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Geschrieben von: TheLegoLas 14 Mar 2005, 12:58

Ich weiss das dies nicht das richtige Forum ist....
Aber irgendwann kann man den Mund nicht mehr halten...


Wien darf nicht Istanbul werden

Seit langem war ich wieder mal schockiert über eine Werbung. Die mich doch sehr zum nachdenken gebracht hat. Und als ich mir das dann genauer überlegt habe war ich doch sehr schockiert und getroffen. Und zwar so das es mich dazu bewegt euch das einfach so mitzuteilen was ich davon halte. Bzw. Ich das Bedürfniss habe es so nicht hinzunehmen.

Vielleicht ist denen die in Wien leben, die neu Plakatwerbung der FPÖ unter der "Führung" des Herrn Strache aufgefallen.

WIEN DARF NICHT ISTANBUL WERDEN

Dieser Slogan steht in großen Blauen Lettern da!

Gut und schön. Man kann jetzt davon halten was man will! Aber ich finde, es ist sehr wichtig das man darüber nachdenkt! Was dieser Satz bedeutet.

Ich möchte mich hier und jetzt nicht als der Ausländerfreundliche Martin darstellen, diejenigen die mich kennen wissen das leider auch ich manchmal Aussagen tätige die nicht ganz ok sind. Ich nehme mich da nicht aus.

Aber wenn wir uns diesen Satz genauer Anschauen was steht dahinter? Was bedeutet dieser Satz?

Meiner Meinung nach ist das nichts anderes als nationalsozialistische Wiederbetätigung! Denn Anstatt diesem Satz kann auch stehen:

Verschwindet ihr Juden!
Arier an die Macht!
Ab in die Konzentrationslager!
Verjagt und schändet alle die "nicht" hierhergehören!

Moment es gibt schon einen Unterschied zu dieser Werbung und meinen Sätzen: Der Plakatwerbesatz klingt definitv schöner und nicht so krass.
Aber die Bedeutung ist die selbe wie vor über 60 Jahren. Und was vor über 60 Jahren passiert ist muss ich wohl niemanden erklären oder gar noch mal erzählen.
Unendliches Leid …...fehlgeleitete Menschen….. Tod…… eines der schlimmsten Dinge die die Menschheit jemals hervorgebracht hat…..

Und was passiert wenn einer so etwas macht ?
NICHTS … es sagt niemand etwas… ich finde es ist endlich an der Zeit das jemand den Mund aufmacht und etwas sagt…. Ich bin mir durchaus bewußt das dieses Mail nicht viel bringt …. Aber es reicht mir schon wenn darüber nachgedacht wird… Es ist mir ein Bedürfnis nein ein Verlangen das zu schreiben …und mich damit nicht einverstanden zu erklären was jetzt gerade passiert….

Was noch schockierned hinzukommt ist … das selbst die Plakatdruckfirma und die Firma die die Plakatwände vermietet sich nicht weigert solche Werbung zu produzieren…

Denkt die Menschheit nicht mehr? Hat keiner mehr den Mumm zu sagen .. Tut mir leid Hr. Strache oder tut mir leid FPÖ.. Leider können wir diese Werbung mit diesem Aufdruck nicht für sie produzieren … Nein es sagt niemand etwas .. Weil alle nur das Geld sehen… Ich versteh auch das diese Firmen sich in Zeiten wie diesen es nicht leisten kann einen Kunden zu verlieren….. Aber wo bleibt die Menschlichkeit?... Wo bleibt der Anstand? .. Wo ist derjenige der sagt das hier aber gewaltig was schief läuft?
Wo ist der derjenige der sagt bitte denkt darüber nach was dieser Satz bedeutet?

Ich habe keinen entdeckt ….!
Vielleicht ist es mir deswegen ein Bedürfnis dieses Mail zu schreiben weil niemand etwas dagegen tut…..

Ich habe darüber nachgedacht und kann und will mich damit nicht einverstanden erklären das es in einem Österreich des Jahres 2005 solche Betätigungen gibt!

Falls ich euch damit gelangweilt habe mit meiner politischen Einstellung dann tut mir das leid aber es tut mir noch mehr leid wenn euch dieses Thema langweilt

Ich halte es da mit folgenden Satz:
"Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit; aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."

Albert Einstein (1879-1955), dt.-amerik. Physiker (Relativitätstheorie), 1921


wer mehr Lesen möchte:

http://blog.sms.at/thelegolas

Mich würde eure Einstellung interessieren. Was sagt ihr zu dem ganzen?

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 13:14

Geschrieben von: Fuks 14 Mar 2005, 13:15

Nun ja, natürlich ist's auch mir aufgefallen..
Ohne jegliche politische Ansicht von mir preisgeben zu wollen, ist meiner Meinung nach der Vergleich zur NS-Zeit nicht wirklich angebracht.

Ob H.C. Strache nach seinen diversen "Affairen" (Burschenschaft,etc.) innerhalb der Bevölkerung noch als voll angesehen wird, ist eine andere Frage. Sicher ist, dass er damit genug Provokation erregt, und wesentliche Bürgeranteile auf seiner Seite hat. Nicht umsonst lautet ein anderer Wahlspruch von ihm: "Er sagt, was Wien denkt." Ich weiß, Verallgemeinerung ist schlecht, und jeder halbwegs normal denkende Mensch wird sich nicht durch aus dem Wind gezogenen Statements manipulieren lassen, trotzdem denke ich, dass er trotz seiner Eskapaden und der katastrophalen Situation der Blauen, ein gewisses Maß an Erfolg erlangen wird.

So long..

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 13:28

WIEN DARF NICHT ISTANBUL WERDEN

Verschwindet ihr Juden!
Arier an die Macht!
Ab in die Konzentrationslager!
Verjagt und schändet alle die "nicht" hierhergehören!

Naja, etwas Unterschied glaub ich kann man da schon erkennen.

Dass alles mit vor 60 Jahren vergleichen halte ich für Übertrieben.

Ich bin kein FPÖ-Wähler (sogar sehr weit davon entfernt), aber was er meint und da muss ich Ihm leider rechtgeben: Wie kommen wir dazu, dass wir unsere Kultur permanent hinterfragen lassen müssen uns an eine Andere anpassen von der wir im Gegenzug überhaupt kein Verständnis erwarten können und das alles als Dank dafür, dass wir solche Volksgruppen bei uns aufgenommen haben, weil sie bei ihnen Daheim von ihren jetzt ach so gelobten Religions-Staats-Diktaturen an die Wand gestellt worden wären. Wers nicht glaubt setze sich in einen Flieger, ab in den Iran und dort probieren einen Christlichen Glauben durzusetzen. Ich glaube nicht, dass Derjenige, der das wagt dort auf so viel Verständnis und Herzlichkeit wie die türkische Bevölkerung hier bei uns im Grossen und Ganzen stößt. Ich habe auch nichts gegen islamische Mitbürger nur sehe ich nicht ein, dass wir uns in unserer (lange erkämpften) Freiheit islamifizieren lassen sollen. Wie gesagt, fahr mal da runter und gib Dir einmal was Du als Österreicher aka Christ wert bist, schau mal in den Irak, dort werden momentan "Ausländer und Christen" entführt und Ihnen der Kopf abgeschnitten, hab aber noch nie gehört das Selbiges einem Moslem passiert wäre. Und das im 3. Jahrtausend unter Berufung auf eine Religion.
Ich glaube im Christentum laufen solche Praktiken seit ein paar Jahrhunderten nicht mehr. Und auf eine Religion, die solche Praktiken pflegt, wenn auch nicht hier aber es IST und BLEIBT die selbe Religion, kann ich ehrlich gesagt verzichten.
Also lange Rede kurzer Sinn: Nimm das alles nicht so ernst, die Deppen wählt nach den letzten Eskapaden in den letzten 6 Jahren (hoffentlich) eh niemand mehr und von mir aus kann da genauso WIEN DARF NICHT NEW YORK WERDEN stehen.

Geschrieben von: Eye-Q 14 Mar 2005, 13:38

Geschrieben von: TheLegoLas 14 Mar 2005, 13:41

Aber wo fängt dann das braune Gedankengut an?

Wer sagt was ist jetzt NS-tauglich und wer nicht?

Für mich war die Grenze heute defintiv überschritten als ich dieses Plakat gesehen habe.

Ich denke nicht das ich maßlos übertreibe.. denn ich bin der Meinung wir sind am besten Weg dort hin ... wo wir vor 60 jahren waren... nur sieht das noch keiner weil keiner weiß wo fängts an ?
Was ist jetzt noch erträglich und was nicht?

Das ich dann und wann auch einiges an unseren Ausländer nicht verstehe das hab ich auch gesagt und das ich dann und wann vielleicht ein nicht so guten Kommentar über sie abgegeben habe und werde... hab ich glaub ich auch festgehalten...

Aber ich empfinde es als Frechheit wenn ich aus der Türkei kommen würde und hier seit irgendwann lebe und arbeite.. oder vielleicht sogar hier geboren wäre...

Wenn die Situation anders wäre und ich würde in dei Türkei gehen und würd das dann lesen... Was würde ich dabei denken? wie fühle ich mich dabei????
wenn ich das lese!!!!

Geschrieben von: soundfreak 14 Mar 2005, 13:46

prob is da eben auch, der eine siehts so, der andere so.
100% der oder der richtung zuordnen ist bei solchen sachen oft schwer - reininterpretiern kann man vieles

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 13:49

[QUOTE]Aber ich empfinde es als Frechheit wenn ich aus der Türkei kommen würde und hier seit irgendwann lebe und arbeite.. oder vielleicht sogar hier geboren wäre...

Wenn die Situation anders wäre und ich würde in dei Türkei gehen und würd das dann lesen... Was würde ich dabei denken? wie fühle ich mich dabei????
wenn ich das lese!!!!
[QUOTE]

Anyway, jeder kann gehen wohin er will. Aber glaube mir, zurück in die Türkei gehen, aus Verzweiflung über ein populistisches Wahlplakat, wird sicher keiner. Warum auch, leben ja wie die sprichwörtliche Made im Speck hier.

Und nochwas: Ich bin stolz darauf Österreicher zu sein, aber nicht stolz darauf was gewisse Bazillen in einem Haus an der Ringstraße daraus gemacht haben, die leben auch wie die Maden im Speck, die kann aber leider kein Mensch abschieben.

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 13:51

Ich würde es z.B. auch verstehen wenn die Türken jetzt in Istanbul Plakate aufhängen wo draufsteht "Istanbul darf nicht New York oder Las Vegas werden" Aber mit der ganzen Amerikanisierung kommts irgenwann nochmal soweit. Und Benji, ich glaub es hat auch niemand behauptet, daß es gut wäre einen Krieg zu beginnen wie ihn die Amerikaner begonnen haben. Da hat Europa mindestens einmal "halbe" Einheit bewiesen und sich gegen die USA augesprochen. Ich finde Europa sollte sich jetzt ein wenig mit sich selbst befassen und zu sich finden. Und sich nicht aus "Schuldgefühl" von anderen Völkern und Religionen überrumpeln lassen!

Und was hat das bitte mit brauner Ideologie zu tun wenn man nicht möchte, daß Wien zu islamisch oder sonstwas wird? Ich für meinen Teil interpretiere diesen Slogan jedenfalls nicht "braun"!
Wenn überhaupt, dann ist Bush an dieser verallgemeinten Skepsis am Islam schuld!

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 13:53

Ich glaube Benji war sarkastisch und meinre die Besetzung Kuwaits durch den Irak seinerzeit.

Geschrieben von: TheLegoLas 14 Mar 2005, 14:03

ISTANBUL steht meinem Verständnis nach nicht nur für die Türkei obwohls eine Europäische Grossstadt ist!

statt ISTANBUL kann auch

Moskau, Johannesburg, Peking, Tokio, Rio, Washington, Toronto, Madrid, Rom, Berlin, Prag, Budapest, Paris, London oder sonst irgendeine Stadt stehen...

aber wie schon zuvor gesagt worde ist.. es ist interpretationssache....

und interpretiere es halt so....

oder ich seh das halt alles viel zu eng... und das meine kleine liberale Welt in der jeder so gleich als möglich behandelt wird... halt doch einfach nur meine Welt ist...
die fernab jedweder Realität exisitiert...

aber nichts destotrotz.. find ich es dieses Plakat eine frechheit und geschmacklos...

Geschrieben von: Eye-Q 14 Mar 2005, 14:06

Habs editiert. Sorry, hatte da was vergessen

Nun ja, ich sehe es mal mit Genugtuung, dass die F überall abstürzt. Ist nur zu hoffen, dass die anderen Parteien dadurch wieder (zumindest etwas) nach links rücken...

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 14:08

Alles was gut und recht is, aber Istanbul seh ich nun wirklich nicht als europäische Großstadt...
Wenn Moskau, Washington oder Rom stehen würde hätts ja überhaupt keinen Effekt. Denn all diese Städte haben mehr miteinander gemein als Wien und Istanbul.

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 14 Mar 2005, 14:11

Ich wäre dafür, dass Wien statt dessen Byzanz wird, Konstantinopel wäre auch noch ok.

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 14:11

Geschrieben von: Eye-Q 14 Mar 2005, 14:11

"Falsch". Es kann funktionieren, wenn nicht nur der quasi und um es mal besondern hart auszudrücken: "Bodensatz" der dortigen Gesellschaft gekommen wäre um zu arbeiten (eben die Gastarbeiter damals)

Geschrieben von: Ben Chumin 14 Mar 2005, 14:18

eine partei, deren "führer" sich solidarisch gegenüber ehemaligen ss-soldaten verhält und die arbeitspolitik im 3. reich gut findet, weist doch leichte parallelen zu den nazis auf. ein großer unterschied ist halt, dass die neue rechte keine so radikale sprache verwendet/verwenden kann: jetzt ist es die bedrohung, dass so unterschiedliche kulturen einfach nicht miteinader leben können, früher hieß es, dass die fremden (besonders die jüdische) rassen eine gefahr für die volksgemeinschaft darstellen <= und das ganze noch radikaler formuliert... think about it

lg
ben

Geschrieben von: dgve 14 Mar 2005, 14:25

Ich gehe konform mit Fobs. Schon bevor ich dieses FPÖ Plakat gesehen habe, habe ich mir Gedanken über dieses Thema gemacht. Integration ist angesagt, nicht Isolation. Klar treffen verschiedene Religionen, verschiedene Kulturen aufeinander. Trotzdem sehe ich es auch so, dass Wien nicht Istanbul werden darf, was meiner Meinung nach Rassismus nicht impliziert. Ich esse gerne Kebap und Istanbul ist sicherlich eine schöne Stadt. Auch habe ich nichts gegen Islamisten und deren religiöse Kodizes, zumal das Christentum sich auch einiges geleistet hat, blickt man in die geschichtliche Vergangenheit. Doch zum Glück können wir (in vielen Belangen) wenigstens versuchen aus der Geschichte zu lernen, wenngleich Ingeborg Bachmann treffend meint "Die Geschichte ist eine große Lehrmeisterin, sie hat aber keine Schüler".

Nochmal: Integration ist angesagt. Und ich habe auch das Gefühl, dass Islamisten (also auch Türken) damit am wenigsten zurecht kommen.

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 14:26

Den österreichischen Politiker und seine Ansichten kenne ich nicht... Alle SS-Soldaten waren sicher nicht solche Unmenschen wie einige davon und wenn einer z.B. eben sowas behauptet kann es gern verzerrt werden und es heißt dann er befand das für gut was die SS so alles verbrochen hat! Bei den heutigen Medien kein WUnder... Aber wie gesagt ich kenne seine Ansichten nicht.
Aber dass die Juden schon seit über 2000 Jahren immer wieder verfolgt und umgebracht worden sind, von allen möglichen Kulturen, das wird oft auch vergessen. Der "Judenhass" ist kein Phänomen der Naziherrschafft, nur wurde die Ausrottung sicher nie so krass betrieben.

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 14:29

Eigentlich wäre es passender wenn stehen würde "Wien (oder jede andere europäische Stadt) soll nicht New York werden"

Geschrieben von: Ben Chumin 14 Mar 2005, 14:30

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 14:44

Ich kenn ja keine, kann mir aber nicht vorstellen dass "alle" Unmenschen waren....

Geschrieben von: dgve 14 Mar 2005, 14:48

Und wieder hat Fobs absolut recht. Juden wurden seit Menschengedenken für alles mögliche verantwortlich gemacht. Was natürlich nicht den Holocaust nicht rechtfertigt. Aber man sollte Tatsachen nicht verschleiern oder als "Erfindung" der Nazis hinstellen.

Geschrieben von: skidoos 14 Mar 2005, 14:54

Geschrieben von: tecxx 14 Mar 2005, 14:56

Geschrieben von: Eye-Q 14 Mar 2005, 14:59

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 15:00

Mit diesem Satz wollte ich nichts weiter sagen, als dass ich nichts verallgemeinern will und nich jeden von der SS beschuldigen möchte Verbrechen gemacht zu haben. Genauso wie es oft heisst... "die Deutschen"
Und zwischen Islamismus und normalem Islam als Religion kann ich sehr wohl unterscheiden. Aber so geht es einfach nicht. Ich nehme diesen Slogan zum Anlass über das zu reden! Und ich denke über das muss geredet werden!

Geschrieben von: Ben Chumin 14 Mar 2005, 15:01

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 15:05

Weil es mich einfach aufregt, dass manche meinen in unseren Schulen gehört das Kreuz von den Wänden und jeder Jesusbezug aus den Kontexten. Die Europäer fühlen sich viel zu oft schuldig für etwas wo sie sich nicht schuldig fühlen müssen. Müssen wir die Türkei in die EU aufnehmen, nur damit es dann da demokratischer zugeht und weniger gefoltert wird? Haben wir uns da zu verantworten? Ich denke nicht! Die EU hat in den letzten 5 Jahren mehr Staaten aufgenommen als in den 30 Jahren davor, es geht drunter und drüber! Wir sind nun mal in einem Wandel, aber genau da sollte nicht vergessen werden wo wir herkommen. Auch das Christentum hat Fehler begangen. Der Papst hat allerdings auch das eingeräumt (welcher Papst hätte das wohl gemacht, naja es war wohl auch Zeit dafür) noch dazu hat dieser Johannes Paul II in einer Moschee gebetet, welche Religion is denn so tolerant? Ja die Religionen vielleicht aber die Menschen leider oft genug nicht...

Geschrieben von: skidoos 14 Mar 2005, 15:07

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 15:08

Ja, das war Hitlers Schutz Staffel und zum Ende des Krieges waren da ziemlich viel Leute dabei. Von nem Kumpel der Opa unteranderem auch, das is der einzigste den ich kenn (mitlerweile auch schon unter der Erde) aber ich kenn oder kannte wenig so friedliebende Menschen wie der es war. Aber gut, man kann sich auch täuschen und falls dem so ist sollte man seine Fehler zugeben und einräumen. Bitte, dann nehm ich meine Behauptung zurück!

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 15:12

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 15:19

Und allen linksliberalen Schülern/Studenten und sonstige Leute die sich über noch nie den Kopf zerbrochen wie und wo ihre Kohle eigentlich herkommt die sollen einmal auf ein Arbeitsamt gehen und kurz in der Realität vorbeischauen.

Soundsoviel Jobs gibt es in Österreich und keinen mehr, und die können sich z.b. 3 Millionen Österreicher teilen oder es kommt nochmal eine Million mehr dazu die aber meiner Ansicht nach nicht die selben Rechte auf einen österreichischen Job in einem österreichischen Land haben. Weil für mich kommt der Österreicher zuerst, wär ja noch schöner...

Geschrieben von: Ben Chumin 14 Mar 2005, 15:26

so, ich bin jetzt offiziell raus aus der diskussion..
und weil ich es lustig finde, in (pseudo)seriösen diskussionen derbe sprache zu verwenden: leckt's mich am oasch


lg
ben

Geschrieben von: TheLegoLas 14 Mar 2005, 15:31

@moe69

bin jetzt grad am überlegen ob ich darauf noch antworten soll oder überhaupt eingehen soll

Es gibt diverse Arbeitsgenehmigungen usw.......

Weiters kommts ja nicht darauf ob Österreicher oder nicht... sondern eher auf die Qualifikation.....
Und es gibt genauso viele Österreicher die auch nicht arbeiten wollen und auf Kosten anderer leben!

aber das gings ja eingangs nicht... obwohl es zur allgemeinen Meinungsbildung sicherlich dazu gehört!

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 15:33

Geschrieben von: Zulu 14 Mar 2005, 15:39

Geschrieben von: Eye-Q 14 Mar 2005, 15:39

Geschrieben von: Rabbitweed 14 Mar 2005, 15:41

Virtueller Stammtisch.

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 15:42

@ Zulu: natürlich nicht alle, aber es gibt schon verdammt viele die eine Lehrstelle suchen und einfach keine finden, da ist aber eher die Wirtschaft schuld.

Bevor es noch ausartet sollte man den Thread schließen.

Geschrieben von: skidoos 14 Mar 2005, 15:42

Und allen linksliberalen Schülern/Studenten und sonstige Leute die sich über noch nie den Kopf zerbrochen wie und wo ihre Kohle eigentlich herkommt die sollen einmal auf ein Arbeitsamt gehen und kurz in der Realität vorbeischauen.

Soundsoviel Jobs gibt es in Österreich und keinen mehr, und die können sich z.b. 3 Millionen Österreicher teilen oder es kommt nochmal eine Million mehr dazu die aber meiner Ansicht nach nicht die selben Rechte auf einen österreichischen Job in einem österreichischen Land haben. Weil für mich kommt der Österreicher zuerst, wär ja noch schöner... 

Geschrieben von: G-Money 14 Mar 2005, 15:43

Das Plakat stammt von der FPÖ? Naja.. die FPÖ ist rechtspopolistisch - wunderts euch?

Solche Diskussionen gibts wie Sand am Meer und seit eh und je....


Aber bevor hier wirklich gegeneinander geschimpft wird, würde ich mir weitere sinnvolle Beiträge wünschen, finds sehr interessant!

Meine Meinung:

1. Ist es wieder typisch FPÖ und passt wiedermal zu dem halbherzigen (wie immer) Programm ihrer Partei

2. Österreich war immer ein Vielvölkerstaat, und es gibt wie bei nicht Österreichern wie bei uns solche und solche.... (Standardstatement...)

aber
3. Vielleicht sollte mal jemand aus Wien bei der FPÖ anfragen was es denn nun wirklich mit dem Plakat auf sich hat und deren Antwort hier posten? Des würd mi schon auch interessieren.

Geschrieben von: nessi 14 Mar 2005, 15:50

Weils grad passt ein Erlebnis das ich grad in meiner Arbeit gehabt habe.

Ich arbeite für eine Personalberatungs-/vermittlungsfirma und da hatten wir soeben eine Bewerberin da die seit 13 (!!!) Jahren in Österreich lebt und genau KEIN Wort deutsch kann......

Und wenn man ihr bzw. explizit ihrem Mann - weil sie selber kann ja kein Deutsch -erklärt man kann sie schwer bis gar nicht vermitteln wenn sie nicht mal die einfachsten Dinge auf Deutsch versteht dann kommt einem nur das größte Unverständnis entgegen warum wir uns so anstellen und wie wir das komisch finden können wenn die Dame nach 13 Jahren immer noch kein Wort deutsch spricht.

Sowas gibt mir dann doch zu denken.

Dies ist aber natürlich nur ein Beispiel und soll keine Verallgemeinerung sein......

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 15:53

Geschrieben von: frau_post 14 Mar 2005, 15:59

mhhm .. find ich schon gscheid wild dass so ein plakat in wien hängt (bin ausm pigau und somit kann ich´s nicht sehn)

irgendwie check ich dass nicht warum grad istanbul da steht ... eventuell wegen der immer noch extremen =unterdrückung der frau= oder weil es =türken= sind oder warum ...?

und meiner meinung nach: die scheiss religionen sind an allem schuld !!!!! (etwas krass ausgedrückt aber nicht so abwegig)

weil wenn man über politik streitet landet man irgendwann bei religion - somit ist dass für mich der ursprung allen übels

ja und was die fpö angeht - eh nur mehr zum bemitleiden


würd mich aber jetzt sehr interessiern warum sie gerade istanbul gewählt haben !?

Geschrieben von: treasure x 14 Mar 2005, 16:05

Also diese aussage mit nationalsozialistischer Wiederbetätigung abzutun ist wohl etwas übertrieben.

Dass die FPÖ eine reisserische, populistische Partei ist, die sich darauf spezialisiert hat mit bösen Äusserungen zu schocken ist uns glaube ich eh allen klar, aber schau Dir mal an wie sie im Augenblick dastehen - nach den nächsten Nationalratswahlen sind die höchstwahrscheinlich sowieso hinter den grünen anzusiedeln. Also ich mach mir über sowas keine Gedanken, weil sie nichtmehr lange existieren werden, wenn der derzeitige Trend anhält.

Ich möchte jetzt nicht als ausländerfeindlich dargestellt werden, weil ich keine Vorurteile Ausländern gegenüber habe. Der Spruch ist natürlich schon sehr sehr hart formuliert - so wie immer bei der FPÖ halt, aber bei einer Ausländerquote von 17% in Wien und die ist bei weitem nicht aktuell (laut meinem alten Informationsstand) sollte man sich schon was einfallen lassen. Aber ich denke da jetzt nicht an Abschiebung oder andere böse Dinge, sondern eher an gerechte Verteilung auf die Bundesländer und Integration.

Solche Sprüche jucken mich wenig bis garnicht und die FPÖ zielt ja genau drauf ab, dass jemand sowas aufschnappt und noch kräftig verbreitet - Negativwerbung ist halt auch eine Art von Werbung...
Ich kann es

Geschrieben von: martin Puerto 14 Mar 2005, 16:14

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 14 Mar 2005, 16:58

ZITAT(moe69 @ 14. Mar 2005, 15:19 )

Und allen linksliberalen Schülern/Studenten und sonstige Leute die sich über noch nie den Kopf zerbrochen wie und wo ihre Kohle eigentlich herkommt die sollen einmal auf ein Arbeitsamt gehen und kurz in der Realität vorbeischauen.

Soundsoviel Jobs gibt es in Österreich und keinen mehr, und die können sich z.b. 3 Millionen Österreicher teilen oder es kommt nochmal eine Million mehr dazu die aber meiner Ansicht nach nicht die selben Rechte auf einen österreichischen Job in einem österreichischen Land haben. Weil für mich kommt der Österreicher zuerst, wär ja noch schöner... 

na, dann nix wie raus wieder aus der g'schissenen EU, oder?!

(dass sich alle wirtschaftsdaten seit dem beitritt vor zehn jahren
signifikant verbessert haben und österreich besser dasteht denn je,
ist ja wohl kein stichhaltiges argument…)

an der arbeitslosigkeit sind selbstverständlich die türken schuld,
die das land überschwemmen und den österreichern die tob-jobs
wegnehmen (auch bekannt als das "istanbul-syndrom").

das hauptproblem sind in wahrheit die "linksliberalen schüler/studenten
und sonstige": die teilen sich die besten jobs mit den türken!

Geschrieben von: opaque 14 Mar 2005, 17:01

wien darf nicht istanbul werden
&
kein steuergeld fürs türkenzelt

vielleicht gerade istanbul (und nicht zagreb, prag, whatever) wegen zaimoglu's fahnen??

Geschrieben von: dgve 14 Mar 2005, 17:15

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 17:19

Und wenns einmal nicht mehr die Religion is, ists irgendwas anderes....
Religion is ja an sich nichts schlechtes bzw der Glauben, nur wird diese einfach viel zu oft missbraucht... Das fängt beim God bless Amerika an und hört beim heiligen Krieg auf
Aber eben solche Sachen mein ich wie sie Nessi gebracht hat und das is bei weitem kein Einzelfall! Da wären Marelas Geschichten sicher vorbildlich nur is das sicher nicht so oft der Fall. Ich mein nach 13 Jahren noch kaum ein Wort Deutsch zu verstehn is schon echt heftigst...

Geschrieben von: Alpha600 14 Mar 2005, 17:48

Das ist doch ganz klar eine Unterstützung für die Donauinsel. Hätten wir nicht die Donauinsel als Entlastung wäre Wien bei einem Hochwasser so zweigeteilt wie Istanbul.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/2/2a/250px-Istanbul.jpg

Nun zum ha tsche, wie ich ihn liebevoll nenn. Man kann ihm ja nicht böse sein für die dummen Taten dier er tut. Da er es wohl nicht absichtlich tut sondern ganz im Gegenteil offensichtlich geistig zurück geblieben ist sollte man ihm verzeihen. Dass die FPÖ ihn zu einer führenden Kraft macht ist wohl falsche Verständniss von Integration von geistig Behinderten.

Im grossen und ganzen versucht er, und jetzt im Ernst, nur die zu locken die selbst Toleranz fordern und dabei keine geben können (ich nenn jetzt keine Namen, moe). Witzigerweise hat sich aber noch nie jemand in Wien über einen Hot Dog beschwert. Und das obwohl die Kriege schon wieder lange vorrüber sind.

Ich werd mich weiter als Wiener fühlen (Grosseltern aus Ungarn, Oberösterreich, Sudetendeutsche) und wenn wir ein paar Intolerante gegen Türken, Yugos, Schwarze, ... tauschen soll mir das nur recht sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass die genauso dumm sind liegt deutlich unter 100% und kann nur gut tun.

b4n

PS: bevor ich jetzt als link, rechts, sonstwas hergestellt werde. Ich bin liberal-mitte. Rechts ist mir zu sehr Grossunternehmen, christlich, sonst was, links zu marxistisch (es geht halt einfach nicht wenn Menschen dabei sind), Arbeiter lastig. Als Kleinunternehmer pass ich da gut in die Mitte. Liberal muss halt nicht immer links sein (ists eigenltich nie ... ausser man steht selbst rechts).

Geschrieben von: allstar2k 14 Mar 2005, 17:50

1.wien darf nicht istanbul werden ...
2. DENKEN.
3. nochmals denken!

...dann wird man draufkommen, dass, wie schon öfters geschrieben, dieser slogan der FPÖ nicht sehr verwunderlich ist. da die meisten leute die polotische richtung und die inhalte dieser partei kennen, wissen sie auch wie sie diesen satz zu verstehen haben, egal ob sie gegen oder sogar für diese partei sind!

trotzdem aber: wien darf nicht istanbul werden, das würde ich zwar auf kein plakat schreiben, aber ohne jegliche vorkenntnisse ist dieser satz doch nicht falsch!?
wien soll seine geschichte, kultur, sein wesen, seinen identifikationsfaktor beibehalten um nicht zu sagen verbessert werden, bevor man wien mit faktoren assoziert, die einer partei wie der FPÖ entstammen!
man kanns also mal wieder so oder so sehn, jedoch nicht wenn man weiss, wie es in deisem fall gemeint ist, vorkenntnisse und wissen spielen also eine durchaus entscheidende rolle.

zu einigen aussagen noch eine kleine anmerkung:

istanbul ist wohl kaum eine wirklich europäische stadt, also mit diesen auch nicht zu vergleichen.
islamisten und muslime sollte man doch bitte auseinander halten können, wenn man gewillt ist, zu dem thema etwas zu schreiben.
vielvölkerstaat heisst nicht gleich vielkulturenstaat! schliesslich beinhalteten die darmaligen herrschaften, egal ob monarchie oder nicht, immer nur halbwegs gleich eingestellt kulturelle länder (zumindest österreich - oder das was es darmals, zB als k&k monarchie war) österreich führte ja nur verteidungskriege, und heiratete sich seine besitztümer nur an. wir waren es nicht, die kolonien hatten, andere kulturen unterdrückten, aber lassen wir mal das thema...
eins noch, soweit ich mich recht erinnere, steht doch im koran, dass der islam [morgenland, zudem ja istanbul gehört(e)] die restliche, bzw darmals bekannte welt [abendland, zu dem wir ja gehör(t)en] erobern oder an sich ziehen soll.
es gibt also viele fakten und punkte die man so oder so sehen kann, und dieses thema ist sicherlich schwer zu diskutieren oder zu definieren.
ob alle SS soldaten schlechte menschen wahren, ich geh erst garnicht drauf ein - doch aklle die an diesem oder auch anderen kriegen mitgewirkt ahben, sind bestimmt nicht alles schlechte menschen, denn wer ist eigentloch ein schlechter mensch und wer nicht, meinungen sind verschieden, definitionen auch.

ich verabschiede mich,
ein mensch der viele freunde & bekannte ausländischer herkunft hat und selbst nicht wirklich österreicher ist, sich aber wohl als einer fühlt, wenn auch nicht immer wohl!

Geschrieben von: allstar2k 14 Mar 2005, 18:03

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 18:19

Geschrieben von: Martin Martini 14 Mar 2005, 19:11

1. "wien darf nicht istanbul werden" ist eine entschärfte version "türken raus"

2. es gab doch schon mal den spruch "wien darf nicht chicago werden" oder? ich denke der bezog sich aber auf die kriminalität oder so, sorgte aber auch für aufruhr....

Geschrieben von: NiKaToR 14 Mar 2005, 19:18

ich schalte mich jetzt auch ein

so...ich bin absolut nicht ausländerfeinlich...
es gibt genauso ausländer, wie auch inländer, die arbeitsfaul sind und den staat ausnützen...eh klar...

trotzdem muss ich mich jetzt aufregen...der moe hat vielleicht etwas heftig reagiert..aber hat, in vielen sachen, leider recht!

und ihn - nur aufgrund seiner meinung - "quasi" als dumm darzustellen...mhm...was soll ich dazu sagen...aja, mir fällt ein wort ein: LINKE ZECKEN!!!! grr...ich weiss, jetzt bekomm ich wieder eins auf die mütze

wenn ein österreicher in der türkei sich das anmaßt, was -teilweise- die türken bei uns aufführen...na bfiat...mehr braucht "der/diejenige" nicht...aber in so einem liberalen land, wie österreich, kann man sich ja einiges erlauben....

und das is der punkt...egal, wieviele stumpfsinnige und idiotische österreicher es bei uns gibt. das tut einfach ncihts zur sache...

und ja, ich find den slogan auch scheisse...aber er erfüllt - SICHER SOGAR- seinen zweck...

Geschrieben von: Rabbitweed 14 Mar 2005, 19:21

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 20:07

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 21:09

Gehe da auch mit der Meinung von allstar konform. Und noch dazu fällt mir die Visaaffäre vom Fischer ein... und wenn man weiterbedenkt kann ein jeder der für Deutschland ein Visum beantragt auch nach Österreich kommen und was da für Leute gekommen sind mag ich mir mal gar nicht ausmalen... Vor 20 Jahren wäre man bei solchen Fällen längst schon zurückgetreten, auch Rumsfelt und solche Leute, aber heute zeigt wohl niemand mehr Anstand.

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 21:39

Wien darf nicht Istanbul werden:

Also ich interessiere mich sehr für ausländische Kulturen und schätze diese natürlich und es wäre schade wenn es sie nicht geben würde. Aber alle da wo sie hingehören und der Islam gehört nun mal nicht nach Europa, das is alles. Und jedes Stadt sollte sich eben ihrer Wurzeln besinnen sonst gäbs auch nicht so vielfältige. Deshalb finde ich z.B. auch diese Angloamerikanisierung auch nicht wünschenswert.... Es ist einfach schade, daß auch die seit jahrhunderten entstandenen Sprachen oder Wörter auch noch durchs englische verdrängt werden und alles der Bequemlichkeit weichen muss. Sicher hat alles seine Vor- und Nachteile aber in solchen Hinsichten bin ich wohl zu konservativ eingestellt. Mich regts einfach auf wenn ich wie heute z.B. in der Bild die "Supernanny" lese (bin zur Info Bildhasser und habs nur zufällig ins Auge bekommen) gibt es kein deutsches Wort dafür? Warum heissen die Pro7 Nachrichten jetzt Newstime? Warum werden sie in Zukunft nicht in Englisch verlesen Denkt mal drüber nach wieviele Begriffe man nur noch in Englisch benutzt obwohl man genausogut das deutsche Wort verwenden könnte.... Sicherlich trägt auch das Internet und elektronische Geräte dazubei, wo einfachheitshalber, der Kompatibilität zu Liebe, daß es nicht allzuumständlicher ist, alles in Englisch betitelt wird. Sonst wärs auch viel zu teuer für jedes Land die Bezeichnung ändern, da kommen wir eh nicht drum rum und das ist auch irgendwo ein Vorteil....
Gerade das macht ja auch den Reiz aus, in fremde Länder zu reisen und somit die Kultur kennenzulernen aber mitlerweile kennen wir nicht mal unsere eigene Kultur

Geschrieben von: fjo 14 Mar 2005, 21:41

auch wenns ein board-nono ist, ich hab mir das nicht alles durchgelesen, die wichtigste botschaft kommt ja bereits im zweiten oder dritten posting: österreich darf seine kulturelle identität nicht aufgeben.

und deshalb fordere ich hiermit alle auf, den tag mit dem lesen von traditionsblättern in klassischen cafehäusern zu verbringen (arbeit kriagma jo sowieso kaane meahr), sich dann im fiaker in seine altbauwohnung führen zu lassen und dort mit der familie hausmusik zu spielen - aber bitte nicht mit house music verwechseln. und dann zeitig schlafen gehen, die kinder müssen morgen früh in die klosterschule (ein wahres kreuz-eldorado, genau was unsere jugend heute braucht).

alle, außer fobs natürlich - der muss inzwischen spaghetti essen, kiloweise spaghetti. und nur noch italienisch posten - schließlich darf man die kulturelle identität seiner nation nicht verleugnen.

ein tatsächlich ernstgemeinter appell zum abschluss: wien darf nicht gmunden werden!

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 21:46

Was täte ich auch wenn ich kein Spaghetti essen dürfte da würd mir echt was fehlen
Kultur und Sprache is aber bitteschön ein Unterschied! Und Italien ist noch so nebenbei nicht meine Nation! Aber wenn du so willst, pass ich mich mindestens an und poste in Deutsch Wo kämen wir denn da hin wenn jeder in seinem Slang posten würde...

Geschrieben von: Rabbitweed 14 Mar 2005, 21:55

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 21:59

ZITAT(fjo @ 14. Mar 2005, 21:41 )

auch wenns ein board-nono ist, ich hab mir das nicht alles durchgelesen, die wichtigste botschaft kommt ja bereits im zweiten oder dritten posting: österreich darf seine kulturelle identität nicht aufgeben.

und deshalb fordere ich hiermit alle auf, den tag mit dem lesen von traditionsblättern in klassischen cafehäusern zu verbringen (arbeit kriagma jo sowieso kaane meahr), sich dann im fiaker in seine altbauwohnung führen zu lassen und dort mit der familie hausmusik zu spielen - aber bitte nicht mit house music verwechseln. und dann zeitig schlafen gehen, die kinder müssen morgen früh in die klosterschule (ein wahres kreuz-eldorado, genau was unsere jugend heute braucht).

alle, außer fobs natürlich - der muss inzwischen spaghetti essen, kiloweise spaghetti. und nur noch italienisch posten - schließlich darf man die kulturelle identität seiner nation nicht verleugnen.

ein tatsächlich ernstgemeinter appell zum abschluss: wien darf nicht gmunden werden!

Geschrieben von: fjo 14 Mar 2005, 22:00

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 22:04

Auch gut

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 22:07

Und die Listhalle in Graz nicht der Dom im Berg .

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 22:08

http://de.wikipedia.org/wiki/Internetkultur

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 22:08

"Draußen, das ist da, wo die Pizza herkommt" Ich druck mir die immer aus

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Mar 2005, 22:11

"Ein Geek macht komische Sachen, die für Außenstehende mysteriös sind. Ein Nerd ist so abstossend, dass man ihn auch gar nicht fragen will, was er da komisches macht." (aus einem IRC-Netzwerk)

"Geeks sind Nerds mit Reallife." (unbekannt)

"Sind wir nicht alle ein bisschen Geek?"

Und eines merkts euch: Früher war alles besser als die Gummistiefel noch umsonst und das Freibier aus Holz waren,....

Geschrieben von: Fobs 14 Mar 2005, 22:15

Richtig UNHEIMLICH

Geschrieben von: nils 14 Mar 2005, 22:35

zum argument: "das könnte sich ein österreicher in der türkei niemals erlauben..."
ist anzumerken, dass mich diese tatsache sehr erfreut.
diese aussage impliziert die tatsache, dass in österreich gewisse grundrechte geachtet werden, wie das recht auf freie meinungsäußerung, religionsfreiheit etc. (wenn auch nicht in dem ausmass, welches ich mir wünschen würde) und eine türkische gesetzgebung bzw vollziehung derartige rechte nicht in dieser art und weise gewährleistet.

die in ö lebenden türden sind zudem kein repräsentatives bild für die in istanbul lebenden türken. bspw sind gerade im türkischen fernsehen kaum kopftuchtragende frauen zu sehen und fundamentalistische denkweisen vielmehr im ländlichen bereich antreffen, deren gesellschaftsschicht sich auch sehr stark in wien angesiedelt hat.

die bildung von diversen ausländerballungszentren lässt sich auch dadurch erklären, dass viele menschen es eben vorziehen in jene gegenden zu ziehen, in denen sich auch viele ihrer landsleute aufhalten.mittlerweile haben sich die wirtschaftlichen gegebenheiten angepasst, insbesondere die mietpreise, welche einen zuzug in andere bezirke ebenfalls erschweren.

jedenfall eine sehr vielschichtige thematik, die sich nicht durch populistische sprüche nicht versimplifizieren lassen sollte, um aggressionen und ängste zu schüren.

Geschrieben von: inqontrol 14 Mar 2005, 22:50

wie ich diesesn slogan zum ersten mal gehört habe, war ich zu erst etwas geschockt. zuerst möcht ich klar stellen, dass ich keineswegs rechts bin.
nur ein beispiel: ich gehe in eine schule, wo von 25 schüler 4 österreicher gibt (mich miteinberechnet) und das finde ich etwas sehr "org".
ändern kann ichs nun mal auch nicht. nur was soll ich mir dabei denken?
außer, lebe ich wirklich in österreich? denn in dieser schule bin ICH die ausländerin.
ich bin wirkich für alles offen usw, nur wenn mir wer kommt mit: " ich hasse die österreicher" und lauter so unnötige aussagen, dann kann ich mir ja nur denken, "geh, doch dort hin, wo du hergekommen bist, wennst bei uns unzufrieden bist".
ich mein, es wird immer solche und solche ausländer geben, die einen haben ein benehmen, die anderen glauben wieder das sie die "narren-freiheit" bei uns haben.
naja.

Geschrieben von: real?! 14 Mar 2005, 22:58

ich hab mir jetzt ned den ganzen beitrag durchgelesen.

kann nur feststellen:

wohin die FPÖ mit solchen aussagen kommt sieht man bei den letztwöchigen wahlen eh....

sehr gut wie ich finde.
bedenklich bleiben solche aussagen natürlich dennoch.

Geschrieben von: fjo 14 Mar 2005, 23:07

Geschrieben von: Alpha600 14 Mar 2005, 23:13

@allstar der Vergleich Hot Dog ist deshalb passend, weil es Hot Dog Standl so oft wie Kebab gibt. Der Begriff selbst kommt aber ausser eine Unfreundlichkeit die allen deutschsprechenden gilt/galt. Wie bei French Fries in jüngster Zeit (gegen die Froschfresser eben ). Diese Hot Dogs essen dann die jenigen die eben die Produzenten und Konsumenten von Kebeb nicht so besonders mögen. Aufgegriffen hab ich den Kebab weil er ein paar Postings über unseren erwähnt wurde.

@moe ich urteile hier logischerweise nur nach Aussagen und nicht nach tatsächlichem Handeln IRL. Anders gehts auch gar nicht. Zum Teil waren deine Aussagen aber sehr krass und in einem Forum hat man Zeit sich seinen Text noch mal durch zu lesen und deshalb lass ich sie nicht als unüberlegt und "daher geschrieben" durch gehen. Und deshalb hab ich mir dich raus genommen.

Dabei darf ich gleich deine Feststellung vom AMS wieder hervor heben. Wie du fest stellst (ich prüfe das jetzt nicht nach) sind mittlerweile über das doppelte an Ausländern beim AMS als früher. Beim AMS ist man wenn man Arbeit sucht. Demnach sind das wohl unsere Lieblingsausländer. Die sind arbeitslos und haben uns nicht bereits den Job weggeschnappt. Und nachdem der Trend steigt nehm ich das als fröhliche Mitteilung, dass Ausländer nicht mehr unsere Jobs bekommen. Somit stinken sie nur mehr und sind ein bissi laut. Oder so ...

Und nun noch ein guter Tipp für alle die sich an der Diskussion beteiligen wollen. Wenn man extra anmerkt nicht rechts zu sein macht man meist schon etwas falsch und sollte noch mal überlegen wass man posten möchte. Wenns wirklich so schlimm ist, dass man sich schon vorher dafür entschuldigen muss macht man etwas falsch.

Ach ja ich sollt mir vielleicht auch etwas raus suchen was ich mir für Wien nicht wünsche - Wien darf nicht blau werden (im politischen Sinn).

b4n

Geschrieben von: inqontrol 14 Mar 2005, 23:20

dass man schon im vorhinein sagt man sei nicht rechts; der grund liegt vl darin,dass ich öfters dann als , rechtsradikale abgestempelt worden bin, nur weil ich aussagen mache, die der wahrheit entsprechen.

Geschrieben von: B. 15 Mar 2005, 00:11

The truth is outthere ... oder auch irgendwo dazwischen ...

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3871344524/qid%3D1110839724/028-0777688-8014964

Geschrieben von: dj deelay 2000 15 Mar 2005, 01:14

seit froh das es in wien genug ausländer gibt weil ohne die müssten sehr viele österreicher die ganze drecksarbeit machen die keiner machen möchte ,wer von euch war schon in istanbul?wist ihr überhaupt wieviele kirchen es dort gibt?und im irak werden genau so türken wie auch moslems geköpft.der islam verbietet jegliche art an gewalt an einer anderen religion .die das aber trotzdem machen sind sekten die glauben das sie den islam als vorwand für ihren scheiss krieg benützen können.

Geschrieben von: treasure x 15 Mar 2005, 08:25

@Fjo: Tut mir leid das sagen zu müssen, aber bei Dir ist schon sehr eindeutig zu erkennen auf welcher Seite Du stehst - siehe allein schon mal Deinen Avatar (auch wenn er vielleicht ein Idiot ist, solche Aktionen sind meiner Meinung nach nicht angebracht, denn Gewalt - in diesem Fall körperliche und psychische Gewaltausübung können nie zielführend sein und zeugen nicht unbedingt von einem höheren Niveau, als das der FPÖ)...

Ich bin neutral und wenn eine Partei scheisse baut, dann wähle ich beim nächsten Mal die andere - ganz einfach... Aber glaubst Du wirklich, dass die Fpö schlechter ist als die SPÖ oder die ÖVP oder die Grünen??? Falsch - die bauen alle den gleichen Mist und das Muster von der Stänkernden Opposition, die dann wieder aufholt wiederholt sich ständig und sobald sie an der Spitze sind machen sie eh wieder was sie wollen, bis die Bevölkerung sie wieder absetzt und dann sind wieder die anderen am Ruder.

Ich habe da keine fixe Einstellung links oder rechts, sondern wer mir taugt wird gewählt, wer scheisse baut verliert mich als Wähler, was nicht bedeuten soll, dass ich die Partei nie wieder wählen würde...

Ich finde man sollte nicht voreingenommen sein und alles auf eine Seite setzen, denn das ist auch nicht gut - bei sich schnell wechselnden Verhältnissen der Stimmenverteilung glaube ich dass die Politiker vielleicht doch zu einer besseren Leistung zu motivieren sind. Leider gibt es in Österreich schon viel zu viele Fixwähler, die Parteien wählen, weils da Papa auch so gmacht hat...

Geschrieben von: Eye-Q 15 Mar 2005, 10:36

Genau fjo, DU BIST ENTLARVT!
Mach dich auf was gefasst und sei dir nirgends mehr sicher....

Geschrieben von: allstar2k 15 Mar 2005, 11:07

Geschrieben von: diskomachine 15 Mar 2005, 11:21

nationalstolz ist mit das dümmste dass ich kenne, egal ob in ö, d oder sonstwo...

wie bitte kann man auf ein politisches konstrukt, dass durch mehr oder weniger willkürliche grenzziehung entstanden ist, stolz sein???

Geschrieben von: allstar2k 15 Mar 2005, 11:28

Geschrieben von: diskomachine 15 Mar 2005, 11:31

ja, die stecken das aber auch alle nach landesgrenzen ab...wird für mich nur noch unverständlicher dadurch...

Geschrieben von: Fobs 15 Mar 2005, 11:42

Stellt euch mal vor Gerhard Schröder würde sich vor einer hauswandgroßen deutschen Fahne herstellen und ne Rede halten wie's der Bush macht und in jedem Winkel die deutsche bzw österreichische Flagge wehen...

Geschrieben von: treasure x 15 Mar 2005, 11:50

Da fehlt dann aber noch, dass wir alle eine Flaggensammlung zu Hause, in der Arbeit, im Auto und auf allen öffentlichen Plätzen brauchen.

Geschrieben von: allstar2k 15 Mar 2005, 12:08

so witzig ist das echt nicht, ich find das eigentlich EXTREM traurig

Geschrieben von: fjo 15 Mar 2005, 12:49

Geschrieben von: 2ndSoul 15 Mar 2005, 12:59

Geschrieben von: G-Money 15 Mar 2005, 13:03

nur dass es in Ö sowie in D eher eine Demokratur gibt!?
Vielleicht wissen einige was ich mein!

Lenkt uns hier aber irgendwie vom Thema ab!
Wie reagieren die Wiener Medien auf das Plakat?

Geschrieben von: skidoos 15 Mar 2005, 13:08

äh, was ist denn nun eigentlich das thema dieses threads?
ich verliere allmählich die orientierung.

zur auswahl stünden derzeit, wenn ich es richtig überblicke:

# mustafa strache und seine unsägliche plakatkampagne

# die bedrohung der österreichischen durch die
islamische/amerikanische (kaukasische/klingonische) kultur

# die arbeitslosigkeit in österreich

# die fpö: in wahrheit dasselbe wie die roten/schwarzen/grünen,
nur in blau?

hab ich was vergessen?

Geschrieben von: Eye-Q 15 Mar 2005, 13:13

Die schmarotzenden Studentenhippies glaube ich

Geschrieben von: 2ndSoul 15 Mar 2005, 13:17

Geschrieben von: skidoos 15 Mar 2005, 13:27

Geschrieben von: 2ndSoul 15 Mar 2005, 13:30

Den o.g. möchte ich natürlich die Friedenspfeife reichen, gell

Geschrieben von: Eye-Q 15 Mar 2005, 13:33

Ich bin Nichtraucher

Geschrieben von: G-Money 15 Mar 2005, 13:35

AH ... dann trinkst an ouzo oder sonst was *gg*

Geschrieben von: puschel 15 Mar 2005, 13:38

bei manchen postings zu diesem thema kommt einem das (chinesische) mittagessen hoch ...
ich wohn in klein-istanbul (20.) habe türkische nachbarn die sich scheinbar echt anstrengen jedes klischee das es von ihnen gibt auch pflichtgetreu zu erfüllen (hausen zu 9. in zwei zimmern, lärm bis 1 uhr früh, wenn man sie freundlich drauf anspricht: pampfige antwort und machen weiter wie gehabt ,..... wahrscheinlich werdens mich eh irgendwann abstechen) ABER ich würde mir eher die hand abhacken als jemals diese braune brut zu wählen.
hätt ich einen wunsch bei der fee frei, wär der ungestraft dem strache in seine blöde fresse treten zu dürfen.
all jenen, die noch was gutes an hitler finden, sei gesagt: es ist grade mal 60 jahre her, daß bei uns 100.000e umgebracht wurden, weil sie nicht arisch waren.
und all jenen, die meinen, alle die wollen sollen kommen, sollen die wohnung mit mir tauschen ....

Geschrieben von: G-Money 15 Mar 2005, 13:43

naja VOR den 30er und 40er gabs sowas ähnliches...

http://www1.unicum.de/forum/upload/showthread.php?t=16396&page=2

des nur nebenbei.... wissen wenige!

Geschrieben von: Fobs 15 Mar 2005, 13:44

Mir dämmerts schon so langsam... Die FPÖ is ja Haiders Partei... Ja gut wenn man sich mit solchen Vorkenntnissen den Slogan betrachtet dann kann ich es schon verstehn. Aber vom Prinzip her, ohne das gewusst zu haben, hab ich den Spruch nicht soo negativ interpretiert aber provozierend is er allemal!

Geschrieben von: skidoos 15 Mar 2005, 13:49

Geschrieben von: Fobs 15 Mar 2005, 13:53

Wer hat hier was gutes an Hitler gefunden?
Übrigens finde ich passiert es z.Z. grad in Islamischen Ländern, daß die Leute aufgehetzt werden gegen den Westen, in Koranschulen geschickt werden (Wo wahrscheinlich alles andere als das gelehrt wird) die Religion wird mal wieder für ganz andere Sachen missbraucht. Irgendwo versteh ich sie auch und der Bush gehört gesteinigt dafür Und leiderGottes werden wir so auch immer mistrauischer den Muslimen gegenüber, obwohl man nun wirklich nicht alle in einen Topf werfen sollte, aber das is leider auch irgendwo menschlich, genauso wie Vorurteile....
Ich hab auch ne pakistanische Großfamilie als Nachbarn, aber so wie man sie sich nur wünschen kann, freundlich, bestrebt sowohl was Arbeit, Schule als auch Integration betrifft, sauber (zumindestens als alle anderen die vorher in der Wohnung waren)

Geschrieben von: Fobs 15 Mar 2005, 13:54

Geschrieben von: G-Money 15 Mar 2005, 14:06

Nein, Haider is schon länger nimma Parteivorsitzender*gg*
Er würde nur wieder gerne!

Geschrieben von: skidoos 15 Mar 2005, 14:08

Geschrieben von: dgve 15 Mar 2005, 14:17

Geschrieben von: Fobs 15 Mar 2005, 14:18

Von österreichischer Politik hab ich schon gar keinen Tau... Aber zumindest weiss ich dass in der Hofburg ne Schüssel sitzt

Geschrieben von: allstar2k 15 Mar 2005, 14:19

Geschrieben von: Fobs 15 Mar 2005, 14:20

Geschrieben von: Alpha600 15 Mar 2005, 14:20

Geschrieben von: dgve 15 Mar 2005, 14:22

Geschrieben von: Fobs 15 Mar 2005, 14:24

Geschrieben von: allstar2k 15 Mar 2005, 14:26

Geschrieben von: djtheengine 15 Mar 2005, 14:31

Geschrieben von: Fobs 15 Mar 2005, 14:32

Geschrieben von: skidoos 15 Mar 2005, 14:33

ich glaub viele hier versuchen … alles wie nur möglich flasch und negativ zu interpretieren, manchmal kann einem dieser übertriebene kritische sarkasmus zum fluchen bringen, der hier am baord in vielen threads praktiziert wird.
PFUI   

Geschrieben von: G-Money 15 Mar 2005, 14:37

hats jemand schon gelesen?
wenn ned, um das gehts:

Strache: "KanakAttack" - Wien darf nicht Istanbul werden

Kontraproduktive Aktionen wie "KanakAttack" haben mit Kunst nichts zu tun

Der Wiener FPÖ-Obmann Heinz-Christian Strache spricht sich zusammen mit Kultursprecherin Landtagspräsidentin Heidemarie Unterreiner dafür aus, dass die ab 7. März geplante Ausstellung "KanackAttack" der Kunsthalle Wien gestrichen wird. Kunsthallen-Chef Gerald Matt soll zurücktreten, zumal ein aktueller Rechnungshofbericht zur Kunsthalle massive Kritik an ihm übt. Weiters kündigt er einen Misstauensantrag gegen den verantwortlichen Kulturstadtrat Mailath-Pokorny im Gemeinderat an, für den man allerdings die Unterstützung der ÖVP benötigt.

Wenn sich die ÖVP für die Integration der Zuwanderer ausspricht, wird sie den Antrag unterstützen. Wenn nicht, geht sie den Weg von SPÖ und Grünen, die in Wien kulturelle Parallelgesellschaften installieren wollen. Die "KannakAttack" zielt in diese Richtung. Der Deutsch-Türke Feridun Zaimoglu will nach eigenen Worten "eine offensive Gegenattacke" reiten, wehrt sich gegen "Integrationsdruck" und will "ein Stück der kulturellen Hegemonie".

"Wien darf nicht Istanbul werden," kontert Strache. So wie Istanbul, eine schöne und interessante Stadt, seine kulturelle Identität behalten soll, soll auch Wien seine Identität bewahren. Der Slogan "Wien darf nicht Chicago werden" ist ja nicht mehr aktuell, da sich Chicago inzwischen zu einer der sichersten Großstädte der USA gemausert hat. Betrachtet man jedoch die Kriminalitätsrate in Wien, wäre es nicht verwunderlich, wenn dort mit dem Slogan "Chicago darf nicht Wien werden" Wahlen geschlagen werden, so Strache.

Wien muss jeder Hinsicht unsere Heimat bleiben, fügt Unterreiner hinzu. Kontraproduktive Aktionen wie "KanakAttack" haben mit Kunst nichts zu tun und fallen in die Kategorie Politagitation. Der Rücktritt Gerald Matts ist daher notwendig. Die vom Rechnungshof aufgedeckten frisierten Besucherzahlen wären allein schon Grund genug dafür. Die mit zumindest 40.000 Euro aus Geldern der Wiener Steuerzahler ausgestattete "KanakAttack" muss aber auch für Kulturstadtrat Mailath-Pokorny Anlass sein, die Ablösung Matts zu betreiben, so Strache und Unterreiner.

QUELLE: http://www.hcstrache.at/newsframe.htm

Geschrieben von: Fobs 15 Mar 2005, 14:39

Habe ich gedankenlos und unwissend gepostet? In Bezug auf FPÖ sicher, aber sonst glaub ich nicht...

Geschrieben von: allstar2k 15 Mar 2005, 14:41

ich finde fast das 2tere.

es komm natürlich drauf an, welche postings du genau meinst, da muss man schon differenzieen können, mit allem kann ich da selbst verständlich auch nicht!

allerdings find ich es verantwortungsvoller, vorbildlicher, oder einfach nur besser darüber zu reden, vl sogar diskutieren und das wissen was man hat, oder glaubt zu haben, weiter zu geben.
du wirst hier bestimmt mehr zu sagen haben, als die großteil, wenn nicht sogar als alle, wieso also (du hast dich nicht unrichtiger weise selbst angesprochen gefühlt) nicht bilden und vorbildlich handlen, als sarkastisch-stur falsch verstehn zu wollen und mehr spott zu betreiben, als sonst etwas.
das richtet sich natürlich an die allgemeinhat, als jetzt an dich sven, aber ich finde, dass ich da doch nicht so falsch liege, nicht wahr?

Geschrieben von: Fobs 15 Mar 2005, 14:42

Gibts nen Link zu Kanakattak?

Geschrieben von: skidoos 15 Mar 2005, 14:47

Geschrieben von: dgve 15 Mar 2005, 14:50

Die Strache Site is zum

Geschrieben von: allstar2k 15 Mar 2005, 14:50

Geschrieben von: G-Money 15 Mar 2005, 14:51

http://www.wienweb.at/content.aspx?id=81071&cat=11&channel=2

Geschrieben von: Fobs 15 Mar 2005, 14:52

ZITAT(Fobs @ 15. Mar 2005, 14:39 )

Habe ich gedankenlos und unwissend gepostet? In Bezug auf FPÖ sicher, aber sonst glaub ich nicht...

ich habe dich nicht namentlich erwähnt und auch nicht im speziellen gemeint.
ich habe lediglich auf soundfreaks allgemeine beschwerde mit einem allgemeinen
gegenargument reagiert.

(dass du über die beziehung zwischen haider und fpö nicht bescheid wusstest,
hat mich, zugegeben, schon ein wenig gewundert, aber man kann ja dazulernen )

Geschrieben von: djtheengine 15 Mar 2005, 14:52

hmm... hab mir grad ein paar seiten zu "KanakAttack" angschaut...
also ehrlich gesagt find ich auch nicht viel kunst dabei...

Geschrieben von: G-Money 15 Mar 2005, 14:53

oder hier:

http://www.kunsthallewien.at/cgi-bin/event/event.pl?id=1075

Geschrieben von: Fobs 15 Mar 2005, 14:56

Sagen wir mal im Großen und Ganzen find ich das Programm ja für ne Kunsthalle nicht schlecht, nur die Sache mit dem Umhüllen der Halle mit türkischen Flaggen... naja ich weiss nicht was ich davon halten soll, aber was soll man schon von Kunst halten. Aber mir kommt es doch mehr so vor als ob da mehr Politik als Kunst dahintersteckt, gerade jetzt wo es um die Aufnahme der Türkei in die EU geht.....

Geschrieben von: skidoos 15 Mar 2005, 14:58

Geschrieben von: fjo 15 Mar 2005, 15:09

Geschrieben von: puschel 15 Mar 2005, 15:12

von welcher österreichischen identität ist hier eigentlich die rede?? von burger king und anglizismen? oder doch von alpenhüten und lipizzanern?
wenn wir uns ehrlich sind: kein mensch hier auf dieser seite hat irgendwas mit österr. traditionen - sofern es solche gibt - zu tun.
nichtsdestotrotz ist mir der westen mit all seinen nachteilen wie sie jede kultur eben hat lieber als mein leben irgendwo eingesperrt verbringen zu müssen.
btw: der koran gebietet juden und christen ihre religion leben zu lassen.

Geschrieben von: 2ndSoul 15 Mar 2005, 15:17

Geschrieben von: djtheengine 15 Mar 2005, 15:18

logisch fjo.... weiss ich des...... geographisch........ aber obs deshalb europäisch ist?

Geschrieben von: G-Money 15 Mar 2005, 15:24

hey, der waschechte österreicher is einfach schon mal a mischling....

vor ca 200 jahren kam auch ein italiener nach österreich.. als mein urhochx opa!
davor und dazwischen gabs noch russen, iren und böhmer!

i würd aussagen der FPÖ ned für voll nehmen da diese partei sich sowieso bald hinter den grünen einreihen wird!
nur ein beispiel...:
bin ja gebürtiger linzer und da war doch glatt mal am urfahraner markt in der bierhalle ein FPÖ-Tag mitn Haider..
ich sag euch.. im vordergrund die "heimkehrerfront" und dahinter die glatzenkiddies....

für mich selbst ist jeder mensch gleich - und wie ich schon am anfang des threads schrieb, es gibt solche und solche, bei staatsangehörigen oder bei nicht staatsangehörigen, is ja wohl logisch irgendwie *gg*

Geschrieben von: G-Money 15 Mar 2005, 16:09

mh.. war das schlusswort jetzt von mir?*gg*

Geschrieben von: skidoos 15 Mar 2005, 16:19

Geschrieben von: xzusa8ky 15 Mar 2005, 16:24

Hi!

Ich finde es unter jeder niveau so eine ausage zu machen! Ich werde hier kurz leute darauf aufmerksam machen das dieser spruch: "Wien darf nicht Istanbul werden" schon früher in Österreich oft zu hören waren. Ganz genau kurz bevor dem 2 Weltkrieg, wurde in Österreich's hauptstadt Wien dieser slogan benutzt von Die "Nazi's" in Österreich! Hitler lebte in Wien von er 17 Jahren alt war bis er mit 24 Jahren nach Berlin zog! Der grund warum Hitler so "Faziniert" war von Wien in dieser zeit, war der allgemeine stimmung in Wien! Es wurde geguldet das man öffenlicht Juden und andere Kulturelle minderheiten in Österreich beschimfte mit die worter:

"Wien darf nicht Istanbul werden"

Hitler liebte diesen satz! Und darum sollte Haider vielleicht zweimal überlegen was er sagt! Ich finde dass dieser Herr Haider Österreich so viel schaden zugeführt hast dass es langsam zeit wird so eine "Nazi" dem rücken zu kehren!

PS: In Skandinavien sind über 80% der einwohner der meinung dass "Multi Kulturelle" städte mit einvandere viel mehr lebensqualität hast als Städte ohne "Einvandere".

Ich hoffe dass Du meine dürftige "Deutsch" lesen kannst! Bin aus Skandinavien.....Sorry!

"It's All about Peace And Love"

Lg

xzusa8ky

Geschrieben von: G-Money 15 Mar 2005, 16:24

naja es wurde viel gesagt und meinungen ausgetauscht!

Hoffe dass sich keine Streitereien daraus entwickelt haben!

Geschrieben von: G-Money 15 Mar 2005, 16:26

Geschrieben von: dgve 15 Mar 2005, 16:30

Geschrieben von: allstar2k 15 Mar 2005, 16:31

Geschrieben von: G-Money 15 Mar 2005, 16:34

bin noch am überprüfen ob der satz damals auch wirklich verwendet wurde.....

und richtig, die aussage kam ned von haider...

Geschrieben von: skidoos 15 Mar 2005, 16:50

eine google-schnellstrecherche ergibt nichts dergleichen.
wäre auch eine ungeheuerlichkeit, gegen die selbst der
unvergessene windholz-ausspruch "unsere ehre heißt treue"
verblassen würde.

"wien darf nicht istanbul werden" variiert vielmehr die
fpö-kampagne "wien darf nicht chicago werden" von 1999.

Geschrieben von: Alpha600 15 Mar 2005, 18:58

http://news.orf.at/index.html?url=http%3A//news.orf.at/ticker/176130.html
Also wenn es darum gegangen ist, dann sollte Wien wirklich nicht Istanbul werden. Ich konnte ja nicht ahnen, dass sich Strache vor Polizisten fürchtet, besonders wo er sonst doch Polizei so gerne hat.

b4n

Geschrieben von: Chrise 16 Mar 2005, 10:41

Viel will ich zu dieser Diskussion nicht sagen - außer


WIEN DARF NICHT (zu einem zweiten Blauen) KÄRNTEN WERDEN!!!

Geschrieben von: Zulu 16 Mar 2005, 10:58

Geschrieben von: 2ndSoul 16 Mar 2005, 12:42

Ob Haider, Grasser oder Schüssel, für die letzten 6 Jahre gibt es sowieso nur eine treffende Bezeichnung: Operettenstaat.

Geschrieben von: Alpha600 16 Mar 2005, 19:40

Selbst bei den WKO Wahlen haben die Grünen in Wien schon die Blauen überholt. Freut mich natürlich Mitschuld zu sein =) Also grad in Wien dürfen die Blauen eh net viel mehr machen als Sagen - und Wien denkt.

b4n

Geschrieben von: treasure x 17 Mar 2005, 09:16

Wie ich es gesagt habe... hinter den grünen sind sie...

Das positive ist einfach, dass wir Österreicher noch mitdenken (oder der Grossteil zumindest), ganz im Gegensatz zu den Menschen über dem grossen Teich. Dort wählt man offensichtlich so ziemlich alles.

Aber das Wahlergebnis hat mich schon mit Freude erfüllt muss ich sagen - ganz besonders im Bezug auf die angesprochene Partei.

Geschrieben von: fjo 21 Mar 2005, 20:38

Das positive ist einfach, dass wir Österreicher noch mitdenken (oder der Grossteil zumindest), ganz im Gegensatz zu den Menschen über dem grossen Teich. Dort wählt man offensichtlich so ziemlich alles.

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 21 Mar 2005, 20:42

Wien muss Grafendorf werden...dort ist es nämlich leiwand statt oarsch!!!

Geschrieben von: B. 22 Mar 2005, 00:17

Geschrieben von: fjo 22 Mar 2005, 00:23

Geschrieben von: B. 22 Mar 2005, 00:53

ZITAT(B. @ 21. Mar 2005, 23:17 )

Das glauben wir dir jetzt natürlich alle sofort aufs Wort.

und wenn's mir niemand glaubt ist mir das auch blunzn

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 22 Mar 2005, 00:57

FJO du alter Bolschewik...roter Fallot du!

Geschrieben von: tecxx 22 Mar 2005, 03:08

hab ich schon gesagt.... auch innsbruck darf nicht istanbul werden ?

Geschrieben von: Daniela18 22 Mar 2005, 07:58

Hallo,

auch ich hab das Plakat gelesen und ich finde es gar nicht so schlecht, das man den Menschen ein wenig die Augen öffnet

Nur ich hab da andere Einstellungen hierzu

Schau mal auf die Straße da fahren soviele BMW und Mercedes etc. herum, wir reden hier nicht von Schrottautos im Wert von 50 000 Euro, wer sitzt trinken entweder ein Yugo oder ein Türke, aber meistens 2teres

Ich kann mir so ein Auto nicht leisten, ja woher sollt ich auch das Geld nehmen, hab keine 5 Kinder und keine 2 Zimmer Wohnung (okay ich hab auch nur 3 - 60 qm2)

Ich finde es nur heftig, wenn ich in die Türkei gehen würd, müsst ich Kopftuch tragen und würde eingesperrt werden wie in einem Gefängnis, hier können sie tun und lassen was sie wollen

An jeder 2ten Ecke ein Dönerstand, in der U-Bahn machen sie sich breit, als wären sie die Könige und sie kommen nie allein sondern gleich mit der ganzen Familie

Von 100 sprechen vielleicht 3 perfekt deutsch und eine Gemeindewohnung haben sie auch obwohl sie noch net 2 jahre gemeldet sind

FRECHHHEIT !!!!

Geschrieben von: KayoZ 22 Mar 2005, 08:57

türken in österriech
deutsche in spanien
österreicher in griechenland

WOHIN soll DAS noch führen???

Geschrieben von: Luke Kavis 22 Mar 2005, 09:35

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 22 Mar 2005, 10:10

@Daniela18:
Hast Recht, wir sind schließlich ein Volk ohne Raum! Es muss endlich ein Ende sein mit diesem Bürgerlichen Zimperlichkeiten, die selbst in diesem Völkerringen noch nach der Norm verfahren wollen. Es ist an der Zeit die Glacéhandschuhe auszuziehen...Seit 5:45 wird nun auch mit bereits regulären Soldaten zurückgeschossen. Von nun an wird Bombe mit Bombe vergolten, wer mit Gift kämpft wird mit Giftgas bekämft!

Geschrieben von: fjo 22 Mar 2005, 10:12

Geschrieben von: dgve 22 Mar 2005, 12:04

Dich hab ich mir auch witziger vorgestellt fjo!

Prost Mahlzeit

Geschrieben von: 2ndSoul 22 Mar 2005, 12:08

deutsche in spanien EU-Bürger ?
österreicher in griechenland EU-Bürger?
türken in österriech Gerne gesehene Gäste, aber EU-Bürger?

Geschrieben von: fjo 22 Mar 2005, 12:15

jeweils @ dqve und moe69:

was nicht ist kann noch werden

Geschrieben von: dj pocktsolleein 22 Mar 2005, 12:22

Geschrieben von: KayoZ 22 Mar 2005, 12:54

deutsche in spanien EU-Bürger ?
österreicher in griechenland EU-Bürger?
türken in österriech Gerne gesehene Gäste, aber EU-Bürger?

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 22 Mar 2005, 12:55

Verordnungsblatt 14/65, Erlass vom 03.10.1938 für den Dienstbereich des Ministeriums für innere und kulturelle Angelgenheiten, Abteilung IV, Erziehung, Kultus und Volksbildung,
Weisungen zur Führung des Philosophischen Einführungsunterrichtes:

"Grundwerte der nationalsozialistischen Weltanschauung und Lebensführung:

Rasse und Volk; Staat und Volk; nationaler Sozialismus (gegen internationalen Individualismus und Kollektivismus); WERTUNGLEICHHEIT der RASSEN, VÖLKER und MENSCHEN, Ehre und Freiheit des Volkes und des Einzelnen; ihr natürliches Lebensrecht"

Wenn ich mir einige Kommentare, die im Verlaufe dieses Threads gefallen sind, genauer anschaue und nach ihrer wahren, tieferen Bedeutung zu analysieren versuche, frage ich mich tatsächlich: Was hat sich in der Grundhaltung und den Grundwerten seit damals geändert?
Es mag zwar die oben angesprochene Wertungleichheit nicht mehr so offensichtlich ausgesprochen werden, aber letztendlich lese ich aus vielen Kommentaren genau das heraus. Nämlich, dass die Türken die so wertvolle österreichische Kultur gefährden, dass die Türken auf Grund ihrer Kultur den Österreichern unterlegen sind, dass sie dem österreichischen Volk die Arbeitsplätze wegnehmen und auf Kosten des Staates leben.

Diese Einstellung halte ich für äußerst gefährlich, denn sobald man anfängt seine Kultur/Rasse/Volksidentität über andere zu stellen und andere Kulturen als minderwertig und unterlegen zu betrachten, bewegt man sich schon im Terrain des unreflektierten nazional sozialistischen Gedankenguts.



Ferner, da schon jemand auf diese Art und Weise arrgumentieren wollte "...Weil für mich kommt der Österreicher zuerst"

Geschrieben von: Fobs 22 Mar 2005, 13:03

ZITAT(moe69 @ 22. Mar 2005, 12:08 )

deutsche in spanien    EU-Bürger ?
österreicher in griechenland    EU-Bürger?
türken in österriech    Gerne gesehene Gäste, aber EU-Bürger?

Erdenbürger, da bin ich nicht so...

und dann glaub ich auch, dass sich Österreicher/Deutsche in spanien z.b. auch aufführen als obs daheim wären... und das is besser nur weils innerhalb der EU is?

Geschrieben von: dgve 22 Mar 2005, 13:05

Dann sag mal deine Meinung dj pocktsolleein! Mal sehen ob bei dir alles richtig gelaufen ist. Nur andere Leute für deppad zu erklären und nicht seinen Standpunkt preis zu geben is etwas billig. Irgendwie...

mfg

Geschrieben von: Chrise 22 Mar 2005, 13:06

Geschrieben von: dj pocktsolleein 22 Mar 2005, 13:27

Geschrieben von: note 22 Mar 2005, 13:28

entstetzt! bedanke ich mich hier für eure gastfreundschaft u verbleibe

mit traurigen grüßen,

ein kanake


ps: hatte hier einiges kommentiert, aber wieder editiert! da wollen einige unter sich bleiben - so long u d'ehre!

Geschrieben von: dj pocktsolleein 22 Mar 2005, 13:33

Geschrieben von: Fobs 22 Mar 2005, 13:33

Geschrieben von: martin Puerto 22 Mar 2005, 13:45

ist hier keiner der Meinung, das z.Bsp. auch das schlechte Abschneiden bei der Pisa Studie zum Teil auf die grossen Ausländerzahlen in den Schulen zurück zu führen ist ?

WEil meines Erachtens auch der Ausländeranteil und die damit verbundenen schlechten Sprachkenntnisse das Niveau einer ganzen Klasse/Schulstufe drücken....

UND ich weiss, das ich mich mit der Aussage nicht beliebt mache, aber teilweise gehts Ausländern in Österreich echt zu gut

Geschrieben von: martin Puerto 22 Mar 2005, 13:52

ähm.... und ich hoffe das die Türkei nie in die EU kommt....

klar ist Istanbul eine Weltstadt die es mit jeder europäischen Stadt "aufnehmen" kann, aber man braucht nur schaun wie gross die Türkei ist.
der grösste Teil des Landes hat echt nichts mit Europa am Hut und wird auch nie mit Europa Schritt halten können !

Abgesehen davon hätte die EU dann nicht sehr attraktive Nachbarländer ! -> EU Aussengrenze !

Geschrieben von: dgve 22 Mar 2005, 13:55

ZITAT(dgve @ 22. Mar 2005, 13:05 )

Dann sag mal deine Meinung dj pocktsolleein! Mal sehen ob bei dir alles richtig gelaufen ist. Nur andere Leute für deppad zu erklären und nicht seinen Standpunkt preis zu geben is etwas billig. Irgendwie...

mfg

es ist auch billig, dass du sie in schutz nimmst, mehr brauche ich ja nicht sagen.
könnts euch die hand gebn

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 22 Mar 2005, 13:59

Geschrieben von: martin Puerto 22 Mar 2005, 14:05

Geschrieben von: skidoos 22 Mar 2005, 14:07

interessant an diesem thread erscheint mir folgende beobachtung:

wann immer "ausländer" (in diesem fall vorzugsweise türken) vorkommen,
ist es ein prinzipiell negativer kontext: die "ausländer" passen sich nicht an,
lernen die landessprache nicht, machen den einheimischen die arbeitsplätze
streitig, kurz: sie unterminieren die österreichische kultur.

das kann man durchaus so sehen – und zwar dann, wenn man es unbedingt
so sehen WILL. dahinter steckt, ich kann mir nicht helfen, eine tendenziell
rassistische weltsicht: schuld am eigenen unbehagen sind in erster linie
die fremden.

dafür muss man übrigens gar nicht, wie miss dita, nationalsozialistische
vorbilder bemühen. die haben diese phänomene nur besonders brutal
instrumentalisiert.

ein trauriger, aber aufschlussreicher thread.

Geschrieben von: dj pocktsolleein 22 Mar 2005, 14:09

ist hier keiner der Meinung, das z.Bsp. auch das schlechte Abschneiden bei der Pisa Studie zum Teil auf die grossen Ausländerzahlen in den Schulen zurück zu führen ist ?

WEil meines Erachtens auch der Ausländeranteil und die damit verbundenen schlechten Sprachkenntnisse das Niveau einer ganzen Klasse/Schulstufe drücken....

UND ich weiss, das ich mich mit der Aussage nicht beliebt mache, aber teilweise gehts Ausländern in Österreich echt zu gut 

Geschrieben von: gitz 22 Mar 2005, 14:10

Geschrieben von: dj pocktsolleein 22 Mar 2005, 14:11

ZITAT(Miss Dita D.K.-dance @ 22. Mar 2005, 13:59 )

dann musst du auch jeden einzelnen menschen auf grund seines individuellen verhaltens beurteilen und darfst nicht die gesamtheit der verhaltensweisen der einzelindividuen unter eine einheit der kultur zusammen fassen und behaupten "die türken sind so und so.." oder "die meisten türken sind so und so..."
oder hast du empirische beweise, dass die mehrheit einer gruppe gewisse verhaltnsmerkmale aufweist, die dir nicht gefallen. du müsstest, um das zu bewesien, jeden einzelnen  türken oder ausländer einem psychologischen verhaltnstest unterziehen und ewig lange und aufwendige studien einleiten um halbwegs aussagekräftige schlüsse über diese gruppe ziehen zu können.
alles andere sind bloß VORURTEILE und gefährliches HALBWISSEN!

hmmm.... also wenn man bedenkt, dass Türken österreichische Mädls schnackseln wollen aber dann unbefleckte Türkinnen heiraten, dann trifft das wohl auf den grossteil zu

den ersten Test haben sie bestanden *ggggggg*

sale maleikum

Geschrieben von: martin Puerto 22 Mar 2005, 14:13

ZITAT(martin Puerto @ 22. Mar 2005, 13:45 )

ist hier keiner der Meinung, das z.Bsp. auch das schlechte Abschneiden bei der Pisa Studie zum Teil auf die grossen Ausländerzahlen in den Schulen zurück zu führen ist ?

WEil meines Erachtens auch der Ausländeranteil und die damit verbundenen schlechten Sprachkenntnisse das Niveau einer ganzen Klasse/Schulstufe drücken....

UND ich weiss, das ich mich mit der Aussage nicht beliebt mache, aber teilweise gehts Ausländern in Österreich echt zu gut  

ui ui, da schreit der neid aus dir
du redest so, als ob der anteil in den klassen so aussieht -> 99 % ausländer, 1 % österreicher
bist einfach nur blind vor neid.
und der letzte satz spricht eh für sich, da braucht man nichts hinzufügen

Geschrieben von: martin Puerto 22 Mar 2005, 14:14

ZITAT(martin Puerto @ 22. Mar 2005, 14:05 )

ZITAT(Miss Dita D.K.-dance @ 22. Mar 2005, 13:59 )

dann musst du auch jeden einzelnen menschen auf grund seines individuellen verhaltens beurteilen und darfst nicht die gesamtheit der verhaltensweisen der einzelindividuen unter eine einheit der kultur zusammen fassen und behaupten "die türken sind so und so.." oder "die meisten türken sind so und so..."
oder hast du empirische beweise, dass die mehrheit einer gruppe gewisse verhaltnsmerkmale aufweist, die dir nicht gefallen. du müsstest, um das zu bewesien, jeden einzelnen  türken oder ausländer einem psychologischen verhaltnstest unterziehen und ewig lange und aufwendige studien einleiten um halbwegs aussagekräftige schlüsse über diese gruppe ziehen zu können.
alles andere sind bloß VORURTEILE und gefährliches HALBWISSEN!

hmmm.... also wenn man bedenkt, dass Türken österreichische Mädls schnackseln wollen aber dann unbefleckte Türkinnen heiraten, dann trifft das wohl auf den grossteil zu

den ersten Test haben sie bestanden *ggggggg*

sale maleikum

kannst du ja auch machen, wo ist das problem?
neidisch? definitiv.

Geschrieben von: dj pocktsolleein 22 Mar 2005, 14:15

ZITAT(dj pocktsolleein @ 22. Mar 2005, 14:09 )

ZITAT(martin Puerto @ 22. Mar 2005, 13:45 )

ist hier keiner der Meinung, das z.Bsp. auch das schlechte Abschneiden bei der Pisa Studie zum Teil auf die grossen Ausländerzahlen in den Schulen zurück zu führen ist ?

WEil meines Erachtens auch der Ausländeranteil und die damit verbundenen schlechten Sprachkenntnisse das Niveau einer ganzen Klasse/Schulstufe drücken....

UND ich weiss, das ich mich mit der Aussage nicht beliebt mache, aber teilweise gehts Ausländern in Österreich echt zu gut 

ui ui, da schreit der neid aus dir
du redest so, als ob der anteil in den klassen so aussieht -> 99 % ausländer, 1 % österreicher
bist einfach nur blind vor neid.
und der letzte satz spricht eh für sich, da braucht man nichts hinzufügen

Welcher Neid ???

Ich hab mit der Schule schon vor Jahren abgeschlossen, hab nen x mal besseren Job als die meisten Türken und kann auch nicht über finanzielle Nöte klagen....

weiss also nicht wo Dein Problem ist...

fühl Dich nicht gleich so angegriffen, nur weil Du Türke bist

Geschrieben von: note 22 Mar 2005, 14:17

ist hier keiner der Meinung, das z.Bsp. auch das schlechte Abschneiden bei der Pisa Studie zum Teil auf die grossen Ausländerzahlen in den Schulen zurück zu führen ist ?

WEil meines Erachtens auch der Ausländeranteil und die damit verbundenen schlechten Sprachkenntnisse das Niveau einer ganzen Klasse/Schulstufe drücken....

UND ich weiss, das ich mich mit der Aussage nicht beliebt mache, aber teilweise gehts Ausländern in Österreich echt zu gut 

Geschrieben von: Daniela18 22 Mar 2005, 14:19

Also neidisch bin ich auf keinen Fall !!!
Ich habe eine Wohnung, ich hab ein Auto, okay es ist nicht das modernste, aber es fährt!
Ich habe keine Arbeit und beziehe kein Arbeitslosengeld!

Ich kann die Jobs beim AMS nicht annehmen, weil ich weder türkisch, serbisch oder kroatisch spreche!

Toll!!

Ich verallgemeinere nicht alle Türken, aber die meisten schreien, wenn sie telefonieren, und passen sich einfach nicht an!

Auch manche Afrikaner sind so, ich trau mich zum beispiel am abend nimmer allein auf die strasse in meiner gasse, weil in einem ganzen haus schwarze wohnen und die jeden anstänkern!

ok shit happend !!

und ich bin auf niemanden neidisch, denn das was ich mir selbst aufbaue, auf das kann ich stolz sein

achja ich möchte nur sagen, dass unsere urgroßeltern von euch allen, österreich nach dem 2ten weltkrieg wieder aufgebaut haben und zu dem gemacht haben was es ist ein schönes land und das sollte man sich nicht so zerstören lassen !!

Geschrieben von: dj pocktsolleein 22 Mar 2005, 14:19

ZITAT(dj pocktsolleein @ 22. Mar 2005, 14:11 )

ZITAT(martin Puerto @ 22. Mar 2005, 14:05 )

ZITAT(Miss Dita D.K.-dance @ 22. Mar 2005, 13:59 )

dann musst du auch jeden einzelnen menschen auf grund seines individuellen verhaltens beurteilen und darfst nicht die gesamtheit der verhaltensweisen der einzelindividuen unter eine einheit der kultur zusammen fassen und behaupten "die türken sind so und so.." oder "die meisten türken sind so und so..."
oder hast du empirische beweise, dass die mehrheit einer gruppe gewisse verhaltnsmerkmale aufweist, die dir nicht gefallen. du müsstest, um das zu bewesien, jeden einzelnen  türken oder ausländer einem psychologischen verhaltnstest unterziehen und ewig lange und aufwendige studien einleiten um halbwegs aussagekräftige schlüsse über diese gruppe ziehen zu können.
alles andere sind bloß VORURTEILE und gefährliches HALBWISSEN!

hmmm.... also wenn man bedenkt, dass Türken österreichische Mädls schnackseln wollen aber dann unbefleckte Türkinnen heiraten, dann trifft das wohl auf den grossteil zu

den ersten Test haben sie bestanden *ggggggg*

sale maleikum

kannst du ja auch machen, wo ist das problem?
neidisch? definitiv.

na klar, ich werd ihn bei ner Türkin reinhängen

da Spricht ne scheiss Mentalität aus Dir

Geschrieben von: eulenmann 22 Mar 2005, 14:20

die menschheit braucht diese amalgamisierung der rassen.
in ein paar hundert jahren hat sich vielleicht schon alles komplett durchgemischt.
wartet doch einfach noch ein bisschen ab...

Geschrieben von: martin Puerto 22 Mar 2005, 14:22

ZITAT(martin Puerto @ 22. Mar 2005, 13:45 )

ist hier keiner der Meinung, das z.Bsp. auch das schlechte Abschneiden bei der Pisa Studie zum Teil auf die grossen Ausländerzahlen in den Schulen zurück zu führen ist ?

WEil meines Erachtens auch der Ausländeranteil und die damit verbundenen schlechten Sprachkenntnisse das Niveau einer ganzen Klasse/Schulstufe drücken....

UND ich weiss, das ich mich mit der Aussage nicht beliebt mache, aber teilweise gehts Ausländern in Österreich echt zu gut  

?!du bist das beste beispiel mit dieser einstellung - eventuell neu konfigurieren?!?

selam,
ein türke, der sich deine ausbildung unter den nagel gerissen hat u deine mädls im mercedes schnackselt [achtung: ironie ...]

Geschrieben von: dj pocktsolleein 22 Mar 2005, 14:23

Geschrieben von: dj pocktsolleein 22 Mar 2005, 14:24

zum Glück leben wir in nem freien Land, in dem jeder seine eigene Meinung haben darf und diese noch dazu kund tun darf 

Geschrieben von: Daniela18 22 Mar 2005, 14:27

Geschrieben von: martin Puerto 22 Mar 2005, 14:28

Geschrieben von: eulenmann 22 Mar 2005, 14:29

ui, es wird ja immer tiefer hier ...

Geschrieben von: Daniela18 22 Mar 2005, 14:30

cooles foto eulenman, bist amok glaufen ?

Geschrieben von: soundfreak 22 Mar 2005, 14:34

diskutiern - ohne den gegenüber dumm anzumachen, sollte auch möglich sein.
bitte beachten

Geschrieben von: Daniela18 22 Mar 2005, 14:37

ich find das foto einfach cool
des hat mit dem thread überhaupt nichts zu tun

Geschrieben von: dj pocktsolleein 22 Mar 2005, 14:38

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 22 Mar 2005, 14:40

ich bin jetzt einfach nur sprachlos und schockiert.

dachte eigentlich in einer weltoffenen, pluralistisch gesinnten und aufgeschlossenen gesellschaft zu leben, ich hoffnungslose idealistin!
in diesem thread haben sich abgründe aufgetan und versteckte rassistische ansichten sind ganz offen ans licht getreten.

nur so viel noch,
@ martin Puerto
was weißt du überhaupt über die pisa studie und wie sie ermittlet wird? hast du irgendeine ahnung um deine hypothese untermauern zu können?

wie kommst du zu der annahme dass ausländische kinder in den schulen schlechter seien oder schlechter deutsch sprechen? welche beweise, außer bloß vermutungen kannst du bringen?
ausländische kinder sind den österreichischen in KEINEM einzigen punkt unterlegen, denn genau das ist u.a. die aufgabe der grundschule: KOMPENSATION
- soziogene defizite und milieubedingte benachteiligungen (aller kinder) sollen ausgeglichen werden.
kinder lernen fremdsprachen in einem unvorstellbaren tempo und
ich als zukünftige lehrerin und lehramtsstudentin kann dir beruhigt sagen, dass es zw. österreichischen und ausländischen kindern keinen großartigen unterschied im niveau oder in der leistung gibt.
mein eigenes beispiel führt das auf beeindruckende art und weise vor:
ich kam mit 9 jahren aus kroatien nach wien, kam sofort in ein gymnasium und innerhalb der ersten 2 jahre lernte ich die deutsche sprache so zu beherrschen, dass ich zur klassenbesten avancierte und bis zur matura auf diesem platz blieb. mein maturazeugnis hat einen durchschnitt von 1,0!
und ich glaube nicht, dass ich eine ausnahme von der regel bin, denn für so besonders halte ich mich nicht.

Geschrieben von: Chrise 22 Mar 2005, 14:42

Geschrieben von: martin Puerto 22 Mar 2005, 14:47

ich bin jetzt einfach nur sprachlos und schockiert.

dachte eigentlich in einer weltoffenen, pluralistisch gesinnten und aufgeschlossenen gesellschaft zu leben, ich hoffnungslose idealistin!
in diesem thread haben sich abgründe aufgetan und versteckte rassistische ansichten sind ganz offen ans licht getreten.

nur so viel noch,
@ martin Puerto
was weißt du überhaupt über die pisa studie und wie sie ermittlet wird? hast du irgendeine ahnung um deine hypothese untermauern zu können?

wie kommst du zu der annahme dass ausländische kinder in den schulen schlechter seien oder schlechter deutsch sprechen? welche beweise, außer bloß vermutungen kannst du bringen?
ausländische kinder sind den österreichischen in KEINEM einzigen punkt unterlegen, denn genau das ist u.a. die aufgabe der grundschule: KOMPENSATION
- soziogene defizite und milieubedingte benachteilugungen (aller kinder) sollen ausgeglichen werden.
kinder lernen fremdsprachen in einem unvorstellbaren tempo und
ich als zukünftige lehrerin und lehramtsstudentin kann dir beruhigt sagen, dass es zw. österreichischen und ausländischen kindern keinen großartigen unterschied im niveau oder in der leistung gibt.
mein eigenes beispiel führt das auf beeindruckende art und weise vor:
ich kam mit 9 jahren aus kroatien nach wien, kam sofort in ein gymnasium und innerhalb der ersten 2 jahre lernte ich die deutsche sprache so zu beherrschen, dass ich zur klassenbesten avancierte und bis zur matura auf diesem platz blieb. mein maturazeugnis hat einen durchschnitt von 1,0!
und ich glaube nicht, dass ich eine ausnahme von der regel bin, denn für so besonders halte ich mich nicht.

Geschrieben von: martin Puerto 22 Mar 2005, 14:49

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 22 Mar 2005, 14:52

Super, jetzt stell ma uns alle im Kreis auf und machen die Welle für Dich 


man braucht sich ja nur berichte und statistiken anschauen wie es in einigen Wiener Bezirken zu geht....

wie hoch der Ausländeranteilen in einigen Klassen ist usw.....

Aber wie auch immer, Du hast Deine Sicht der Dinge und ich meine und ich es kommt sicher ganz drauf an an welcher Schule Du mal unterrichten wirst.
Wennst in ner Hauptschule im 16ten eine Stelle bekommst, kannst Du mit Deiner Muttersprache sicher mehr erwirken als mit Deutsch.

Dann wirst aber Augen machen wo das Niveau bleibt...

Geschrieben von: diskomachine 22 Mar 2005, 14:52

dachte eigentlich in einer weltoffenen, pluralistisch gesinnten und aufgeschlossenen gesellschaft zu leben, ich hoffnungslose idealistin!

Geschrieben von: martin Puerto 22 Mar 2005, 14:54

ZITAT(martin Puerto @ 22. Mar 2005, 14:47 )

Super, jetzt stell ma uns alle im Kreis auf und machen die Welle für Dich 


man braucht sich ja nur berichte und statistiken anschauen wie es in einigen Wiener Bezirken zu geht....

wie hoch der Ausländeranteilen in einigen Klassen ist usw.....

Aber wie auch immer, Du hast Deine Sicht der Dinge und ich meine und ich es kommt sicher ganz drauf an an welcher Schule Du mal unterrichten wirst.
Wennst in ner Hauptschule im 16ten eine Stelle bekommst, kannst Du mit Deiner Muttersprache sicher mehr erwirken als mit Deutsch.

Dann wirst aber Augen machen wo das Niveau bleibt...

und du willst mir was über niveau erzählen?

dann zeig mir bitte mal die statistiken? und wie geht es denn in den schulen zu?
was hat der ausländeranteil in einer klasse mit dem niveau der klasse oder der leistung der schüler zu tun?

nur zu deiner info: ich studiere und werde also in einer AHS oder BHS unterrichten, bzw erwachsenenbildung betreiben. u.a. deutsch für ausländer.

Geschrieben von: dj pocktsolleein 22 Mar 2005, 14:58

ZITAT(martin Puerto @ 22. Mar 2005, 14:47 )

Super, jetzt stell ma uns alle im Kreis auf und machen die Welle für Dich 


man braucht sich ja nur berichte und statistiken anschauen wie es in einigen Wiener Bezirken zu geht....

wie hoch der Ausländeranteilen in einigen Klassen ist usw.....

Aber wie auch immer, Du hast Deine Sicht der Dinge und ich meine und ich es kommt sicher ganz drauf an an welcher Schule Du mal unterrichten wirst.
Wennst in ner Hauptschule im 16ten eine Stelle bekommst, kannst Du mit Deiner Muttersprache sicher mehr erwirken als mit Deutsch.

Dann wirst aber Augen machen wo das Niveau bleibt...

und du willst mir was über niveau erzählen?

dann zeig mir bitte mal die statistiken? und wie geht es denn in den schulen zu?
was hat der ausländeranteil in einer klasse mit dem niveau der klasse oder der leistung der schüler zu tun?

nur zu deiner info: ich studiere und werde also in einer AHS oder BHS unterrichten, bzw erwachsenenbildung betreiben. u.a. deutsch für ausländer.

Geschrieben von: dj pocktsolleein 22 Mar 2005, 15:00

presented by TheLegoLas

Geschrieben von: martin Puerto 22 Mar 2005, 15:01

komisch, du kommst ihm auf sachlich und er macht sich lustig drüber... hmm.
er meint wahrscheinlich die kronen statistik.

Geschrieben von: diskomachine 22 Mar 2005, 15:02

@ puerto:

was treibt dich zur annahme, dass hier alle links sind?

weil hier einige nicht gern ganze völkergruppen pauschalisieren? junge, das is hausverstand...sonst nix...

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 22 Mar 2005, 15:03

dann verbessere doch die Welt 

Viel Glück dabei !

Geschrieben von: skidoos 22 Mar 2005, 15:03

was ich außerdem nicht verstehe:

warum müssen diejenigen, die, wenns mal politisch wird am board,
um sachliche argumente bemüht sind, es sich regelmäßig gefallen
lassen, ins trotteleck gestellt zu werden – nur weil sie sich weigern,
auf tiefem (vulgo: trottel-)niveau zu diskutieren??

im moment wird gerade miss dita ins trotteleck gedrängt,
was eine echte schweinerei ist!

ich plädiere dafür, dass einige eine längere nachdenkpause
einlegen und sich, wenn überhaupt, nur wieder melden, sofern
sie was substanzielles beizutragen haben.

Geschrieben von: Chrise 22 Mar 2005, 15:11

Sollte dieser Thread in diesem Ton weiterverlaufen, schlage ich vor ihn zu schließen.

Denn solche Wirtshausdiskussionen gab`s hier bereits zur Genüge und es veranlasst mich wiederholt zu meinem Gedankengang "TB das Dumpfbackenboard". Ist wirklich schade das es immer wieder zu solchen Entgleisungen kommt, mir ist unverständlich warum es hier nicht möglich ist - zumindest ein Mindestmaß an Gesprächskultur zu bewahren!?

Geschrieben von: 2ndSoul 22 Mar 2005, 15:13

Auch wenn ich mich dabei wiederhole sollen alle "Weltbürger", "Idealisten" und schon erwähnten "Neoliberalen Hippies" einmal aufwachen und einen Blick in die Realität werfen, die multikulturelle Gesellschaft war nie da, evtl. in ganz kleinem Rahmen den sich ein paar Leute unter sich ausmachen, aber versucht das ganze mal echt global und objektiv zu sehen, das funktioniert beim momentanen Stand der ganzen Weltordnung sicher nicht. Ausserdem geht es den "Ausländern" bei uns eh nicht schlecht, keiner muss in Armut und auf der Straße leben, soll mir da noch einer erzählen wir wären kein Sozialstaat, ich glaube in nicht vielen Ländern auf der Welt geht es den Zuwanderern so gut. Denkt's einmal darüber nach!

Geschrieben von: note 22 Mar 2005, 15:19

!thread schließen okay, aber bitte nicht mit diesem post als schlußwort!

Auch wenn ich mich dabei wiederhole sollen alle "Weltbürger", "Idealisten" und schon erwähnten "Neoliberalen Hippies" einmal aufwachen und einen Blick in die Realität werfen, die multikulturelle Gesellschaft war nie da, evtl. in ganz kleinem Rahmen den sich ein paar Leute unter sich ausmachen, aber versucht das ganze mal echt global und objektiv zu sehen, das funktioniert beim momentanen Stand der ganzen Weltordnung sicher nicht. Ausserdem geht es den "Ausländern" bei uns eh nicht schlecht, keiner muss in Armut und auf der Straße leben, soll mir da noch einer erzählen wir wären kein Sozialstaat, ich glaube in nicht vielen Ländern auf der Welt geht es den Zuwanderern so gut. Denkt's einmal darüber nach!

 

Geschrieben von: 2ndSoul 22 Mar 2005, 15:25

!thread schließen okay, aber bitte nicht mit diesem post als schlußwort!

ZITAT(moe69 @ 22. Mar 2005, 15:13 )

Auch wenn ich mich dabei wiederhole sollen alle "Weltbürger", "Idealisten" und schon erwähnten "Neoliberalen Hippies" einmal aufwachen und einen Blick in die Realität werfen, die multikulturelle Gesellschaft war nie da, evtl. in ganz kleinem Rahmen den sich ein paar Leute unter sich ausmachen, aber versucht das ganze mal echt global und objektiv zu sehen, das funktioniert beim momentanen Stand der ganzen Weltordnung sicher nicht. Ausserdem geht es den "Ausländern" bei uns eh nicht schlecht, keiner muss in Armut und auf der Straße leben, soll mir da noch einer erzählen wir wären kein Sozialstaat, ich glaube in nicht vielen Ländern auf der Welt geht es den Zuwanderern so gut. Denkt's einmal darüber nach!

 

Geschrieben von: skidoos 22 Mar 2005, 15:29

Geschrieben von: eulenmann 22 Mar 2005, 15:30

was hastn gegen eine vermischung der kulturen, moe?
hast angst um deinen sprachschatz (der eben dadurch zustande kam beispielsweise)?

Geschrieben von: 2ndSoul 22 Mar 2005, 15:39

Geschrieben von: Alpha600 22 Mar 2005, 16:08

Die PISA Studie sagt gar nichts aus. Einmal was sie gut, einmal war sie schlecht. Wir brauchen also mind. eine dritte um zu sehen welche davon falsch gelegen hat.

Dita du machst es dir zum Teil auch zu einfach. Nazis schlecht, jemand sagt etwas was ein Nazi schon gesagt hat, Jemand schlecht. Ich würde eher allgemeiner formulieren als immer mit dem Schocksymbol Nazi zu kommen.

Daniel mir ist ganz klar warum du dich jemand anmacht. So wie man in den Wald hinein ruft ...

Und weil ich mich schon so kurz fasse diesmal: es macht Sinn den Thread zu schliessen. Kommt nicht mehr wirklich neues, sondern nur mehr Streit.

b4n

Geschrieben von: fjo 22 Mar 2005, 16:22

Geschrieben von: ../[._/ 22 Mar 2005, 16:39

haha

meine oma war im KZ und nach ihrer geglückten flucht hat sie sich dann auch noch mit meinen Ö opa die ewige treue geschworen, so was!?

während meine andere slovenische oma das selbe tat (heiraten) uiuiui und jetzt rate mal wer dann aufgebaut hat

Geschrieben von: LeilaN 22 Mar 2005, 16:48

So, auch mir sind meine Äuglein nahezu rausgefallen, als ich dieses umstrittene HC Strache Plakat sah.
1000 Gedanken schwirrten in meinem Kopf.
Als ich eure heisse Diskussion mitverfolgt habe, dachte ich mir, es wär doch mal wirklich interessant zu wissen, wass HC Strache und die FPÖ bewegt so eine Plakatwerbung publik zu machen.
Was liegt da näher, als sich die Website von HC Strache zu suchen und siehe da ich bin fündig geworden:

Artikel Nummer 1:
Strache: "KanakAttack" - Wien darf nicht Istanbul werden
Kontraproduktive Aktionen wie "KanakAttack" haben mit Kunst nichts zu tun
Der Wiener FPÖ-Obmann Heinz-Christian Strache spricht sich zusammen mit Kultursprecherin Landtagspräsidentin Heidemarie Unterreiner dafür aus, dass die ab 7. März geplante Ausstellung "KanackAttack" der Kunsthalle Wien gestrichen wird. Kunsthallen-Chef Gerald Matt soll zurücktreten, zumal ein aktueller Rechnungshofbericht zur Kunsthalle massive Kritik an ihm übt. Weiters kündigt er einen Misstauensantrag gegen den verantwortlichen Kulturstadtrat Mailath-Pokorny im Gemeinderat an, für den man allerdings die Unterstützung der ÖVP benötigt.
Wenn sich die ÖVP für die Integration der Zuwanderer ausspricht, wird sie den Antrag unterstützen. Wenn nicht, geht sie den Weg von SPÖ und Grünen, die in Wien kulturelle Parallelgesellschaften installieren wollen. Die "KannakAttack" zielt in diese Richtung. Der Deutsch-Türke Feridun Zaimoglu will nach eigenen Worten "eine offensive Gegenattacke" reiten, wehrt sich gegen "Integrationsdruck" und will "ein Stück der kulturellen Hegemonie".
"Wien darf nicht Istanbul werden," kontert Strache. So wie Istanbul, eine schöne und interessante Stadt, seine kulturelle Identität behalten soll, soll auch Wien seine Identität bewahren. Der Slogan "Wien darf nicht Chicago werden" ist ja nicht mehr aktuell, da sich Chicago inzwischen zu einer der sichersten Großstädte der USA gemausert hat. Betrachtet man jedoch die Kriminalitätsrate in Wien, wäre es nicht verwunderlich, wenn dort mit dem Slogan "Chicago darf nicht Wien werden" Wahlen geschlagen werden, so Strache.
Wien muss jeder Hinsicht unsere Heimat bleiben, fügt Unterreiner hinzu. Kontraproduktive Aktionen wie "KanakAttack" haben mit Kunst nichts zu tun und fallen in die Kategorie Politagitation. Der Rücktritt Gerald Matts ist daher notwendig. Die vom Rechnungshof aufgedeckten frisierten Besucherzahlen wären allein schon Grund genug dafür. Die mit zumindest 40.000 Euro aus Geldern der Wiener Steuerzahler ausgestattete "KanakAttack" muss aber auch für Kulturstadtrat Mailath-Pokorny Anlass sein, die Ablösung Matts zu betreiben, so Strache und Unterreiner.

Artikel Nummer 2:
KanakAttack: Strache fordert von Häupl dringliche Stellungnahme
Wenn die Kunsthalle schon eingehüllt wird, dann in rot-weiss-rot mit österreichischen Flaggen oder Wiener Wappen!
"Nachdem die Kunsthalle gerade mit türkischen Flaggen von einem türkischen Nationalisten unter dem Deckmantel der Kunst eingehüllt wird, wäre eine Stellungnahme des Wiener Bürgermeisters mehr als überfällig", so der Wiener FPÖ Obmann HC Strache.
"Was ist der nächste Schritt. Subventioniert Häupl die Einhüllung des Wiener Rathauses mit Halbmonden? Die Subventionierung dieses Aufrufes zur Nicht-Integration und zur Entwicklung von Parallelgesellschaften durch die Wiener Stadtkassa ist eine Provokation der Sonderklasse, so nach dem Motto: Der echte Wiener geht unter, wir von der SPÖ kümmern uns jetzt um die Türken, die hier sind. Da ist es ja auch kein Wunder, daß der Bürgermeister Häupl die Speerspitze bildet, damit die Türkei zur EU kommt, so Strache.
Und die SPÖ soll sich ja nicht darauf ausreden, dass sie diese Einzelaktion nicht bewusst unterstützt. Die Kunsthalle ist ja bekannt für ihre Machwerke, so Strache, der beispielsweise an das Video erinnert, in dem ein totgeborener Säugling geschändet wurde und man das den Wienern als "Kunst" verkaufen wollte. Es ist somit sattsam bekannt, was sich hier abspielt, so Strache.
Kunsthallen-Direktor Matt soll am besten seinen Hut nehmen. Er kann ja versuchen, in der Türkei das Topkapi-Museum mit österreichischen Fahnen einpacken zu lassen und schauen, wie man dort auf seine Aktion reagiert, so Strache, der den sofortigen Abbruch dieser Aktion im Wiener Museumsquartier fordert.

Artikel Nummer 3:
KanakAttack: Wo sind die Kamele?
Sind die Wiener Steuerzahler für den "Tapetenkünstler" nichts anderes als Lastentiere?
Wenn der Deutsch-Türke Zaimoglu meint, die Verhüllung der Kunsthalle mit der "türkischen Nationaltapete" sei "ein imperialer Akt", könnte es sich dabei um eine leichte Sprachunsicherheit handeln. Es sei eher ein geglückter "finanzieller Akt", wenn man für das Tapezieren eines Wiener Museums mit türkischen Fahnen satte 40.000 Euro aus dem Steuertopf einstreifen darf, stellt der Wiener FPÖ-Obmann HC Strache fest.
Letztklassig aber bezeichnend für das gesamte Niveau der Aktion sei die Aussage des "Künstlers", dass der Akt "Glaubenspolizisten und Kamele auf den Plan ruft". Mit den Kamelen hat er offensichtlich die zahlreichen Wiener Steuerzahler gemeint, die sich in öffentlichen Reaktionen gegen die 40.000 Euro-Aktion ausgesprochen haben.Angesichts solcher Untergriffe wäre es angebracht, dass Zaimoglu und Kunsthallenchef Matt die Fahnen einholen und gemeinsam nach Istanbul zurückbringen, so Strache.

www.fpoe-wien.at

Ende der blauen Artikel.

Na was sagt man dazu?
So entstand also diese hirnrissige Plakatwerbung.

Meines Erachtens nach war HC Strache noch nie in Istanbul, sonst würde er sich nie trauen so einen Blödsinn auf blau weiße Palakte drucken zu lassen.
Istanbul ist eine wunderschöne multikulturelle Musik, Kultur, Mode & Gourmetstadt.
Eine Stadt zwischen 2 Kontinenten in der ebenso die verschiedensten Kulturen, Religionen und Minderheiten leben.
Einer neuesten Studie zufolge wurde von einem britischen Tourismusmagazin namens Wanderlust Istanbul zur 3.schönsten Stadt der Welt und zu einer der sichersten Städte der Welt gekürt.
Wer also Istanbul mit Kriminalität und Unsicherheit verbindet, der hat sich noch nicht mit Istanbul beschäftigt.
Und was zum Geier heisst:
WIEN DARF NICHT ISTANBUL WERDEN????
Hat irgendwer gesagt Wien muss Istanbul werden?
Nein.
Wien ist Wien und was die Stadt Wien aus Wien macht, können wir ohnehin nicht ändern, also finde ich es eine bodenlose Frechheit mit so einem rassistischen Slogan die primitive Bevölkerungsschicht Wiens mit nationalsozialischtischen Gedankengut zu Wahlstimmen zu locken.
Vor Jahrzehnten waren die Türken und Yugos der Wiener Stadtregierung noch gut genug, denn da waren Sie eine Willkommene Hilfe: Ja, ja die guten alten Gastarbeiter.
All die Arbeit für die sich die Österreicher und Wiener zu gut waren, erledigten die Immigranten.
Dafür waren sie gut genug.
Aber als keine Hilfarbeiter mehr benötigt wurden, da wollten man sie am liebsten alle wieder abschieben.
Aber dass sich die Gastarbeiter neben ihrer köperlich schweren Arbeit hier eine Existenz aufgebaut haben, die Wirtschaft somit ins kurbeln gebracht haben, sich möglicherweise verliebt haben in Österreich, Kinder hier zu Welt gebracht haben, an diese logische Konsequenz hat damals niemand gedacht.
Nun sind es eben die Kinder der 2. und 3. Generation, die darunter leiden müssen, dass in Wien und Österreich viel zu wenig zum Thema Integration beigetragen wird.
Was können diese Jugendlichen dafür, die sich zwischen 2 Kulturen und Religionen hin und hergerissen fühlen, warum müssen diese Jugendlichen immer den Kopf hinhalten, wenn es um eine erhöhte Kriminalitätsrate in Wien und Österreich geht?

Wien war immer eine wunderbare harmonische sichere Stadt, meines Erachtens hat sich dies erst geändert seitdem schwarz blau an der Macht ist.
Schaut euch doch mal die Verbrechenszahlen. Wieviele Junkies gibt es mehr seit der schwarz blauen Regierung?
Wieviel Armutsbedürftigte gibt es mehr seit der schwarz blauen Regierung?

Die Schwarz Blaue Regierung ist Schuld an der Lage in Österreich nicht die Kinder der 2. und 3.Generation, die sind nur Marionetten deren Regierungspolitik.

Und was die äussersten unbedachten Aussagen wie BMW/Mercedes Besitz/2 Zimmer Wohnung/Arbeitsplatzwegnahme/Parkplatzwegnahme betrifft dazu kann ich nur folgendes sagen.

Die 1.Generation (die Gastarbeiter) haben hier sehr hart gearbeitet, sie haben Geld zu den Daheimgebliebenen geschickt und sie haben sich mit dem restlichen Geld eine Existenz hier aufgebaut.Diese Generation war eine sehr sparsame Generation.
Alles Geld, dass sie hatten, investierten sie in die 2.und 3.Generation, in der Hoffnung, dass diese nicht so sparsam leben müssen.Sie haben sich hier nur kleine Wohnungen gekauft , die oft nur 1-2 Zimmer hatten um das Geld für die Zukunft der Kinder zu sparen, sie haben nicht großartig viel Schnick Schnack in deren Wohnungen, sie haben nie Geld für unnötiges Prestige Klumpat ausgegeben.
Sie haben es für die Zukunft ihrer Kinder gespart (2.und 3.Generation).
Die 2.und 3.Generation haben keine BMWs/Mercedes weil sie mit irgendwelchen krummen Dingen dealen.NEIN.Sie haben solche Dinge weil die 1.Generation so sparsam war.Das mit der Arbeitsplatzwegnahme ist ohnehin der absolute Schwachsinn, denn nicht umsonst sind die Dienststellen der AMS gesteckt voll mit Zuwanderern.Die gegenteilige Problematik ist der Fall. Sie kriegen aufgrund der Sprachprobleme keine Jobs.

Ich finde einige hier an Bord sollten sich näher mit dieser Thematik beschäftigen und nicht Halbwahrheiten ausspucken, denn Halbwahrheiten machen leicht die Runde und vergiften das Gedankengut.
Befasst euch mit solch heiklen Themen, versucht euch in die Lage dieser Menschen hinzuversetzen und dann erst sagt was euch am Herzen liegt.

Zum Abschluss ein altes indianisches Sprichwort:
Laufe 100 Tage in den Mokkassins deines Gegners, bevor du ihn verurteilst.




 







 

Geschrieben von: Fobs 22 Mar 2005, 19:50

Geschrieben von: Fobs 22 Mar 2005, 20:49

Auch sollte man hier am Board um eine sachliche Diskussion, in der man nicht immer den anderen angreift, bemüht sein. Manche Aussagen hier gehn schon tief unter die Gürtellinie, das haben wir doch nicht notwendig... Alle haben nun mal nicht die selben Ansichten und das ist auch gut so!

Geschrieben von: Shark T. 22 Mar 2005, 20:54

nach seite 9 hab ich aufgehört zu lesen sorry

meine meinung dazu, interpretierts es wie ihr es wollt:

wien soll nicht Istanbul werden

tja ich projeziers mal nach oö in die stadt traun. da gibts ein viertel, wo ausschließlich türkische staatsbürger wohnen (ca 4000)... der letzte österreicher zog vor 2 jahren dort aus, ging ja damals auch durch die medien.

was ich davon halte ist folgendes: "ausländer in österreich" dagegen kann ich nichts sagen, meine vorfahren waren ja selbst nich österereichischen ursprungs, ABER wenn man als Ausländer nach Österreich zieht, sollte man sich doch anpassen, d.h. für Türken: Dei Frauen müssen kein Kopftuch tragen, ausser sie wollen es wirklich selber. Das Kopfbedeckungsverbot in den Schulen soll auch bei türkischen Mädchen durchgesetzt werden (kann mich noch erinnern wie oft mich der Lehrer abgemahnt hat, wenn ich mein Kapperl aufhatte). Ehe soll nicht vorgeschrieben werden, sondern man soll frei wählen können wen man heiratet, was bei tükischstämmigen Jugendlichen ja nicht immer der Fall ist.
Zu den Arbeitsplätzen nur so viel: Türken hemen uns keine Arbeitsplätze weg, keine Arbeit bekommst nur, wenn dir entweder der nötige Wille, oder die nötige Qualifikation fehlt, bzw du einfach zu hohe Gehaltsansprüche stellst (siehe die leute über 40 die arbeitslos sind, sollen mit dem Gehalt zufrieden sein, was ein junger Arbeitnehmer bekommt).
Wenn ein Ausländer bessere Qualifikationen hat, oder mir Motivationsmäßig als geeigneter erscheint, dann würd ich den auf jeden Fall eher einstellen, als einen Österreicher der irgendwie nur halbherzig an die Sache rangeht

zum Thema dass, der spruch äußerst rechtspopulistisch, wenn nicht sogar nationalsozialistisch ist, dann sag ich mal konkret JA drauf. Die Sprache ist eine andere als damals, aber im Kern triffts den Punkt, dass diese Partei eine Bevölkerungsgruppe hier nicht haben will!

mfg Shark T.

Geschrieben von: dgve 23 Mar 2005, 00:34

Und nun sollte der Thread geschlossen werden!

mfg

Geschrieben von: f_puschmann 23 Mar 2005, 00:55

wundert mich daß nochimmer menschen auf eine partei reinfallen die sich alle 1.4 jahre selbst abmontiert und seit einiger zeit jede wahl in etwa halbiert verlässt.

das phänomen fpö hatte seine zeit und ebenso wie die wähler sollten auch wir diese gruppierung einfach ignorieren denn die billigen tricks sind die energie nicht wert die die auseinandersetzung mit ihnen verschlingt.

lg, flo

Geschrieben von: Rabbitweed 23 Mar 2005, 01:15

Geschrieben von: f_puschmann 23 Mar 2005, 01:32

ja du hast natürlich recht, rabbitweed.

ich neige nur allzuoft zum schwelgen in politischen wachträumen in denen ursache wirkung bedingt und der informierte und gebildete wähler nach rationalen und objektiven kriterien entscheidet., sich auch gern mal die zeit nimmt ein bischen genauer hinzusehen.

Geschrieben von: Luke Kavis 23 Mar 2005, 08:57

so und ich spiel jetz das dumme kind das eine frage in den raum wirft:

"warum kommen eigentlich ausländer nach österreich?" ich mein die politischen flüchtlinge sind mir klar, wenn ich in meinem land verfolgt oder vertrieben oder durch einen krieg flüchten muss, würd ich mir auch alle 10 finger abschlecken und dankbar sein. aber ich glaub nicht dass alle immigranten die oben genannten punkte erfüllen. warum also? bei uns siehts doch jobmäßig nicht rosiger aus, unser land hat vielleicht andere reize zu bieten, ok, aber das kanns ja allein nicht sein oder?

und stempelt mich deswegen bitte net als nazi ab, es ist ne simple interessensfrage, die ich aus meiner erfahrung nicht beantworten kann. (zumindest nicht genau)

lg, Phil.

Geschrieben von: note 23 Mar 2005, 10:18

in meinem fall u auch bei vielen anderen:

anfang der 70er wurden meine eltern u viele andere aus deutschland, frankreich u österreich angeworben. meine eltern haben sich frischverheiratet für österreich entschieden u sind dann auch hierher. man wollte nur kurz arbeiten u dann auch wieder zurück in die heimat, jedoch gefiel es u man vermehrte sich ...

.. so entstand ich u viele der sogenannten 2ten generation.
was soll ich jetzt machen? ich kenne das land meiner eltern kaum, lebe hier, freunde hier, habe hier maturiert, war auch hier beim bundesheer, arbeite u sichere damit die jetzigen pensionen. meine heimat ist daher österreich, dort wo ich mich wohlfühle u wo auch meine freunde u mein lebensmittelpunkt ist. jedoch bin ich schon ziemlich müde, mich dauernd für alles zu rechtfertigen, weil ich mich auch von solchen aussagen, sei's auf plakaten oder hier an board angesprochen fühle.

jetzt verurteile ich meine eltern aufs gröbste, mich u meine geschwister hier gezeugt zu haben u uns solcher situation aussetzen. wir können nix dafür? man hätte damals alle gastarbeiter sterilisieren sollen, damit sich diese art der population in grenzen hält ....?

Geschrieben von: Fobs 23 Mar 2005, 10:25

Ich verstehe dich sehr wohl, aber um das is es mir ja auch nicht wirklich gegangen und um die FPÖ erst recht nicht, ich habe lediglich diesen Spruch für mich selbst interpretiert....

Geschrieben von: Luke Kavis 23 Mar 2005, 10:50

@ note: das war auf keinen fall "angriffsmäßig" gemeint. nur eine simple frage. vielleicht frag ich auch deswegen weil ich zufrieden mit meinem land bin, nicht vertrieben wurde, nicht von hier wegmöchte, es zum glück keinen krieg hier gibt, und dergleichen, ganz einfach weil ich es mir nicht vorstellen kann von hier wegzugehn...

Geschrieben von: puschel 23 Mar 2005, 11:21

interessant, daß sich die - meist längst eingebürgerten menschen - der 2. und 3. generation selbst als "ausländer" bezeichnen. naja, vermutlich werden sie meistens auch so behandelt ...
leider sind nur wenige gastarbeiter und immigranten gewillt sich den hiesigen sitten anzupassen, was man meiner meinung nach durchaus verlangen kann. (was keinesfalls bedeutet, daß sie ihre religion oder kultur aufgeben sollen, aber riesige rudel von herumbrüllenden und spuckenden dunkelhäutigen machen halt besonders den proletoiden österreichern angst.)
was den lieben herrn strache betrifft: ich schlage vor, ihn nackt durch den 20. bezirk zu treiben, wobei er - gleich bruce willis - ein poster um den körper tragen soll, auf dem steht "ICH HASSE TÜRKEN"

Geschrieben von: Chrise 23 Mar 2005, 12:37

No. 1

Geschrieben von: Chrise 23 Mar 2005, 12:38

No. 2

Geschrieben von: Fobs 23 Mar 2005, 12:58

Könnte man das Orginalplakat auch mal reinstellen!?

Geschrieben von: 2ndSoul 23 Mar 2005, 13:48

Geschrieben von: Luke Kavis 23 Mar 2005, 15:53

ach ja.... weil sich auch viele leute über schwarzafrikaner beschweren....

dass die frauen auf der straße angucken und grüßen ist vielleicht in unseren augen doch a bissl grindig oder anlassig oder je nachdem wie ihr das bezeichnen wollt. aber: blonde und hellhäutige frauen sind einfach für die was besonderes und ich denk mal dass es in deren mentalität liegt einfach freundlich zu sein (natürlich gibts a paar die das ausnutzen, eh klar, aber im allgemeinen denk ich mal dass die halt so sind) sicher wenn sie dann anfangen herumzugrapschen oder blöd zu reden wie "gemma zu mir" oder so dann hört sich der spaß auf, aber nur wenn einer "hallo wie gehts" sagt einen auf bepisst und angemacht machen find ich etwas übertrieben... mMn

Geschrieben von: Chrise 23 Mar 2005, 17:22

Abschließend grad auch noch im Online Standard gefunden (denke das ist ein schönes Schlußgespräch zum Thread schliessen)!


Was denken TürkInnen über die Strache-Plakate?
Es antworten: Ani Gülgün-Mayr und Bülent Öztoplu vom Wiener Integrationsverein Echo


Bülent Öztoplu und Ani Gülgün-Mayr vom Verein Echo
Fremde Feder

Alev Korun, Kandidatin der Grünen für die Wiener Landtagswahl: "Was Wien von Istanbul lernen könnte ..."


derStandard.at: Was denken türkische StaatsbürgerInnen und ÖsterreicherInnen türkischer Herkunft über die Plakatkampagne der Wiener FP?



Gülgün-Mayr: Die Wiener FPÖ hat wieder in einer verzweifelten Situation ihren letzten Joker ausgepackt, nämlich die Ausländerhetze. Es ist wahrscheinlich sehr schwierig für die türkisch stämmigen Menschen, diese Kampagne zu ignorieren, da sie direkt angegriffen werden. Eines ist klar, die WählerInnen aus den türkischen Reihen werden diesmal wahrscheinlich ausbleiben, die TürkInnen stehen auf ihre Herzeigestadt Istanbul.



Öztoplu: Türkische MigrantInnen sehen diese Kampagne mit Gelassenheit, denn es überrascht niemanden, dass die FPÖ und Herr Strache keine moderne und menschenfreundliche Politik üben werden. Selbstverständlich wird auf diese Kampagne eine Antwort bei den kommenden Wiener Gemeinderatswahlen folgen. Tausende türkischstämmige Neo-ÖsterreicherInnen werden sagen: In Wien darf ein Strache nicht mit unseren Steuergeldern rassistische Politik machen.


derStandard.at: Ist ein Anstieg von rassistischen Übergriffen gegen TürkInnen zu beobachten?


Gülgün-Mayr: In Österreich ist leider eine gewisse Abneigung gegenüber allem was fremd ist immer gleichbleibend zu spüren, aber nachdem derzeit die FPÖ sich in einer äußerst schwierigen Phase ihres politischen Daseins befindet, ist wahrscheinlich nicht die Partei an sich ausschlaggebend für ausländerfeindliche Tendenzen.


Öztoplu: Nein, es gibt keinen spezifischen Anstieg durch diese Kampagne, aber das ist auch wieder ein weiterer Baustein jahrelanger systhematischer fremdenfeindlicher Politik der FPÖ, die Rassismus in unserem Alltag salonfähig macht. Auf längerfristige Sicht beeinflussen solche Kampagnen die WienerInnen, das als einen Bestandteil der Politik anzunehmen.


derStandard.at: Warum sollte Wien nicht Istanbul werden?


Gülgün-Mayr: Das fragen wir uns auch! Die Österreicher, die in Istanbul leben, werden sehr gastfreundlich behandelt.


Öztoplu: Wir können historisch und geografisch gesehen beide Städte nicht vergleichen, aber beide haben faszinierende Eigenschaften. Die eine ist eine Weltmetropole mit enormer kultureller Vielfalt, die andere ist eine europäische, gut funktionierende, stabile Stadt. Beide Städte könnten eine Freundschaft schließen und vieles austauschen.


derStandard.at: Funktioniert diese Wahlkampfmethode der FPÖ in Wien noch, oder wird Strache damit scheitern?


Gülgün-Mayr: Das funktioniert doch längst nicht mehr! Vielleicht bei den allerdümmsten Menschen dieses Landes, mag sein, dass diese Masche da noch zieht, aber ich glaube, dass diese Plakataktion nicht mehr als nur belächelt wird. Das nimmt doch keiner mehr Ernst.


Öztoplu: Es ist ein Versuch der FPÖ, sich aus ihrem historischen Tiefpunkt zu retten, aber ich glaube, das wird nicht helfen. Meine Empfehlung an Strache ist: er soll sich mit seinen eigenen Problemen und um die Regierungsarbeit kümmern, die den ÖsterreicherInnen so viele neue Belastungen bringt. Istanbul kann die FPÖ nicht retten. (vos)

Geschrieben von: Alpha600 24 Mar 2005, 00:30

Danke Chrise für die Plakate. Ich dachte schon ich wäre der einzige gewesen dem es vorkommt als wäre das Wort 'was' im Original überflüssig.

b4n

Geschrieben von: daFunk 6 Oct 2007, 05:22

dieser thread wurde mir grad in der suchfunktion bei einem völlig anderen thema mit ausgespuckt und auch wenn er schon relativ alt ist, bin ich doch ziemlich schockiert was der eine oder andere hier von sich gibt/gegeben hat!


da wundert mich auch nicht mehr, dass strache und co hier so eine grosse lobby haben.....


ich als "ausländer" und (in boulevardzeitungen) oft betitelter "lieblingsnachbar" österreichs kann nur sagen: SCHÄMT EUCH! Wien darf nicht "Germania" werden!

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 6 Oct 2007, 13:33

aber auch nicht istanbul >> also wenn dann mittelding...

Geschrieben von: oO° 6 Oct 2007, 16:18

mittelding? zwischen germania und istanbul? dann simmer ja wieder bei wien ...

Geschrieben von: Loge 6 Oct 2007, 17:13

ZITAT(oO° @ 6 Oct 2007, 17:18 )

mittelding? zwischen germania und istanbul? dann simmer ja wieder bei wien ...

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 6 Oct 2007, 19:00

eeeeeben ...

schreib ich sch.. muratz raus >> würden sich alle aufregen
schreib ich na bitte noch mehr >> würden sich alle aufregen

also > um den hintergrund des posts zu lüften >> euda überlegts euch amal was ihr eigentlich wollts--- ausser euch gegenseitig anfucken >> he bist a nazi vs. herst euda linke sau

Geschrieben von: Delegoano 9 Oct 2007, 13:58

Das paradoxe daran: Strache und Ahmadinedjad (repräsentative für die nicht-näher-definiterte Gruppe der "Islamisten" -klingt wie mohammedaner, also eine Beleidigung b.t.w.) haben doch dieselben Interessen: Gegen Juden und andersdenkende, Frauen hinter den Herd und einen "starken Mann" oben draufsetzen. Klingt als wären sich deren Ideologien weitgehend eins. Apropos Istanbul: In allen öffentlichen Institutionen ist das Kopftuch in der Türkei verboten b.z.w. nicht erwünscht was bei nichtbeachtung zu Repressionen führt. So gesehen sollte es also im Neusprech der Rechten lauten: Wien muss Istanbul werden.

Geschrieben von: Andros 9 Oct 2007, 14:22

is jetzt net aufgrund der frau vom neuen chef der türken dieses kopftuch verbot in der türkei jetzt aufgehoben worden? eigentlich ja eine ziemliche farce das ganze theater! dann möcht ich gern dass krocha auch nimma ihre komischen ed hardy kapperln ins gnack stellen dürfen und sowieso diese rockerschneuztücherln, die sich jetzt so möchtegern beige soli gangsta am kopf schnüren - runter damit! und rauf mit da hosen!
schuluniformen an die macht!

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 9 Oct 2007, 17:22

looooooooooooool