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Geschrieben von: schleifer 9 Mar 2006, 12:56

Kürzlich habe ich mein (gar nicht so altes) Fujitsu-Siemens Amilo Notebook an eine dicke PA angehängt, um mal ein paar tracks richtig laut zu hören. da fiel mir (äußerst unangenehm) auf, dass über meinen Audioausgang ein helles Summen kommt, sobald die Festplatte arbeitet. Und das schmerzt mich jetzt gar schrecklich.

Krieg ich das mit einem externen Audiointerface in den Griff?

Ich bitte um theoretische Hilfe.

Thx...

Geschrieben von: salz01 9 Mar 2006, 13:01

Das ist natürlich ärgerlich. Ein Freund von mir hatte ein ähnliches
Problem. Da hats auch dauernd störgeräusche gegeben wenn der
laptop ans netzgerät angeschlossen war. Wir ham damals keine Lösung gefunden.

Geschrieben von: NiKaToR 9 Mar 2006, 13:10

also...über was hast es angesteckt... diese ganz normalen laptopausgänge?....da hilft ein audiointerface bestimmt....hab mein laptop auch eine zeit lang so über die anlage laufen lassen...aber da rauscht sich schnell was zam...

Geschrieben von: schleifer 9 Mar 2006, 13:12

jep, habs übern normalen audio-out (kleine klinke) laufen lassen... weil, gscheiters Audio-Interface hab ich bisher nur am Desktop-PC.

Geschrieben von: antidote 9 Mar 2006, 13:13

agreed.
is besser.
am besten eines mit externem netzteil nehmen. sonst übertragen sich die störgeräusche eventuell auch über den übertragungsbus - und du hättest nix gewonnen.

Geschrieben von: Delegoano 9 Mar 2006, 13:27

Prinzipielle Probleme:

Netzteil
Lüfter
schlechte Abschirmung zwischen den vorhergehenden.

Magnetinterferrenzen am besten aus dem Weg räumen mit:

a) Wasserkühler
b) externe Audio-Interfaces
c) Bauteile die Störgeräusche machen auslagern

Prinzipiell sind aber alle Home-PC´s nicht auf recording ausgelegt, daher immer das brummen und summen, ich habs schon mal gepostet, aber mein nächster rechner wird genau aus diesen gründen Wassergekühlt werden, mit komplett externer stromversorgung.

Bei reinen Rechneranwendungen (aufnahme ausgenommen) dürfte das Summen aber keine Artefakte im gerenderten Stück enthalten.

Geschrieben von: antidote 9 Mar 2006, 13:32

1.) gehts um Notebooks.

2.) Haben Wasserkühlungen genau denselben Effekt wie "normale" Kühler - nur dass das drehende und daher sirrende Geräusch (in dem Fall der Radiator) außen sitzt und nicht innen. Ich wag zu bezweifeln, ob das was bringt.

Geschrieben von: Delegoano 9 Mar 2006, 13:49

achso... notebooks also... naja, dann gute nacht, bei notebooks ist die wahrscheinlichkeit ein für audioanwendung geeignetes gerät zu finden noch geringer...

externes audiointerface

was die wasserkühlung betrifft, ja, auch dazu braucht es einen lüfter... das problem ist allerdings insofern gelöst, dass das magnetfeld der lüfterspule außerhalb des Gehäuses liegt und somit durch das gehäuse gerichtet wird (farraday´scher käfig oder so) anstatt auf andere Bauteile im Gehäuse überzuschlagen b.z.w. in spannungsfreien schaltkreisen spannung zu induzieren.

Für CD-Roms und HDs gilt übrigens dasselbe... ...am besten räumlich trennen und magnetisch abschirmen.

Geschrieben von: vanberger 9 Mar 2006, 13:52

es gibt meines wissens nach für solche fälle eine eigene verteilerdose die die spannung "gleichrichtet" weils ja im endeffekt spannungs differenzen sind die bei aktivität der festplatte, kühler cd-rom laufwerk etc... auftreten...

2te möglichkeit wäre zu versuchen das ausgehende audio signal nochmal zu erden


lgr
vb.

Geschrieben von: Mr. Unknown 9 Mar 2006, 14:01

genau das selbe probelm hab ich auch!

hab einen bald 3 jahre alten targa laptop vom lidl & ein externes audiointerface (m-audio fw audiophile). soundkarte hägt am 4 pin fw-bus + extra netzgerät (logísch), aber trotzdem hör ich ein festplattenrattern oder sogar mousezeigerbewegungen

ist mein laptop so scheisse, oder woran liegts?

Geschrieben von: vanberger 9 Mar 2006, 14:09

also ich hab zuhause das problem nicht

sei es mitn g5 oder mitn g4 powerbook....

hab einfach meinen studio mischer geerdet


thats it.....


greets
vb.

Geschrieben von: Mr. Unknown 9 Mar 2006, 14:14

nein. du verstehst nicht. es is kein netzbrumm. man hört die festplatte werklen. "ratatatatat. kniiiirps. ududududud rrrrrtz" verstehen?

Geschrieben von: salz01 9 Mar 2006, 15:23

solche sounds passen doch eh zu techno

Geschrieben von: antidote 9 Mar 2006, 15:31

ich kenn solche sounds nur vom phatline

Geschrieben von: Mr. Unknown 9 Mar 2006, 15:35

geeeeh. bitt bleibt ernst. ich hab clockwerks frage schon ein paar mal gestellt, weil mich das auch schon seit ewig nervt, aber jedesmal wirds ins lächerliche gezogen. liegts an mir? neeeeeeee

Geschrieben von: antidote 9 Mar 2006, 16:03

sorry.

ansatzpunkte:

aktuellstes BIOS?
chipsatztreiber vom hersteller aktuell? (FW)
neueste audiophile-treiber, typische ASIO-einstellungen beachtet?
gutes, geregeltes netzteil verwendet?
interne audiokarte - micro deaktiviert, ausgänge stumm?

Geschrieben von: Mr. Unknown 9 Mar 2006, 16:15

das kann ich mal ausschliessen. treibertechnisch könnt sich was machen lassen, nur befürchte ich dass es ein hardwaretechnisches problem is.

btw. bissl offtopic, aber was hats mitn texas instruments chip in kombination mit stanton fs auf sich? hab desöfteren davon gelesen, aber ned geknissen warum wieso weshalb...

Geschrieben von: antidote 9 Mar 2006, 16:23

TI is kacke - ganz einfach
is ziemlich verrufen der chip, soll ewig schlecht sein, aber weil er so billig war, isser fast überall drin.....

genauer weiß ichs auch nich.......

Geschrieben von: antidote 9 Mar 2006, 16:26

auch mal versucht, die interne komplett zu deaktivieren?`
any success?

aber wenn dann BIOS first.........würd ich mal tippen.

Geschrieben von: Mr. Unknown 9 Mar 2006, 16:45

wie komplett deaktiviern? kann man die noch mehr deaktiviern als in der systemsteuerung/sounds & audiogeräte/soundkarte ???

Geschrieben von: Delegoano 9 Mar 2006, 16:49

meinst ruhezustand oder watt ?

Geschrieben von: 2ndSoul 9 Mar 2006, 18:02

Bei meinem Toshiba kein Problem, aber externe Soundkarte oder das von V.Berger erwähne Gleichrichtegerät oder lt. Alex hilft es schon, in einer Verteilersteckdose diese Metallbügel die Stecker wegzubiegen,....

Geschrieben von: Phatline 9 Mar 2006, 18:31

Was meinst mit Verteilerdose? Kannst vieleicht an Link posten - ich kann mir da grad nix vortstellen?

Edit:
der Amilo meiner Eltern läuft auf PA optimal! - Bist da sicher das das Verbindungskabel von Lappi auf PA richtig gelötet ist?
Also wie gehst in die PA rein? XLR oder 6,3 Klinke - (wenn 6,3er- mit 2 mono oder 2 stereo oder nur 1 stereo- und worauf -mixer? pa?......) - ich mein PA ist oft mit symetrischen Eingängen ausgestattet- und der 3,5 Klinkenausgang ist ja asymetrisch!

Und hängt am Laptop nur der Ausgang drauf? oder vieleicht ein Eingang auch- dann hättest nähmlich schon einen Wunderbare masseschleife- in dem Fall eine Masse ablöten.......

Erzähl einfach mal wie deine Verkablung ausschaut (einzelheiten)

Lg phat

Geschrieben von: schleifer 9 Mar 2006, 18:39

das mit der steckdose krieg ich jetzt auch nicht ganz geregelt... ich hab das phänomen auch, wenn der laptop nicht am strom hängt, sprich im Batterie-Betrieb läuft...

Geschrieben von: antidote 9 Mar 2006, 18:43

nope, das meinte ich.

Geschrieben von: antidote 9 Mar 2006, 18:44

die erdung?
halte ich für gefährlich.........

Geschrieben von: Phatline 9 Mar 2006, 19:39

Erzähl einfach mal wie deine Verkablung ausschaut (einzelheiten) ????

Geschrieben von: Mr. Unknown 9 Mar 2006, 20:10

ebenfalls. ES LIEGT NICHT AM STROMNETZ SONDERN AN AM LAPTOP INTERN!

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 9 Mar 2006, 20:11

interessantes thema

beschäftige mich zwar noch nicht damit, hab aber auch bald vor mir einen laptop anzuschaffen ... also immer weiter posten!

ich tippe in übrigen auf spannungsschwankungen innerhalb des laptops. ob man das aber richten kann???

Geschrieben von: Mr. Unknown 9 Mar 2006, 20:15

es liegt glaub ich auch nicht an spannungsschwankungen. man hört die festplatte arbeiten. und wie schon vorhin erwähnt sogar mauszeigerbewegungen. hab das selbe problem mit der internen soundkarte (motherboard onboard) am pc

ich nehms euch mitn mikro über die lautsprecher auf, damits es euch selber anhörn könnts. einen moment please...

Geschrieben von: Mr. Unknown 9 Mar 2006, 20:27

so biddeschen. eine kleine kostprobe des knarzorchesters: << http://www.unknownmixtapes.at/hardcorebreaker/VOICE000.MP3 >>

Geschrieben von: 2ndSoul 9 Mar 2006, 21:16

Das ist aber weiss Gott nicht normal,...

Bring in mal zu Techniker,... da kann IMHO nicht einmal die Interne Soundkarte schuld sein wenns beim "Radio" schon rauscht, evtl. irgendein Wandler im Ar*** ?

Geschrieben von: Mr. Unknown 9 Mar 2006, 21:21

wie meinst das mitn radio? es is jedenfalls beim laptop & pc das selbe problem. hatte die boxen für die aufnahme aber voll aufgedreht. im normalbetrieb isses ned ganz so schlimm, ausser ich höre mit kopfhörern...

Geschrieben von: delusion 9 Mar 2006, 22:04

hab mir die probe angehehört => ich hab genau dasselbe problem seit 3 jahren bei meinem pc!
ich hab beruflich damit zu tun und meine hardware hab ich definitiv sehr bedacht selektiert.
mit einer normalen 128bit soundkarte ist mein pc is aber auch nicht wirklich auf audio ausgerichtet.
ich habs noch nicht getestet, aber bin der meinung dem problem mit einem externen sound-device (mit usb & separater stromversorgg) herr werden zu können.
mein mitbewohner hat leider nur externes usb-audio-device mit strom über usb, daher hören wir meistens über andere pcs musik

EDIT: mir fiel's auch erst im headset-betrieb auf

Geschrieben von: Mr. Unknown 9 Mar 2006, 22:23

nochmal detaillierter. laptop + m-audio firewire audiophile:

am master-out (cinch) von der m-audio soundkarte hab ich ebenfalls das rattern. auf dem headphones ausgang auf der m-audio soundkarte NICHT. wtf!?!?!

von einem externen device in den line-in auf der m-audio is auch kein problem. also recorden geht problemlos. aber angenommen ich möchte ein signal von der m-audio weg durch ein effektgerät blasen, und wieder zurück in den line-in hab ich beim recorden das brummen mit drin...

Geschrieben von: Phatline 9 Mar 2006, 22:51

Horcht sich für mich nach einer Masseschleife an!, hast a billigs kabel rum liegen? dann klemm beim Line in Kabel die masse mal ab: (bzw den schirm auf einer Seite- nur auf einer seite! )
Ich denke das eine Masse reicht (sonst ist das eine riesiege schleife [line out auf efx auf line in]- ne riesige antenne - optimal für einstreuungen!)
Aber markier dir das kabel- denn einzeln (also ohne ein zweites kabel auf die selben geräte - hat es später keine funktion!)

Probiers mal, wenns das nicht wahr dann, gibts noch andre Möglichkeiten........aber probier erst mal

Geschrieben von: Mr. Unknown 9 Mar 2006, 22:56

das brummen kommt vom laptop intern

Geschrieben von: Phatline 9 Mar 2006, 23:04

Hallo, hast du nicht eben geschrieben das du am Headphones stecker nix brummen hast? - aha also es kommt vom lappy intern für mich keine logische schlussfolgerung....(wir reden jetzt von deinen lappy mit ner externen m audio karte?)

- und das mit dem Effektgerät is für mich ein klarer fall von masseschleife- und ne super antenne is dass auch noch wennst asymetrische kabeln verwendest-..- das gilt für alle geräte wost mit mindestens 2 kabel eine verbindung hast: du brauchst nur eine masse. (Chinch kabel links - rechts - die masse auf rechts würde für links auch schon reichen! - also weg damit!.......)

Geschrieben von: Mr. Unknown 9 Mar 2006, 23:06

klingt http://www.unknownmixtapes.at/hardcorebreaker/VOICE000.MP3 nach massenschleife? bitte

Geschrieben von: Phatline 9 Mar 2006, 23:53

Also des klingt nach: lüftergeräusch + diverse einstreuungen - ev a billigs oder schlecht gesiebtes und zu schwaches netzteil (bzw Akku) mit spannungseinbrüchen und ev. a schlechtes designtes oder gesiebtes motherboard- bzw zu nah aneinanderleiegende komponenten - netzteil zu motherboard- zu firewireport....
Bzw- könnten einzelne Komponenten wie Festplatte oder Bildschirm selbst hochfrequente strahlen in die Spannungsversorgung einstreuen.......aber wenns am pac oder lappy das gleiche is- würd ich trozdem den fehler nach der soundkarte suchen - ev sounkartennetzeil zu schwach?-schlecht gesiebt?.....


Nach masse bzw potential problem- eventuell!? - aber hast auch meine vorigen posts gelesn- kann sein das die kabeln net ganz passen von wegen belegung und asymetrisch auf symetrisch.

Auf der Headphone buchse hast kein knattern drauf? -wennst headphones aufsetzt .(klar- den der kopfhörer hat kein potential)- und wennst von der headphone buchse wieder auf anlage gehst- wieder knattern? dann würd ich sagen - entweder Kabel - und belegung- net ganz in ordnung ( und was gegen masseschleifen machen is nie verkehrt! - auch wenn es nicht das prob is)

Über firewire bekommt mann keine versorgungspannung oder? - die soundkarte läuft mit netzteil? - wenn ja- kann man die versorgungsspannung deaktivieren (wie bei USB ports?) - sonst würd ich die Versorgungspannung sieben mit ein paar kondensatoren! (das firewirekabel)
l

Geschrieben von: Mr. Unknown 10 Mar 2006, 00:19

ich glaube du hast ned ganz verstanden was ich mein:

man hört die festplatte und sogar mauszeigerbewegungen arbeiten: wenn ich z.b. ein programm öffne fängt die HD zum rattern an, danach hörts wieder auf. fahre ich mit dem mousezeiger über das desktop surrt es ständig. habe das problem mit der internen soundkarte (motherboard onboard) am pc, am laptop mit der internen soundkarte & mit der m-audio firewire audiophile am laptop (4pin fw + netzgerät)

das mag schon stimmen, nur isses bei meinem problem irrelevant weil die störgeräusche von drinnen im pc & lapschrott von haus aus beim line-out der soundkarte rausgschickt werden. egal ob masse oder sonstwas...

Geschrieben von: Phatline 10 Mar 2006, 18:19

Ich hab nur 1 + 1 zamzählt......beim lappy und pc gleiches prob....das kann nur an verkablung oder verstärker bzw ausgangsgerät liegen......hätte ich mir gedacht- aber wenn es denn nicht so ist- ich kanns ja nicht probieren.....sers

Geschrieben von: Alpha600 10 Mar 2006, 23:28

Das Problem gibts schon seit immer - beim alten Tower half noch Soundkarte möglichst weit unten installieren (weil weit weg von der Festplatte).

Externes Interface sollts aber auf jeden Fall tun. Nachdem dorthin digital übertragen wird kann sich auch ohne eigenes Netzteil nichts hin übertragen (5 V +/- 1V ist immer noch eine 1) und Mantelfilter würde nur bei 50 Hz brummen helfen.

Zur Not kannst du auch, weil Notebook, einfach das Ding mitnehmen und Probe hören vor Kauf.

Und dann hilft natürlich nicht beim Notebook sparen. Auch Gericom merkt langsam, dass man den Kunden nicht immer nur billiges Klump andrehen kann.

b4n

Geschrieben von: flocys 11 Mar 2006, 09:00

ich würds mal mit einer DI-Box probieren.große klinke unsym. rein und sym. mit xlr in die pa bzw mischpult.

Behringer DI-20 Ultra DI-Box, Splitter

www.klangfarbe.at