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Geschrieben von: Jerry99 10 Dec 2005, 15:17

Peter, Simon und Daniel sollen zwei Zahlen herausfinden. Hierfür erhalten sie folgende Informationen: Beide Zahlen liegen im Bereich von 1 bis 1000, und beide sind ganzzahlig (also keine Kommazahlen), und es wäre auch möglich, dass beide Zahlen identisch sind. Peter erfährt zudem das Produkt der beiden Zahlen, Simon bekommt die Summe, und Daniel die Differenz.


Daraufhin kommt es zu folgendem Gespräch:

Peter: Ich kenne die Zahlen nicht.

Simon: Das brauchst Du mir nicht zu sagen, denn das wusste ich schon.

Peter: Dann kenne ich die Zahlen jetzt.

Simon: Ich kenne sie jetzt auch.

Daniel: Ich kenne die beiden Zahlen noch nicht. Ich kann nur eine Zahl vermuten, die wahrscheinlich dabei ist, aber sicher weiß ich's nicht.

Peter: Ich weiß, welche Zahl Du vermutest, aber die ist falsch.

Daniel: OK, dann kenne ich jetzt auch beide Zahlen.



Wie lauten die beiden gesuchten Zahlen?

Hinweis: Um das Rätsel zu lösen, muss man wissen, dass Peter, Simon und Daniel absolute Mathe-Genies sind, die mit jeder Möglichkeit rechnen, und daraus stets die richtigen Schlußfolgerungen ziehen. Wenn also beispielsweise Peter sagt, dass er die Zahlen nicht kennt, dann bedeutet das, dass er sie zu dem Zeitpunkt anhand seiner Informationen auch nicht kennen kann. Und wenn Simon sagt, dass er das schon wusste, dann bedeutet das, dass es anhand seiner Informationen auch gar keine Lösung geben kann, bei der Peter die Zahlen schon kennen würde... u.s.w.. Dass Daniel lange Zeit schweigt, hat nichts zu bedeuten. Peter und Simon wissen vorher nicht, ob Daniel die Lösung schon kennt.

Geschrieben von: Jerry99 10 Dec 2005, 16:51

Tipp: wahrscheinlich lösbar mit dem Excel-Solver und halbwegs brauchbarer Literatur dazu.
Hab selber keine Ahnung, werde mir das bei Zeiten mal genauer anschauen.

Ev. ist Jemand hier Genie genug das Rätsel ohne Hilfsmittel zu lösen...

Geschrieben von: dfx 10 Dec 2005, 20:06

hmmm, ich hab die möglichkeiten zumindest schon mal auf knapp 28.000 zahlenkombinationen eingeschränkt... *gggg*
vl krieg ichs heut noch hin...

Geschrieben von: dfx 11 Dec 2005, 16:27

meine lösung, in rot13:

qvr orvqra mnuyra fvaq ivrehaqfrpumvt haq qervhaqfvromvt.

zum entschlüsseln: http://www.rot13.com/

stimmt's?

Geschrieben von: Jerry99 11 Dec 2005, 17:42

Keine Ahnung.
Wie bist Du drauf gekommen? und wie ist dein Weg zum Ergebnis?

Geschrieben von: chris0075 11 Dec 2005, 18:21

lol, du hast die lösung nicht einmal?

Geschrieben von: dfx 11 Dec 2005, 19:00

na serwas.

naja, lösungsweg war ausschlußverfahren. ich hab ne datenbank mit allen möglichen kombinationen befüllt, und schritt für schritt geschaut, welche kombinationen nach aussagen der 3 burschen nicht mehr in frage kommen. am schluß is dann nur mehr eine übrig geblieben.

spoiler
crgre ung qnf cebqhxg qre mjrv mnuyra orxbzzra. re fntg, re jrvß qvr mnuyra avpug, nyfb zhß rf zrue nyf rvar zötyvpuxrvg trora, jrypur mjrv mnuyra qvrfrf cebqhxg retrora. nyfb snyyra fpuba zny nyyr xbzovangvbara jrt, qrera cebqhxg avpug nhpu qhepu rvar naqrer xbzovangvba reerpuarg jreqra xnaa.

fvzba ung qvr fhzzr qre mjrv mnuyra. jvrqre tvog rf zruerer zötyvpuxrvgra, jrypur mjrv mnuyra qvrfr fhzzr retrora. re ung aha nyyr qvrfr zötyvpuxrvgra vz xbcs, erpuarg fvpu mh wrqre qnf cebqhxg nhf, haq zrexg, qnß rf mh nyy qvrfra cebqhxgra nhpu abpu naqrer xbzovangvbara iba mjrv mnuyra tvog, qvr qnf wrjrvyvtr cebqhxg retrora. qrfjrtra ung re trjhßg, qnß crgre qvr mjrv mnuyra avpug xraag. nyfb snyyra zny nyyr mnuyraxbzovangvbara jrt, nhs qvr qvrfr ibenhffrgmhat avpug mhgerssra. (qnf jne ar mvrzyvpu unnevtr qo-nosentr *t*)

fvzba fcevpug qnf nhf, qnenhsuva jrvß crgre qvr mnuyra. q.u. hagre nyyra zötyvpura xbzovangvbara iba mjrv mnuyra, qvr wrgmg abpu üoevt fvaq, oyrvog ahe zrue rvar üoevt, jraa zna qnf orfgvzzgr cebqhxg xraag. q.u. rf snyyra jvrqre nyyr jrt, qrera cebqhxg nhpu qhepu naqrer xbzovangvbara reervpug jreqra xnaa.

qnenhsuva jrvß nhpu fvzba qvr mjrv mnuyra, fcevpu qnf fryor fcvry jveq süe qvr fhzzr (fgngg qrz cebqhxg) trznpug. wrgmg fvaq ahe zrue rvar unaqibyy iba zötyvpura xbzovangvbara üoevt.

qvr tyrvpura zötyvpura xbzovangvbara ung nhpu qnavry wrgmg vz xbcs, ahe xraag re nhpu qvr qvssreram. ynhg vuz xbzzg va qra zötyvpura xbzovangvbara rvar mnuy uähsvtre ibe nyf nyyr naqrera. va qre üoevt troyvrorara yvfgr iba xbzovangvbara tvog rf wrgmg ahe zrue rvar orfgvzzgr qvssreram, mh qre rf qerv zötyvpur xbzovangvbara tvog, hagre qrara rvar mnuy qbccryg ibexbzzg. yäßg zna qvrfr mjrv xbzovangvbara jrt, oyrvog ahe zrue rvar üoevt, haq qnf vfg qvr yöfhat.


was hab ich gewonnen?

Geschrieben von: Jerry99 11 Dec 2005, 19:45

ja, und?

Wenn das Rätsel so leicht zu lösen wäre und man das so schnell wie Denksport IV mittels Programmierung hin bekommt, dann hätte das hier ev. schon "irgendwer" gepostet.
Es geht sicher auch mittels Programmierung bzw. dem Excel-Solver.
Ausserdem ist mir zu "Ohren gekommen" das die Lösung sich irgendwie mit Primzahlen auch in einem leichterm Weg als mit Hilfsmitteln ergibt.

Wenn ich die Lösung hätte dann würde es die Lösung a.) irgendwo im i-net zu finden geben oder ich hätte seit gestern (Rätselentdeckung) schon genug Zeit gehabt das Rätsel zu lösen und hätte das auch geschafft.
Da ich aber lernen muss, ist der Versuch der Rätsellösung für mich im Moment nachrangig.

Ich weiss nur das sich die eindeutige Lösung aus dem Gespräch der Drei ergeben soll und die restliche Angabe das Grundgerüst für mehr als eine Lösung darstellt.

Und 99 sowie 13 als die beiden Zahlen stimmt mal nicht.

Geschrieben von: Jerry99 11 Dec 2005, 19:48

ev. kann Jemand Peter, Simon oder Daniel fragen wie die Lösung lautet.

edit: Man könnte aber auch mal versuchen das zusammen zu lösen? Jeder postet seine Ergebnisse und wenn die Ergebnisse irgendwann mal übereinstimmen, dann wird es wohl die richtige Lösung sein.

Geschrieben von: Alpha600 12 Dec 2005, 09:55

Ist das mein neuer Spitzname?

Nachdem der Ausschluss hier einfacher ist muss man nicht programmieren. Primzahlen ist auf jeden Fall der richtige Tipp. Und dass x mal y kleiner 1000 sein muss, weil es sonst ja schon vorher eindeutig wäre (x mal y = z, z < 1000 wäre auch z * 1 möglich, aber dann wäre die summe gerade). Somit sinds deutlich unter 28.000 Möglichkeiten =)

b4n

Geschrieben von: Jerry99 12 Dec 2005, 16:52

hab das irgendwer eher als Platzhalter für all Jene verwendet die es eben gleich mit programmieren angehen. sorry, Alpha bist nat. nicht irgendwer.

hmm, mein Ansatz ist das die eine Zahl eine Primzahl sein muss und die Andere eine normale Zahl ist.
Aber wie man die Worte von Daniel richtig interpretieren kann ist mir ein Rätsel.

Würde jetzt viel lieber mal eine Stunde Rätsel versuchen zu lösen anstatt den ollen Schmöker da lernen zu müssen.