ gekostet haben und mir der preis eigentlich egal war! meinen mitschülern ging das auch so und keiner von den jugendlichen dachte daran nicht weiter zu rauchen nur weil sie das doppelte oder dreifache kosteten! ... auch wenn sie am ende der reise total pleite waren und mit dem geld sogar beim essen sparen mussten!
als ich aufgehört hatte (vor ein paar moanten), ist der preis auch kein thema für mich gewesen. ich gebe zu, man spart vielleicht 10€ die woche, aber es gibt wesentlich wichtigere faktoren: siehe unter anderem die links oben!!! für mich ist meine eigene gesundheit wichtiger, als geld zu sparen (wenn man beides dabei macht noch besser) und mich freier zu fühlen, indem ich mir denke, dass ich nicht mehr ständig an einer zigarette nuckeln muss!!! und DAS war eher für mich ein argument aufzuhören.

und im übrigen denke ich, dass nichtraucher diese sucht auch nur von aussen beurteilen können. man sieht und bekommt zwar vieles mit, aber man weiß nicht wie raucher denken&fühlen. im übrigen war das eine anmerkung für einen netten user in diesem forum

lg,
mad

ps: im übrigen hatte ich grad ne leichte lungenentzündung und in dem zustand ist es absolut shice auszugehen (jaja, ich hätt zhaus bleiben sollen, aber das kann und WILL man nicht immer *smile*) - nur um mal zum rauchen in clubs zu kommen
kaum kommt der rauch in deine lunge spürst du schon wies kratzt und beisst :p

Geschrieben von: ../[._/ 16 Feb 2006, 11:38

falsch, ein club bietet für raucher wie für menschen die nicht der nikotin sucht unterliegen eine feizeitgestaltung an, und somit ist der club an sich der verantwortliche in der hinsicht, ich zahl da eintritt, also HALLO

edit: noch dazu verkaufen die meisten clubs zigaretten

Geschrieben von: Delegoano 16 Feb 2006, 11:40

Also im Gegensatz zu Zigarrenrauchern verursachen Klingeltöne allerlei gefährliche Beschwerden...
wie etwa: akute Kieferstarre mit Knirschen, spontane Wutausbrüche, Unzurechnungsfähigkeit, aggressive Verhaltensstörungen und tourette-ähnliche kakophonien, spasmen in meinem rechten unterlid und bei ganz hohen dosen Freiheitsentzug wegen gefährlicher drohung und körperverletzung
...und dass auch nur vom Passivkonsum, etwa im 13A

Geschrieben von: Eye-Q 16 Feb 2006, 12:18

Da ich nicht wusste das Sprit (inkl aller Abarten) ein Bild der Verachtung erzeugt, entschuldige ich mich bei all jenen die auf Benzin jeglicher Art angewiesen sind.

edit: dann ist wenigstens Gesundheit also ein Grund. Schön das alle Raucher so gesunheitsbewusst sind.

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 12:21

Wortverdreher. Bissl para, mhm?

Verachtung war nicht auf Dich bezogen, sondern nur der Sprit-Vergleich.

Mann!

Geschrieben von: Eye-Q 16 Feb 2006, 12:23

Ach so, aber es ist in Ordnung in meine Worte etwas reinzulegen was ich nie ausgesagt hatte. Na dann, keep on

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 12:27

auch ich habe im geringsten die ambition, dir den spass zu verderben.
was ich aber mit meiner klingelphon-plattitüde gemeint habe:

ich habe die wahl, ob ich mir die klingeltöne geb oder nicht.
es wird sie immer geben - das ist das recht der masse.

macht euch bitte euren eigenen nichtraucherclub auf, dann kann sich jeder aussuchen, wo er gerne hingehen möchte.

solange aber der großteil der clubgänger (hoooray!) noch raucher sind, habts einfach pech ghabt.

basta.

was soll man da diskutieren?

ich mein: steht jedem frei, ob ihm der musikalische genuss oder die gesundheit wichtiger ist. ich scheiß auf zweiteres.

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 12:28

Schon a bissl off-topic, oder?

Geschrieben von: MadDonna 16 Feb 2006, 12:30

eigentlich nichtraucher

Geschrieben von: bronckhorst 16 Feb 2006, 12:31

rauchen war immer schon ein kulturgut, alle völker und hochkulturen haben immer schon geraucht, jetzt wird auf einmal der amerikanische weg eingeschlagen und uns deren kultur aufgedrängt.
ohne es mit quellen belegen zu können, behaupte ich mal das schon tabak angepflanzt wurde, bevor bier gebraut worden ist....
ein etwas populistischer gedankengang, aber: warum werden chips, limos... und anderes junk-food nicht zu 100% und mehr besteuert. sind ernährungstechnisch genauso sinnlos, die bevölkerung wird adipös, das gesundheitssystem wird belastet etc...
der aufschrei wäre unendlich gross, wie kann man uns die freiheit nehmen, chips zu futtern bei den rauchern gehts. komisch

Geschrieben von: MadDonna 16 Feb 2006, 12:33

chips und limos kannst du nicht passiv essen

Geschrieben von: ../[._/ 16 Feb 2006, 12:34

wennst chips isst gefährdest aber den jenigen der neben dir sitzt nicht unmittelbar, ausser das du ihm gusto machst

edit: mad war schneller

Geschrieben von: Chrise 16 Feb 2006, 12:41

Viele Clubs haben ordentliche Lüftungsanlagen, nur schaltet man selbige besser nicht auf höchste Stufe - sonst heißt`s derzeit ganz einfach, willkommen im Kühlschrank. Zudem ja bei heißer stickiger Luft zumeist der Umsatz teils etwas besser läuft, also wozu Lüftungsanlagen einbauen die vielfach schon vorhanden sind!?

Geschrieben von: bronckhorst 16 Feb 2006, 12:43

war ja nur ein beispiel, wo fängt die beschneidung der freiheiten an, wo hörts auf...
passivrauchen ist wohl das einzige argument, das bei mir halbwegs durchgeht, aber auch hier ist die doppelmoral meist riesig: warum regt sich jeder über passivrauchen auf, aber niemand über den steigenden individualverkehr, weiss nicht was der einzelnen lunge mehr schadet.
das raucherthema wird einfach dermassen populistisch geführt....wenn mal 100 andere wichitge gesellschaftsprobleme gelöst sind, kann mans vielleicht angehen, bis dahin sollte man sich eher auf wichtigeres konzentrieren

Geschrieben von: Chrise 16 Feb 2006, 12:45

Weil man nur bis zur eigenen Bequemlichkeit denkt, fängt diese dann an werden viele Dinge gleich ganz anders gehandhabt.........

Geschrieben von: MadDonna 16 Feb 2006, 12:47

@ bronckhorst: wäre zumindest ein guter anfang. wieso sollte man etwas positives derart schlecht kritisieren und dann noch meinen man sollte sich lieber mit wichtigeren sachen beschäftigen? ist immerhin leichter als das problem von armut&hunger zu lösen und den weltfrieden "herbeizuschaffen"...

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 12:53

@chrise:

Ich geh noch weiter:

Bequem ist derjenige Nichtraucher, der sich nicht einen Platz sucht, wo nicht geraucht wird.

Tschuldigung, aber ich als Raucher - vielleicht bin ich eine Ausnahme - gebe eigentlich schon darauf Acht, wo ich rauche. Dass ich niemanden in unmittelbarer Umgebung - noch dazu in geschlossenen Räumen - belästige.

Auch wenn's kalt is und die Tschik im Warmen zehnmal besser schmeckt, hab ich kein Problem damit, im Freien zu rauchen.

Dann kommen wir mal weg vom Thema Gesundheit und gehen in Richtung Sauberkeit - das wird ja auch IMMER zu Felde geführt. Ich sage - gäbe es mehr Aschenbecher bzw. Multifunktionale Abfallbehälter, gäbs das Problem auch in einem viel geringeren Maße. Wer stimmt mir zu?

Zumindest ist es auffällig, dass, überall wo mir selbst Massen an Kippen negativ auffallen, auch kein einziger Aschenbecher in der Nähe ist. Ich persönlich, als alter Bahnhase, halte die Raucher oft für (mehr) diszipliniert (als von Nichtrauchern anerkannt)......denn es kommt wirklich äußerst selten vor, dass ich jemanden die Kippe in die Natur schmeißen sehe, wenn ein Aschenbecher im Umkreis ist................

Geschrieben von: ../[._/ 16 Feb 2006, 13:06

da sollten die leut generell weniger abfall in die natur schmeissen, als aus zellulose bestehende zigarettenfilter

grundsätzlich muss jeder bei sich anfangen, das ist und bleibt immer so

ad. hunger
da ess ich doch gleich ne tomaten im winter, aus spanien die seit 4 wochen im kühlschrank liegt und gleich hart is wie am kauftag
und denk während ich in den roten apfel beiß wie gesund ich doch leb, und wie gut es nicht den pestizid verseuchten arbeitern aus afrika geht..
oder bananen sind gut fürs herz, also jeden raucher zu empfehlen
mmmhhhhh

sry fo offtopic, aber wenn man da mal anfängt......
müsste man die welt umstrukturieren, und das is den meisten menschen zu anstrengend wissts eh bequemlichkeit und so...

Geschrieben von: Delegoano 16 Feb 2006, 13:08

einfach goldfischglas aufsetzen beim rauchen... ...dann fahren die Öfen auch mehr

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 13:12

yeah!
gute idee!

gasmaske is so eklig.....




hab übrigens gehört, dass in bordellen nutten verboten werden sollen.

Geschrieben von: MadDonna 16 Feb 2006, 13:34

verwendens dann aufblasbare?!

Geschrieben von: Chrise 16 Feb 2006, 13:38

Aso - ja was mach ich dann mit 65 Jahren wenn mich keine mehr anschaut und die Gummiallergie nicht besser wird ?

Geschrieben von: f|ubird 16 Feb 2006, 13:44

YEAH! YEAH! YEAH!

btw finde ich, sollten die clubbesitzer (od. restaurant, café, whatever) selber entscheiden duerfen, ob sie die gaeste rauchen lassen oder nicht.
ich will meine zigarette zum kaffee und zum bier auch. dann geh ich halt da hin, wo ich darf.


militante ex-raucher find ich schlimm. und missionare ebenso. laestig.

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 13:46

Viiiiieeel Propezia.

Geschrieben von: Alpha600 16 Feb 2006, 14:02

Also es gab schon mal einen langen Thread dazu und meine Meinung hat sich nicht verändert. Jeder soll rauchen dürfen wo und wann er will solange er keine Nichtraucher stört. Ist doch wurscht ob im Lokal, in der U-Bahn oder am Gehsteig. Ich spuck ja auch nicht zurück, wenn der Fussgänger vor mir meint er müsste seine Wolke nach hinten ablassen wo ich gerade gehe.

Was sollen eigentlich höhere Preise bringen? Auch wenn ein Jugendlicher nur x Euro im Monat bekommt - 3 Jugendliche bekommen 3*x und damit wird es wieder leistbar. Zum Anfang reicht immerhin eine einzelne Zigarette und damit kann man auch zu zehnt noch die Packung kaufen (natürlich für die Mama und nicht für sich selbst - so weit zur Verantwortung der Trafikanten).

Und wie ist das mit den Klingentönen? Hör ich die noch wenn ich mir die Musik aus dem iPod gönne? Aber wie lange kann ich die Luft anhalten? Natürlich soll jeder rauchen dürfen wenn er grad Lust und Laune hat. Aber meine Sucht nach Sauerstoff ist noch stärker und ich kann leider nichts dagegen tun.

Ich freu mich auf jeden Fall schon auf die Tanzfläche für Raucher - immerhin scheint es ja so einfach zu sein.

b4n

Geschrieben von: rotten 16 Feb 2006, 14:05

und ich freu mich auf die neuen wellnessclubs. ohne alkohol, drogen, zigarettenqualm und musik auf zimmerlautstärke um das trommelfell der gäste zu schonen.

Geschrieben von: ../[._/ 16 Feb 2006, 14:06

das wär lässig, da geh ich rüber rauch eine und dann zurück zu den nichtrauchern tanzen..
nur dann beschweren sich alle über den gestank den ich mitbring

Geschrieben von: ataraxia 16 Feb 2006, 14:09

war vor kurzem in der ukraine in 2 clubs und da war es auch so, dass man auf der tanzfläche weder rauchen durfte, noch das glas mitnehmen. fand ich sehr angenehm.

Geschrieben von: rotten 16 Feb 2006, 14:11

ja hab ich auch schon öfter erlebt... stört auch nicht wirklich. geht allerdings nur solange nicht der ganze club die tanzfläche ist (siehe harry, registratur, rote sonne).

Geschrieben von: Fobs 16 Feb 2006, 14:16

Und das wäre wiederum die Aufgabe vom Staat, einfach gewisse Normen erlassen die die Allgemeinheit und die Gesundheit schützen!
Ich hab es langsam satt, daß alle Raucher immer meinen, man würde es ihnen verbieten, das ist totaler Schwachsinn Jeder hat das Recht zu rauchen aber wenns gesundheitlichen Schaden anrichtet und zwar denen die nicht rauchen, dann hört der Spaß auf! Zumal ja die meisten Raucher daheim auch nicht rauchen, weil sogar sie der Geruch in den Möbeln usw stört und sie nicht in einem vollgequalmten Rauch sitzen wollen! Und das hat nix mit Amerikanischer Kultur zu tun, dass wir alles übernehmen müssen. Es kommt ziemlich viel bullshit übern Ozean zu uns her, aber ab und an auch mal was Vernünftiges und warum sollten wir gerade das ablehenen?

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 14:21

auch ein kompromiss, mit dem ich leben könnte.
muss ja nicht - auf der tanzfläche.

dann pack ich mir ein haserl zum tratschen, rauch an tschik und geh wieder rocken.
mach ich auch so - also ob ich dann auf der tanzfläche rauch oder ned is ja fast schon wurscht.

Geschrieben von: soundfreak 16 Feb 2006, 14:22

kollege - der in irland arbeitet - schwärmte letztens ebenso von die ganze nacht durchfeiern - inner früh kommst heim, und dein lieblingsshirt + hose is doch net gleich reif fürn sondermüll.

gestank is scho ärgstens ...

somit müsst ich meine neu gekauften hosen auch net jedes mal waschen gehn

http://www.technoboard.at/uploads/post-17-1140085265.jpg
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Geschrieben von: Delegoano 16 Feb 2006, 14:28

Naja, der Gestank ist ned so schlimm, man kann ja sein zeug zum lüften ab und an raushängen... schlimm sind jedoch die Brandlöcher und -flecken die man auf einem eng gsteckten dancefloor schnell mal kriegt. Mir ist schon ein kaschmirpulli abgefackelt durch so einen scheiss und die 200 € siehst natürlich nie wieder... ...Mal abgesehen von den ganzen Brandings die man kriegt, wenns mal zu heiß fürs T-shirt wird

Und gegen die man nix tun kann, weil alle bewegen sich chaotisch wie im mosh pit, auf einmal ziehts da wieder eine brandblase auf und du weißt nichtmal von wo, kannst also demjenigen nichtmal einen "Muß wirklich nicht sein, du Penner"-Blick zuwerfen.

Geschrieben von: bronckhorst 16 Feb 2006, 14:33

ach, das ist doch quatsch, immer diese "das ist so ungesund, ich muss früher sterben" sprüche.
jeder, und zwar wirklich jeder hat seine ernährungstechnischen und gesundheitlichen leichen im keller, dennoch wird andauernd im glashaus sitzend mit steinen geworfen. und wenns ums rauchen geht werden aus steinen meist gleich felsbrocken.
löcher im t-shirt?? also ich komm viiieeeel öfters mit rotweinflecken nach hause, also weg mit diesen rotweinheinis!!!

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 14:36

Das will ich genauer wissen.....

http://www.technoboard.at/index.php?showtopic=24472&hl=

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 14:37

Jetzt bin ich hellhörig.......

Geschrieben von: Chrise 16 Feb 2006, 14:39

Ach Gott da schlagen die Emotionen hoch, scheinbar haben einige Herrschaften nicht aufmerksam gelesen das die meisten Raucher mit einer Trennung in Raucher/Nichtraucherzonen oder anderen Einschränkungen (ich hätte z.B. mit einem generellen Rauchverbot in Zügen überhaupt kein Problem...) kein Problem hätten.

Es ist durchaus verständlich das gewisse Einschränkungen gemacht werden (so halte ich z.B. das generelle Rauchverbot an Oberösterreichischen Schulen für sehr sinnvoll!), nur sollte man dabei nicht vergessen das ein gewisses Selbstentscheidrecht jedem Einzelnen zugesprochen werden sollte.

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 14:44

mhm, dein land der wahl ist streckenmäßig auch nicht gerade die weite steppe sibiriens

quatsch beiseite:

in nahverkehrszügen ist bei uns seit knapp nem jahr schluss mit rauch. hab mich zuerst auch drüber aufgeregt, aber letztenendes damit abgefunden und arrangiert. und nicht nur weil ich musste!
eine stunde, anderthalb ohne kippe im maul ist doch wirklich auszuhalten.....

allerdings wäre mir bei längeren fahrten von 4 stunden aufwärts nicht ganz wohl........


nein, ich fliege ganz selten.

Geschrieben von: ../[._/ 16 Feb 2006, 14:47

gerade in zügen gibts deutlich mehr abteile wo man nicht rauchen darf, in sofern versteh ich den gedanken nicht

Geschrieben von: Chrise 16 Feb 2006, 14:50

Grad da finde ich es sehr angenehm wenn nicht geraucht wird...... Denn auf derart engem Raum ist`s wirklich mühsam vollgequalmt zu werden, Kopfschmerz & Müdigkeit sind zumeist bei mir die Folge (jetzt im Winter ist`s besonders lästig wenn irgendwelche Frostbeulen meinen sie müßten dazu noch die Heizung voll hochdrehen).

Da verzichte ich sehr gerne auf jede Zigarette!

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 14:53

es gab eine sendung von "report mainz", da ham sie die belastung in nichtraucherabteilen gemessen. die schadstoffe ziehen bei klimatisierten zügen durch alle abteile, wurscht wo das raucherabteil ist. also wieder die thematik passivrauch.

und festgestellt, dass beispielsweise das kinderabteil von 2 raucherabteilen eingeschlossen war.

und das geht dann auch wieder nicht.

aber ich sehe da die bahn in der pflicht, beispielsweise 2 getrennte luftkreisläufe einzubauen und einen vernünftigen filter, dann gibts da auch keine probleme.

aber man kann sich mit einem rauchverbot natürlich (nicht nur finanziell) fein aus der affäre ziehen, sondern auch noch die tschuldigung beschissene nichtraucherlobby hinter sich scharen.

ts ts ts...........

ich kapier's nicht.

p.s.: würde sogar bereit sein, ein raucherentgelt von 5% auf fernstrecken zu leisten. genauso wie mein (imaginärer) hund eine karte braucht, stempel ich für den krebs halt auch mit ab. what shall's wie der inder sagt.

Geschrieben von: Chrise 16 Feb 2006, 14:53

Bezieht sich auf Größe des Raumes und nicht vorhandene Lüftungsanlagen......

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 14:57

... die ich mit meinen großzügigen (haha, was für ein wort in dem zusammenhang) 5% installiert haben will.

problem erledigt.

Geschrieben von: Fobs 16 Feb 2006, 14:59

@ bronckhorst

Wenn du deine Lunge teeren willst dann mach das, aber akzeptiere bitte andere Meinungen denn Quatsch ist das noch lange keiner sonder wissenschaftlich belegt Was jeder einzelne mit seiner Gesundheit macht ist mir sowas von egal, glaub mir, aber wenn ich in ner Bar arbeite oder sonstwas und 10 Jahre früher sterbe ist mir das nicht egal! Oder wenn ich von einem betrunkenen überfahren werde. Solange ich mit anderen Lastern meine Ruhe habe juckt mich das nicht!
Denn ich hatte 2 Lungenoperationen und habe gelernt bewusster zu leben und überhaupt die Gesundheit mehr zu schätzen und das Recht will ich verdammt noch mal ausleben. Es gibt ohnehin keinen einzigen Ort mehr an dieser Erde wo die Luft nicht verunreinigt ist, also kann man wohl mindestens verlangen in öffentlichen geschlossenen Räumen vom Zigarettenqualm verschont zu bleiben!

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 15:02

Ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen.

Aber Du scheißt hier ja rum, dass man Leute zu ihrer Gesundheit zwingen muß! Wie totalitär ist das denn bittschön?

Also dann lass im Umkehrschluß nicht den toleranten raushängen.

Entweder - oder.

Geschrieben von: bronckhorst 16 Feb 2006, 15:09

akzeptieren tu ich deine meinung sowieso, teilen aber halt nicht. für dich persönlich mag das ja zutreffen, gesamtgesellschaftlich gesehen triffts meiner meinung nach einfach nicht den kern der sache.
da hat halt jeder seine prioritäten: ich rauche gern, ess aber kein fleisch. und mich stört der kebapgeruch sehr, z.B. in der U-Bahn, niemals würde ich draufkommen, denjenigen zu bitten, er solle sein totes fleisch bitte draussen essen.
die geforderte toleranz der nichtraucher bringen sie oft selbst nicht mit...

Geschrieben von: Chrise 16 Feb 2006, 15:10

Es traurig das Du Gesundheitlich beeinträchtigt bist und zwei Operationen an der Lunge hattest.

Jedoch ist es keine gute Basis für Deine sehr persönlich gefärbte Argumentation (*mir ging`s schlecht, deswegen muß...."), denn hier schlägt Dein purer Egoismus durch. Selbiger ist als Basis für eine lebendige & kooperative Diskussion leider fehl am Platz - so löst man keine Probleme auf lange Frist............

Geschrieben von: Fobs 16 Feb 2006, 15:19

Ich behaupte doch nicht, daß man die Leute zu ihrer Gesundheit zwingen muss und ich akzeptiere ja wenn jemand raucht! Um was es mir geht ist, daß die Raucher endlich einsehen sollen, daß sie (in geschlossenen Räumen zumindest) anderen Schaden zu fürhen, mehr nicht!
Und bitte kommt mir nicht mit so Hirnrissigen Argumenten von wegen Dönergeruch. Schadet der etwa deiner Gesundheit???

Sind wir uns einig, daß passiver Zigarettenrauch schädlich für die Gesundheit ist? Ich hoffe doch schon! Und wenn ich ins P1 möchte und trotzdem meiner Gesundheits nichts antun möchte, ist es zuviel verlangt wenn die Raucher dann ihre Notdurft vor der Tür verrichten? Ja! Deswegen plädiere ich dafür, daß der Staat das regelt, weil sonst eh nix passiert!
Ich will verdammt nochmal keinen Rauchern auf den Schlips treten ich will nur dass sie einsehen, dass sie mit ihrem Laster anderen Schaden zuführen!

Geschrieben von: Chrise 16 Feb 2006, 15:22

Da gehe ich mit Dir konform, es sollte auf allen Seiten Bereitschaft zu sinnvollen Kompromißlösungen herrschen! Somit werden Lösungen gefunden mit welchen jeder leben kann.

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 15:25

ad 1: wenn ich den geruch partout nicht ausstehen kann (jil sander sport zB), so dass ich jedesmal kotzen muss (jil sander sport zB - mädels! das ist kein duft sondern eine nötigung!), schädigt das meine speiseröhre. also ganz außer kraft lass ich das argument auch nicht setzen........
aber ich mag döner. also zählts auch nicht wirklich.

ad 2: hab ich was überlesen? oder hat tatsächlich auch nur ein raucher die belegte, bewiesene gesundheitsschädigende wirkung von tabakrauch verhehlt?

Geschrieben von: rotten 16 Feb 2006, 15:38

ja... stimmt. aber eine staatliche "lösung" zu fordern sollte doch tunlichst vermieden werden. wie der olli schon sagte: es sollten eben die betreiber der lokalitäten entscheiden welche zielgruppe sie "schützen" möchte. dann spaltet sich die welt eben noch ein stück weiter auf. nichtraucherclub und raucherclubs...

Geschrieben von: Fobs 16 Feb 2006, 15:39

Na dann setzma uns ma bei nem Döner und nem Augustiner (ich hoffe das mundet) zusammen und besprechen das alles nochmal, oder lassens bleiben und labern über was anderes, is glaub ich eh gscheider

Geschrieben von: Fobs 16 Feb 2006, 15:42

Ach was, einfach generell Clubs mit Raucherräumen, is doch ne Lösung oder? Nur wird das halt wahrscheinlich nicht wirklich funktionieren wenns nicht Vorlagen gibt, weil, auch wenns die Betreiber von sich aus wollen, sie es doch lieber aus wirtschaftlicher Sicht bleiben lassen... Ich sehs nur in Italien, daß es wirklich super klappen kann, auch wenn's Vorschrift is und sogar die meisten Raucher das Gesetz befürworten! Man wehrt sich halt immer gerne gegen Neues!

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 15:43

gebongt!

Geschrieben von: queen of house 16 Feb 2006, 15:44

also ich als nichtraucherin, aber fleischesserin könnte das z.b. durchaus akzeptieren. kann ich verstehen, dass es manchem vegetarier vor dem geruch von fleisch graust, da wär ich auch bereit ein wenig abstand zu halten.

Geschrieben von: bronckhorst 16 Feb 2006, 15:46

also meinen punkt verstehst du nicht. militante nichtraucher haben meist 2 argumentationspunkte:
1: es stinkt!
2. passiv-rauch ist ungesund!

ad 1: döner stinkt auch, bzw. gerüche sind subjektiv!
ad 2: rauchen ist ungesund, keine frage, aber auch du nimmst wohl ungesunde nahrungsmittel etc. zu dir.
und genau das ist der punkt: hier wird mit zweierlei maß gemessen, der passiv-rauch tötet sofort, das z.b. riesen-cordon-bleu mit pommes wird mir schon nix tun....
aber man denkt eben nur bis zur eigenen bequemlichkeit...

Geschrieben von: Fauna 16 Feb 2006, 15:49

ganz genau!die schlimmsten sind die die es selber mal gemacht haben....

Geschrieben von: Fobs 16 Feb 2006, 15:55

Ich habe nie damit argumentiert, daß Rauch stinkt, das ist nämlich kein Argument! Und was ich oder jemand anders daheim tu kann jedem scheißegal sein, solange ich nicht jemandem anderen damit schade!
Aber ich lasse es einfach bleiben, bringt ja eh nix! Deine Argumente sind meiner Meinung nach einfach lachhaft! Ich argumentiere einzig und allein mit den Folgeschäden und das ist Argument genug! Mit deiner Argumentation, müsste man den Bergsteigern auch das Bergsteigen verbieten, sie könnten ja abstürtzen von mir aus, das juckt mich in dem Moment nicht, außer ich mag den Mensch oder ich habe einen Nachteil durch seinen Tot, etwas krass ausgedrückt...

Geschrieben von: antidote 16 Feb 2006, 15:55

genau! dreh dich mit deim schnitzel gfälligst auf die andere seit'n!

Geschrieben von: MadDonna 16 Feb 2006, 17:15

http://www.nachrichten.at/home/422765?PHPSESSID=fdbcb93d37cad1e34a3280fa80a093c3