Druckversion des Themas

Geschrieben von: Elektrotänzer 14 Nov 2005, 21:24

Kann mir irgendein gewiefter tb user mal erklären was besser mit cubase arbeitet ?
eine externe soundkarte auf usb 2.0 basis oder firewire ??

Geschrieben von: 2ndSoul 14 Nov 2005, 21:30

Ich denke mal mit Firewire, das ist ja prinzipiell schneller als USB 2.0 warum sollte das bei Cubase anders sein? Und schneller kann bei Audioapps nur von Vorteil sein, sofern dein Rechner über FW verfügt wovon ich einmal ausgehe.

Eventuell kann Alpha 600 da was sagen?

Geschrieben von: Elektrotänzer 14 Nov 2005, 21:37

nein leider noch nicht .....also bitte um aufklärung !!! dringend
und ja ;-) habe firewire..

Geschrieben von: Phatline 14 Nov 2005, 21:42

Geschrieben von: TEKKNIK 14 Nov 2005, 21:43

ja firewire sollte besser funtionieren, da gibts aber glaub ich auch 2 geschwindigkeiten

Geschrieben von: Elektrotänzer 14 Nov 2005, 21:45

irgenwer dieses ding zu hause oder schon mal damit gearbeitet ?
Edirol FA-66
edit : unterschied zur großen Edirol FA-101 außer den ein/ausgängen ?

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 14 Nov 2005, 22:07

ich sag mal übern daumen >> bis 8i/o firewire 400
ab 8i/o firewire 800 da gibts eh scho was am markt ...

no usb für sowas ...geht auch aber ich würds ned machen ... firewire ist da um einiges besser unterwegs.

ein tip am rande ..... das lahmste gerät im firewire verbund gibt die geschwindigkeit an .... auf jedenfall bei firewire 400 so. d.h bremst ggf. andere geräte im firewire verbund aus ....

weiß ned obs das bei 800er "behoben" haben.

aber wenn zb. nur ein firewiregerät vorhanden ist dann passts auf jeden fall.


greets

Geschrieben von: TEKKNIK 14 Nov 2005, 22:59

Geschrieben von: Alpha600 15 Nov 2005, 12:00

Sowohl USB als auch Firewire, selbst 400, reichen normalerweise aus. Leider hast du keinerlei Anforderungen genannt. Aber die kleine Rechenaufgabe wieviel Daten über den Bus müssen kann jeder selbst machen. Du nimmst einmal deine Samplingfrequenz, sagen wir 44100, für Stereo hast du zwei Kanäle, 44100 * 2 = 88200, sagen wir du willst 32 bit = 4 bytes, also 88200 * 4 = 352800. Das sind jetzt Byte/s. Das sind ca. 345 kB/s. Das ist die Bandbreite pro Kanal.

Firewire 400 hat 400 Mbit/s = 50MB/s. Reicht selbst mit Reserven. USB2 ist ca. gleich.

Dazu kommt noch die Latenz. Und die hängt viel mehr davon ab wieviele Geräte am Bus hängen. Die meisten Rechner haben 2 USB Ports und jeder hat einen eigenen Master. Sprich Maus, Keyboard kommen an einen, die Soundkarte an den anderen. Bei Firewire ganz ähnlich. Wenn die Soundkarte erst hinter der Festplatte, Video-Kamera, ... hängt tut ihr das nicht gerade gut.

Also wichtiger ist wofür du deine vorhandenen Ports sonst nocht brauchst. Wenn du Firewire für sonst eh nicht brauchst wäre das eine Gelegenheit. Was gegen Firewire sprechen könnte ist das langsame aussterben. Selbst der grösste Supporter, Apple, geht langsam von Firewire weg.

b4n

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 15 Nov 2005, 12:24

ähm aussterben ???

der ganze pro stuff wird nurmehr mit firewire geliefert ....

hersteller bauen die interfaces um und verkaufen sie nun mit firewire anstatt usb...
also ich weiß ned ....

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 15 Nov 2005, 12:32

Maximal sind 63 Geräte pro Bus möglich, wobei es keinen Ringschluss (erstes Gerät ist mit dem letzten verbunden) geben darf. Bei Firewire IEEE1394b sind Ringschlüsse gestattet. Bis zu 1.024 Busse können mit Brücken verbunden werden, so dass insgesamt fast 65.000 Geräte verbunden werden können. Der maximale Abstand zwischen zwei Geräten beträgt 4,5 m, die maximale Gesamtlänge des Busses beträgt 72 m. Bei Firewire nach IEEE1394b sind als weitere Verbindungsarten Netzwerkkabel, Plastik- und Glasfaser definiert worden, die eine Kabellänge zwischen Geräten von bis zu 100 m gestatten. Anders als der Universal Serial Bus (USB) erlaubt FireWire die direkte Kommunikation aller Geräte untereinander (Peer to Peer) ohne einen Host(-PC).


Die Zahlen hinter dem S bzw. »FireWire« geben jeweils die ungefähre Transferrate in Mbit/s wieder. Tatsächlich überträgt die Basisversion exakt 98.304.000 Bits pro Sekunde (12.288.000 B/s), die Nachfolger gerade Vielfache davon. Mit den bei Transferraten üblichen SI-Präfixen sind das exakt 98.304 kBit/s, während es mit Binärpräfix exakt 96.000 KiBit/s sind. Um auf den runden Wert 96 Mbit/s zu kommen, müssten also zwei verschiedene Präfixsysteme kombiniert werden, wie bspw. auch bei 9 cm-Disketten (1,44 MB = 1440 * 1024 Byte). Dies wird in der Nomenklatur aber dadurch umgangen, dass gleich der aufgerundete Hunderterwert angegeben wird. S3200 überträgt also nicht genau 3.200 Mbit/s und auch nicht 3.200 MiBit/s, sondern 3.145,728 MBit/s bzw. 3.000 MiBit/s.

IEEE 1394a (von Apple auch FireWire 400 genannt)
100, 200 oder 400 Mbit/s Übertragungsgeschwindigkeit
Geräte können bei laufendem Betrieb angeschlossen werden und werden automatisch erkannt: "hot plug" und "hot unplug"
integrierte Stromversorgung für Geräte (8 bis 40 VDC, 1,5A)
Anschluss über Shielded Twisted Pair (STP)
dünnes und damit flexibles 6-adriges Kabel (4 Adern für Datentransfer, 2 für Stromversorgung) oder
4-adriges Kabel (4 Adern für Datentransfer, keine Stromversorgungsleitungen)
keine Terminatoren an den Kabelenden erforderlich
Datenübertragung in beide Richtungen (bidirektional)
4,5 m max. Entfernung zwischen 2 Geräten (bei 400 Mbit/s)
Gesamtlänge eines "daisy chain"-Stranges max. 72 m
bis 63 Geräte anschließbar je Bus (max. 17 an einem "daisy chain"-Strang)
bis zu 1024 Busse über Brückens zusammenschließbar
paketorientierte Datenübertragung
schneller isochroner Modus
Geräteadressierung automatisch (keine Jumpereinstellungen an den Geräten oder ID-Schalter notwendig)
[Bearbeiten]
IEEE 1394b (von Apple auch FireWire 800 genannt)

Merkmale wie 1394a mit folgenden Erweiterungen und Änderungen:
800 MBit/s Übertragungsgeschwindigkeit (später 1.600 und 3.200 Mbit/s)
neues, 9-adriges Kabel und neue Stecker
neues Arbitrierungsverfahren (Protokoll) BOSS (Bus Ownership / Supervisor / Selector)
andere Signalkodierung und Signalpegel, »beta-Mode«
Abwärtskompatibilität zu 1394a durch bilinguale Chips (auch Betrieb ausschließlich im neuen »beta-Mode« möglich, dadurch allerdings keine Abwärtskompatibilität mehr)
erlaubt den Einsatz verschiedener Kabelmaterialien (z. B. Glasfaser, UTP)
erlaubt längere Kabelverbindungen (in Abhängigkeit vom Kabelmedium, z.B. 100m bei Verwendung von UTP-Kabeln bis S100)

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 15 Nov 2005, 12:38

zu den firewire geräten.. die ganz neu am markt sind ...

z.b projectmix i/o
rme fireface 800

umd nur mal 2 zu nennen ... kommt ja andauernd neues ....

Geschrieben von: ../[._/ 15 Nov 2005, 12:41

trotz alle dem hab ich schon von einigen seiten gehört, dass firewire in zukunft abnehmen wird, "aussterben" klingt halt hart

Geschrieben von: antidote 15 Nov 2005, 13:06

die seiten würde ich gerne kennen

zum thema technik fw800: http://www.heise.de/ct/03/10/166/

die anzahl der FW-basierten geräte ist gerade im vergangenen jahr so stark gestiegen wie in den jahren zuvor zusammengenommen nicht.

der trend is klar:
USB für consumer, FW für pros.
liegt aber mehr an den lizenzkosten, usb kriegt man nachgeschmissen, ein FW-port würde einen 20€-MP3-Player knapp 33% teurer machen. macht natürlich wenig sinn.......

also stay cool, ich möchte an dieser stelle auch auf mLAN verweisen, was ebenso auf FW basiert. auch wenn es den durchschlagenden erfolg noch nicht verbuchen konnte, gilt mLAN IMHO als der beste versuch, ein vernünftiges musikprotokoll auf die beine zu stellen.
gut, die nachfolgeschaft für MIDI wird das, wie so oft propagiert, sicherlich nicht antreten, aber insgesamt ein sehr vernünftiges und ausgereiftes (nur leider erfolgloses) modell.......

abwarten. jetzt kommt erstmal die stunde der drahtlosgeschichten (WIMAX, 802.11n und Nachfolger, CordlessUSB usw.).
also dürfte USB3 noch ein wenig auf sich warten lassen......

Geschrieben von: 2ndSoul 15 Nov 2005, 13:14

Ja, so ein cordless USB ist eh längst überfällig, aber da kommt dann wieder die Batterie/Akkulebensdauersch*** auf uns zu,...

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 15 Nov 2005, 13:23

die gerüchte stammen aus der zeit von firewire 400 ....

Geschrieben von: ../[._/ 15 Nov 2005, 13:36

wenns für pro´s bleibt, und für user abnimmt, trifft es exakt zu
oder kauft sich hier niemand pc´s, laptops im "userbereich"??

Geschrieben von: antidote 15 Nov 2005, 14:20

reell oder ideell?? scherz.

ja, ich bin auch grad am schauen für nen nachfolger von meinem altgedienten asus l3c. und musste schockiert feststellen, dass es tatsächlich schon books ohne firewire gibt.........und sogar welche ohne pcmcia, so dass man dann nichmal nachrüsten könnte.....

üble sache.....
ich hoff mal apple kommt zur raison und verbaut wenn dann min. 1x pcmcia wenn schon kein fw mehr. wenn ich mich als eingefleischter windoser schon dazu verleiten lassen würde mir osx anzusehen??!??!

wie dem auch sei - FW is top, bin seit '01 mehr als zufriedener user und top begeistert.......

(mach mir zB auch manchmal den spass und stöpsel mein book und meinen pc über fw zam statt über ethernet-crosslink)

Geschrieben von: cosmicsense 7 Jan 2006, 23:18

also, ich hab mir mal sagen lassen, das die vorteile von firewire jene sind:

1.) firewire belastet im gegensatz zu usb nur sehr wenig (auch wenn mehrere geräte in serie angeschlossen sind) die cpu des rechners.
2.) man kann mehrer geräte in serie schalten (so spart man sich switches, usw.).
3.) stabilere datenübertragung.

also ich hab beim persönlichen gebrauch bemerkt, das wenn ich von meiner ext. festplatte auf mein powerbook per firewire daten kopiere schneller unterwegs bin, als über die usb schnittstelle. was ich noch feststellen konnte ist, wenn ich beim musikmachen samples von der ext. platte in ableton über firewire aufrufe funktioniert das einwandfrei. wenn ich den vorgang über die usb schnittstelle ausführe, ist das mit einer wartezeit von bis zu 5 sec. verbunden. versteh ich eigentlich nicht, weil es ja anscheinend so ist, das usb 2.0 einen datendurchsatz von 480 mbit und fw400 400 mbit hat.

ich hab meine soundkarte und festplatte in serie angeschlossen und alles funtzt super.

firewire rulez!

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 8 Jan 2006, 01:14

ganz genau das !!! usb > vorallem usb 2.0 ist das allerletzte !!!
ich hasse den billyboy und seine microsoftler dafür !!
treiber gibt es bis jetzt keine ordentlichen für winxp ... die servicepacks sind genauso alle schrott.
usb 2.0 war gedacht für so genannte "daus".
leider funzt der schrott überhaupt nicht. treiber werden nicht weiterentwickelt.
einmal auf google > usb probleme und es kommen 100.000 seiten.
und ziel von usb war > plug and play für die ganzen dau´s nur funzen tuts halt ned.

firewire rulez !! usb 2.0 hat verloren. zumindest 2.0
hab mich 2 wochen lang mit einer ext. hdd geärgert. die fährt jetzt über firewire

Geschrieben von: madi 8 Jan 2006, 15:25

Ich versteh nicht ganz warum firewire aussterben sollte?


Ich schick gleich mal vorweg dass ich mich Nuesse im Audio bereich auskenne aber im professionellen Fotobereich war vorher schon alles FW400 und die neuesten digitalkameras in dem Bereich in dem ich arbeite haben einzig und allein FW800.

Ich bin zwar der Meinung dass man noch nicht viel Unterschied merkt bei der Datenuebertragung weil die Festplatte in der Regel eh nicht schneller schreiben kann als FW 400 aber das wird sich, denk ich, in Zukunft auch noch aendern.

Was ich auf jeden Fall empfehlen kann sind firewire hubs vor allem wenn man mehrere externe festplatten gleichzeitig anhaengen will. Bei mir im Studio haengen im Schnitt zwischen 5 und 12 externen 250gig Lacies und wir hatten immer wieder probleme bei der Datenubertragung als sie noch
ueber FW800 in ner "daisy chain" am G5 hingen. Seitdem wir nichts mehr gedaisy chained haben sondern nur noch FWhubs ueber FW400, geht alles wunderbar.


Holodaro .. I soit mich von lacie sponsorn lassen:

http://madengruber.com/bilder/lacie.jpg


mfG
madi

Geschrieben von: KayoZ 8 Jan 2006, 15:43

Geschrieben von: Alpha600 9 Jan 2006, 02:07

Geschrieben von: 2ndSoul 23 Feb 2006, 22:08

Was würdet Ihr meinen, wenn man beabsichtigt relativ viel Geld (um die 500-1000 Euro) in eine Soundkarte zu stecken, wäre da eine mit Firewire oder USB die bessere Wahl ???

Geschrieben von: antidote 23 Feb 2006, 22:27

ich bin immer noch für firewire.

Geschrieben von: 2ndSoul 23 Feb 2006, 22:51

überhaupt, oder auch beim Soundkartenkauf, ich meine so ein 1000 Euro Teil sollte wenigstens die nächsten 2 Laptops überleben,... vom Stand der Technik her sowie von der Haltbarkeit,...

Geschrieben von: antidote 23 Feb 2006, 22:53

grad auch bei soundkarten.
bei externen platten isses echt fast latte.

mal schaun, wie sich m-lan macht in der zukunft, bisweilen is da ja no ned arg viel los............aber hat durchaus potenzial.