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Geschrieben von: Themis 12 Jan 2009, 18:45

Seit 1.1 gibts ja ein Rauchverbot

Zumindest müssen Clubs und auch Lokale über 80 m2 einen Nichtraucher Bereich schaffen der mindestens so groß ist wieder Raucher Bereich, so in etwas lautet das Gesetz
Nun das wird auch eingehalten von den meisten Clubs, zumindest das dieser Bereich jetzt theoretisch existiert.
Im moment nehmen die Leute das Gesetz noch nicht so richtig ernst
Ich denke das liegt an der Fehlenden Kontrolle und durchsetzung des Gesetzes


Also Rauchfreie Tanzfläche, der Gedanke gefällt mir sehr gut, bin absolut Zufrieden, in Zukunft werden sich sicher auch der großteil daran halten, und der Raucheranteil in Österreich wird sicher zurückgehen in den nächsten Jahren - womit der Sinn und Zweck des Gesetzes erfüllt wäre meiner Meinung nach.

Es soll ja nur ein Rückgang der Raucherquote geben, hätte man keine Raucher wollen, hätte es ein generelles Verbot der Droge gegeben.

Geschrieben von: Andros 12 Jan 2009, 19:00

naja, was will ma grossartig darüber diskutiern.

es gibt a schwammiges rauchverbot seit 1.1. keiner will sich so recht dran halten, die sich dran halten scheinen umsatzeinbusen zu haben und in 1 jahr gibts sowieso ein generelles EU rauchverbot.

bullshit und crap²

bin nicht gegen ein generelles rauchverbot in clubs, wie ich letztens wieder im ambasada gemerkt hab, komm ich mit 5 tschick den ganzn abend aus. fein für die gesundheit, schlecht fürs naserl - dafür hatte man halt den poppers und schweissgeruch in der nase

allerdings werd ich auch brav weiterhin meine 2 packerln pro abend rauchen solangs möglich is

Geschrieben von: Mr.Fish 12 Jan 2009, 19:17

mich stört des auch nich wenn ich eine rauchen will geh ich halt vor den club.
in gaststätten is des schon was anderes wenn die dan ein absolutes rauchverbot haben geh ich nich rein.
im endeffekt is es aber fürn a.... wenn nächstes jahr dan ein eu weites rauchverbot kommt.
in bayern gingen die schwarzen ja ziemlich unter nach dem sie das rauchverbot eingeführt haben.

ich finds halt sehr komisch das man auf der einen seite den rauchern immer wieder nahe legt es zu lassen aber bei der tabaksteuer halten sie die hände schön auf.

Geschrieben von: DMK 12 Jan 2009, 19:25

also i leg ab sofort nur no zu zweit auf, wenn es dj pult im nichtraucherbereich steht, gg.. oder zwischendrin 10 min lange nummern, damit man sich mal kurz verdünnisieren kann!

Geschrieben von: Themis 12 Jan 2009, 19:26

Steuer musst du fast auf alle Waren Zahlen warum sollte es bei Zigaretten anders sein

Geschrieben von: acidophilusMilk 12 Jan 2009, 20:13

Find ich eigentlich gut, beim Tanzen rauch ich eigentlich eh selten Tschik, und auf a Tüterl gemma sowieso immer raus (wenn möglich)

Geschrieben von: fjo 12 Jan 2009, 20:21

also mich würde interessieren wie das in den gängigen clubs und bars gehandhabt wird - vielleicht kann man hier eine kleine sammlung anlegen?

ich war seit 1.1. nur in einem beisl im 6. bezirk (nicht-elektronisch, daher für die board-user wahrscheinlich ohnehin uninteressant), an der tür sind raucher- und getrennter nichtraucher-bereich ausgeschildert, letzterer ist aber frei erfunden

Geschrieben von: Ludwig II. 12 Jan 2009, 20:54

@Themis: Meine Frage bezog sich auf die Deklaration des Rauchverbots, nicht aufs Verbot an sich. Ich hab am Freitag in der Camera jedenfalls weder Sticker, noch Infoblatt, noch mich aufmerksame Personen oder extra zum Rauchen rausgehende Menschenmassen bemerkt.

Edit: Für den Samstag im Fluc gilt dasselbe.

Geschrieben von: maffl 12 Jan 2009, 21:05

es hängt sei 31.1.2008 auf dem balken oberhalb wenn man die tanzfläche betritt ein großes schild wo darauf hingewisen wird, dass man nun eine rauchfreie zone betritt. sieht man eig schon recht gut.

und wir sind auch schon mal am eingang vom türsteher darauf hingewiesen worden - daran halten tut sich eben niemand....

Geschrieben von: Themis 12 Jan 2009, 21:08

Also wenn du die stiegen runterkommst, und dich nach links drehst siehst du auf die tanzfläche, wende deinen Blick nun schräg nach rechts an die Wand noch bevor du die Stufen zur Tanzfläche runtergehst - dann siehst du dort nen riesen Sticker.

Nun wende deinen Kopf wieder richtung Tanzfläche und schaue über die Tanzfläche an die Wand

hier steht das ganze nochmal geschrieben, ich glaube "Hier gilt Rauchverbot"

Geschrieben von: -roland- 12 Jan 2009, 21:19

ich finds bescheuert... mir kommts vor als ob wären politiker heut zu tage nicht fähig konsensuelle lösungen zu finden... die einen führen studiengebühren ein.. die anderen schaffen sie wieder ab... sobald es wieder ne mehrheit für gebühren gibt, werden wir wieder welche haben...

genauso dass rauchverbot... zuerst ist es so dass gequalmt wird bis zum geht nicht mehr... total verrauchte clubs wohin man blickt.. auf klagende nichtraucher wird geschissen...
so und anstatt dass man jetzt sagt "ok, finden wir gemeinsam ne angemessene lösung mit der beide seiten leben können" (z.B clubs in denen geraucht wird müssen mit irgendwelchen hypermodernen lüftungen ausgestattet sein) gibts einfach ein general verbot..

die abstinenzler sind sowieso seit jahren am vormarsch... wo soll das alles hinführen... vorallem kommen jetzt alle verbote irgendwie aufeinmal...

wenn mir vor nem jahr jemand gesagt hätte dass ich im jänner09, im flex nur nichtrauchend bis 4 tanzen darf und beim abgang überwacht werde, dann hätte ich ihn für verrückt erklärt..

Geschrieben von: eigengrau 12 Jan 2009, 21:20

Auch wenn der Praterdome auch nicht gerade so sehr hier reinpasst und ich ja wirklich normalerweise dort nicht hin geh ... Dort ist das Rauchverbot zwar überall ausgehängt, aber so unverschämt wie dort überall weiterhin geraucht wird macht einen fast sprachlos. Und die Strafe für die Besitzer scheint noch viel zu niedrig zu sein, wenn absolut gar nichts unternommen wird. Ein möglicher Verlust durch ausbleibende Raucher muss wohl niedriger sein als die Strafe.

Ehm wir haben noch immer Studiengebühren. Nur ist es mittlerweile fairer für die Mittelschicht.

Geschrieben von: -roland- 12 Jan 2009, 21:28

ein österreichischer student mit dem fertigen studium in der vorgesehen normalzeit mit maximal zwei toleranzsemester zahlt gar nichts...

aber um das gehts ja eigentlich net.. .was ich meine ist die grundsätzliche ablehnung von konsensuellen lösungen... oder hattest du bei der parlamentssitzung in der sie (zum teil) abgeschafft wurden das gefühl, dass da irgendjemand daran interessiert ist ne lösung mit der alle zufrieden sind zu finden?

die entwicklungen der österreichischen gesellschaft halt ich generell für bedenklich.. unsere schweizer nachbarn stimmten im november über die weed legalisierung ab (zur gleichen zeit etwa wurde bei uns spice verboten =)... beinahe 40% waren für die legalisierung und das obwohl dort rechte und christliche populistische kampagnen vom feinsten gefahren sind... umso ländlicher das gebiet umso mehr cannabis-gegner gab es... ich glaub würden wir jetzt in österreich abstimmen gäbe es net über 10% die für ne weed legalisierung stimmen...

Geschrieben von: Ludwig II. 12 Jan 2009, 21:31

ORF-Artikel von heute:

http://steiermark.orf.at/stories/332548/

Geschrieben von: Mysterio 12 Jan 2009, 21:33

Gute Idee! Schön die Clubbesitzer, mit schweineteuren Klimaanlagen die einem vom Papa Staat vorgeschrieben werden, in den Ruin treiben.



Dann hoff ich mal dass die Strafen bald höher angesetzt werden und die Türsteher ihre Blicke auch mal in die Clubs werfen. Beim erwischt werden gibts einen Verwarnung. Beim nächsten mal fliegst raus.
Wird seit Jahren so in Barcelona gemacht und auch hier in FFM hab ich schon einige Kontrollblicke durch die Gegend wandern sehen.

Geschrieben von: eigengrau 12 Jan 2009, 22:02

Warum sollten die Besitzer raus fliegen? Oder meinst du die Gäste? Die brauchen keine Verwarnung wie 'Du übrigens es tut uns leid aber die Plakate die beim Eingang und sonst überall hängen sind schon wirklich ernst gemeint und vielleicht kannst du es ja irgendwie machen, dass du nur im Raucherbereich rauchst'. Wer sich nicht an die Hausordnung halten kann und damit auch noch andere schädigt fliegt raus und aus. Bei jeder kleinen Rauferei gehts so schön schnell, also funktioniert das rauswerfen.

Die Clubbesitzer dürfen, wenn man in jedem Raum leicht mind. 10 Leute findet die rauchen gerne 1/10 ihrer Tageseinnahmen abführen. Vielleicht auch 1% pro Raucher und dafür erst ab 10. Damit darf es sich der grosse Club erst recht nicht so einfach machen.

Geschrieben von: Mysterio 12 Jan 2009, 22:12

Äh? Ich will auch mal was trinken und die Woche vergessen und mir net mathematisch ausrechnen wieviel Asche (hehe) der Wirt durch mich verliert.

Geschrieben von: thewiz 13 Jan 2009, 22:54

bin selber raucher

rauchverbot in speiselokalen find ich voll ok, in fortgehlokalen, egal ob club, disco, pub, beisl, muss es mMn nach nicht sein (halbwegs vernünftige lüftung sollte vorhanden sein) - wenn generelles EU-Verbot kommt ist es eh egal.

andererseits haben wir halt jetzt eine richtige österreichische lösung...eigentlich sollte es generell ein verbot oder eine trennung zw. raucher und nichtraucherräumen geben, aber machen wir halt noch eine übergangslösung bis 2010, damit ihr lieben wirte noch umbauen könnt, spätestens vor der übergangszeit ist das rauchverbot seitens der eu beschlossene sache und wir als regierung können leider nichts mehr für euch tun....typisch österreichisch halt....nicht ganz aber auch nicht halb durchgestzt *g*

seis wies sei stirbt kuah bleibts hei und solange ich noch in lokalen rauchen kann asphaltiere ich mir meine lunge.

lg

the wiz

Geschrieben von: Hypnosius 13 Jan 2009, 23:57

Mhh als Raucher störts mich eigentlich schon, wenn ich in Clubs nicht mehr rauchen darf. Bei Restaurants und ähnlichen bin ich schon dafür... und das schon seit langem.

Aber egal. Ich wäre eigentlich für eine Art "Luftgüteregelung". Gibts die Lüftung nicht her, darf auch nicht geraucht werden. Ich weiß aber leider nicht, ob das durchführbar wäre.

Ich halte es allerdings für wirklich schwer, betrunkene, sonstwie beeinflusste, Party machende Leute von bestimmten Bereichen fern zu halten, wenn diese rauchen (Vor allem wenn sie in der Menge untergehen). Das ist schwer zu kontrollieren was man schon an so manchen Joints sieht, die ja auch nicht immer gerne gesehen werden. Raucht aber einer, werden auch die anderen das Verbot nicht mehr ernst nehmen... Schluss endlich muss es dann wohl auf ein "entweder-oder" hinaus laufen.

Geschrieben von: Themis 14 Jan 2009, 01:06

Die EU wirds ja auch nur in Lokalen ect. verbieten zuhause wird es ja immer erlaubt sein

dann bekommt Zigaretten vielleicht auch wieder den Ruf einer Droge.

Ich finde das ist ein bisschen außer Kontrolle geraten, ich denk niemand will den Menschen ihre Drogen verbieten.

Auch wenn die meisten Drogen wirklich verboten sind, bekommt man sie eigentlich überall und die Menschen nehmen sie auch zu sich.

Und sehe wir die Realität das stört eigentlich die aller wenigsten, nur bei Zigaretten und Alkohol ist es irgendwie außer Kontrolle geraten, es wurde zu ner Altagsdroge zu einer Suchtdroge und weg von der Genussdroge

Kleine Kinder saufen sich schon ins Koma, und Rauchen mehr als andere in paar Jahren. Dieser Trend muss zurück gehen, die einzige möglichkeit die der Staat hat ist hier verbote zu setzen andere sehe ich nicht.

Spielen wir das doch mal weiter - EU verbietet rauchen in der öffentlichkeit aber nicht Zuhause, viele werden mal gezwungerner Massen ihren Zigaretten Konsum extrem zurück fahren, was nur gut ist für Gesundheit und auch Suchtverhalten.

Jedoch werden sie Zuhause immer noch ein paar Genusszigaretten am Abend konsumieren können, so wie es mit den Verbotenen Drogen halt meistens auch gemacht wird.

Nur die wenigsten werden süchtig auf verbotene Drogen, weil die Zeit und das Geld meistens nicht da ist, dort werden Drogen noch Genossen so sollte es auch sein.

Bitte erzählt mir nicht das einer 2 packerln Zigaretten an einem Abend geniessen kann .. das is pure Suchtbefriedigung ja auch irgendwie ein genuss, eher eine erleichterung.

Und nicht das mich wer Falsch versteht - das is meine Vorstellung von Drogenkonsum, nicht jeden Tag sondern ab und zu mal es geniessen.

Ich will niemanden vorschreiben welche Drogen er in welchen Mengen nehmen soll, mir ist das scheiss egal ob sich wer neben mir zu kokst oder mir heroin voll pumpt - weil das meinen Abend seltenst beeinflusst - deswegen gilt hier für mich der Spruch

Meine Freiheit endet dort wo die eines anderen Beginnt

Dieser Spruch sollte aber auch von anderen eingehalten werden

und wenn ich nur mehr in Clubs gehen kann, die total verraucht sind, und sind wir uns ehrlich es gibt keinen wo mir die Augen nicht Anfangen zu Tränen - dann finde ich schon meine Freiheit eingeschränkt.

Wie gesagt, es ist einfach zu Extrem geworden mit Zigaretten

BTW: Bitte keine schwachsinn Argumente wie : Kannst ja woanderst hingehen - Das ist kein Argument wer wirklich dieser Meinung ist sollte bitte sich 5 minuten Zeit nehmen und sich diesen Gedankengang nochmal verdeutlichen und was er bedeuten würde, wenn das jeder auf alle möglichen Belästigungen anwendet.

Geschrieben von: eigengrau 14 Jan 2009, 02:03

Einfach. Es gibt genau so etwas wie Schwarzkappler. Die gehen durch eine Lokalität und schauen wieviele Raucher sie dort finden wo nicht geraucht werden darf. Sind es bis zu 9 gibt es keine Strafe. Ab 10 werden 10% der Tageseinnahmen abgeführt, bei 20 20%, bei 50 50% und schafft man die goldene 100 war man wohl sehr grosszügig, weil man alles abführt. Selbst wenn dann nur eine halbe Stunde Zeit ist Raucher zu zählen hat man da schnell in der Grossraumdisco mit Wurschtigkeit eine hübsche Summe beisammen. Die Kontrolle finanziert sich dadurch wohl schon selbst.



Nur was kann ein Nichtraucher für deine Krankheit. Ich würd eher versuchen zu gesunden als mich davon so stören zu lassen. Besonders wenn damit auch noch andere nicht nur eingeschränkt werden sollen sondern auch noch krank gemacht.



Wenn ich nach drei Stunden schon deutlich Russ beim Schneuzen im Taschentuch sehen kann wars wohl eindeutig zu wenig. Aber die Kontrolle ist schon schwierig, weil man damit wohl auch Räucherstäbchen auf Goa Parties mit erwischt. Ist wohl einfacher Raucher in Kammerl zu sperren - den meisten wird von der Konzentration selbst schlecht, also doppelt gewonnen.

Geschrieben von: HEARZ 14 Jan 2009, 03:31

hart aber herzlich....

Geschrieben von: Shroomtune 14 Jan 2009, 05:48

bin selber starker raucher , jedoch bin ich froh dass jetzt endlich auch bei uns dieses gesetz in kraft gesetzt wurde - noch froher wär ich , wenn mal richtig hart durchgegriffen wird . so gewöhnt man sichs ab , oder will mir einer von euch erzählen , dass er gerne raucht ? never .

Geschrieben von: damesjean 14 Jan 2009, 09:32

Ähm du ich bin auch Raucher ... und wenn ich gerade nicht "gerne eine rauche", dann rauch ich halt keine. Ich muss auch nicht stündlich ins Raucherkammerl, um ja endlich eine Zigarette zu inhalieren ... ich seh die Tschick nach wie vor als Genussmittel.

Einmal angewohnt im Alltag sehr viel weniger zu rauchen, funktioniert das auch problemlos.

Beim fortgehen bzw in Verbindung mit Alkohol / tanzend bei guter Musik rauch ich allerdings am liebsten und da wär ich schon angefressen wenn das verboten wird ... überall sonst können's es verbieten, aber bitte nicht in Clubs!

Geschrieben von: Delegoano 14 Jan 2009, 09:34

hat ja jeder club eine gekühlte Frischhalteterasse vor der Eingangstür, da kann man dann in aller Ruhe zwischen den Tänzchen nichtrauchen....

Geschrieben von: Chriskeepsdiggin! 14 Jan 2009, 09:54

Welche Strafe(n) - von was redet ihr???

Es gibt bis auf weiteres keine Strafe (Frist bis Mitte - Ende 2010!, genauen Zeitpunkt weiß ich jetzt nicht), außer man ist einer dieser berühmt berüchtigten "Privatsherrifs" die alles & jeden anzeigen!!!

Im Speziellen dann nicht wenn man als gewiefter Wirt bis zum 31.12.08 per Einschreiben oder persönlich einen entsprechenden Antrag bei der Wirtschaftskammer gestellt hat. Ist man innerhalb dieser Frist dieser Auflage nachgekommen und kennzeichnet sein Lokal dementsprechend (rote & grüne Pickerl - Alibihandlung in div. Fällen sozusagen) hat man nichts zu befürchten.

Desweiteren wird ja mittlerweile über ein generelles Rauchverbot laut nachgedacht, was auf EU ebene ohnehin in Bälde durchgesetzt werden soll - insofern schau mehr mal wie das weitergeht.

Übrigens - ich rauche & habe auch kein Problem nicht zu rauchen!

Habe auch kein Problem wenn in entsprechenden Speiselokalen ein generelles Rauchverbot besteht (im Gegenteil), bin jedoch dafür das man in Beisln, klassischen Kaffeehäusern, Clubs etc. es immer noch dem Konsumenten überläßt für was er sich entscheidet.

Grundsätzlich bin ich gegen aufgesetzte Reglementierungen, ab einem gewissen Alter sollte jeder als mündiger Mensch frei entscheiden können - was er seiner Gesundheit zumutet & was nicht.

Warum handhabt man es nicht so das Raucher z.B. weitaus höhere Krankenkassenbeiträge bzw. Versicherungsbeiträge zahlen müßen (man muß da ansetzen wo`s den Leuten weh tut & das ist bei vielen der eigene Geldbeutel)!?

Der Glaube alles mit Gesetzen, bis ins kleinste & persönlichste, zunehmend regeln zu müßen - führt meines Erachtens auf Dauer in eine Sackgasse.

Geschrieben von: Andros 14 Jan 2009, 10:03

kann man uebrigens jetzt auch noch einreichen und ist rueckwirkend wirksam!

Geschrieben von: pol/tox 14 Jan 2009, 11:19

bin ebenfalls Raucher, glaub aber net, dass mich jetzt a Rauchverbot bsonders stört beim Fortgehen, trifft ma sich eben vorm Türl.

Was mich aber bsonders stören würd : Wenn noch mehr selbstgeile Uniformierte, die sich nicht Poilzist nennen dürfen, durch die Gegend laufen, ihre Kompetenzen und Rechte übertreten und wegen jedem kleinen Shit dir nachsteigen. Türsteher soll durchgehen und bissl schimpfen, aber wie manche hier gerne "Ordnungswachen" hätten ... pfui teufl, also echt. kömma gleich an Maulkorb anwerfen.

und tschick als Droge ansehen ... i weiß net... dass Suchtgefahr besteht, is klar, aber auch erst, seit dem der Weiße den Tabak entdeckt hat. Vorher hats a kan wirklich intressiert, da Schamane hats halt graucht, um den Tabak zu beherschen (d.h. wissend, dass dies Sucht bedeuten kann, hat da Schamane geraucht, um dann dem Tabak zu entsagen --> er hat Stärke bewiesen).
I futter vü Hirse und Gemüse und auch Miso-Supperl, des wirkt si a aufn Körper aus, die Verdauung sagt danke, aber dennoch isas ka Droge, obwohl i im Moment meine, ohne nimma zu können, nach so am Essen gehts ma besser als nachn Wiener mit Pommes... naja

Geschrieben von: Luminary 14 Jan 2009, 11:56

Das stimmt so nicht. Korrekt(er) wäre: Die grenzenlose Freiheit einzelner bedeutet stets die Begrenzung der Freiheit vieler!


Ich weiss nicht, ob es dann zu Problemen mit der Nachweisbarkeit käme...


Rauchen ist keine Krankheit. (?)


Was das für ein bürokratischer Aufwand wäre... Ich schlage hingegen vor den Preis pro Packerl schlicht und einfach auf 10€ zu erhöhen


Allgemein kommen so einige irrwitzige Vorschläge um "saubere Luft" bieten zu können, die die Kosten aber astronomisch in die Höhe schiessen lassen würden und mE in keinem Verhältnis stehen, als wie es jetzt umgesetzt wurde. Ich könnte mir auch durchaus vorstellen, dass, wenn es so eingeführt bzw umgesetzt worden wäre wie vorgeschlagen, das genau von denselben als Argument gekommen wäre, dass von der Regierung, EU blabla nur (teurer) blödsinn käme.


Und was hier immer wieder vorkommt, es geht nicht darum den Rauchern das rauchen zu verbieten, sondern die Nichtraucher zu schützen. Das scheinen einige hier zu verwechseln.
Das hier: ist ein grundsetzliches Problem, wo ich mich frage wie es hätte anders funktionieren können als über Verbot(e). Es wird von Rauchern immer wieder zwar gesagt, dass sie ja rücksichtsvoll wären (bei anwesenden Nichtrauchern), aber das ist, auch aus praktischen Erfahrungen, ein Mythos. Denn wenn ich als Nichtraucher nen Raucher angesprochen habe, dann bin ich der penetrante "Sheriff" (oder was auch immer).

Geschrieben von: Loge 14 Jan 2009, 12:08

Rauchverbot wär teilweise schon ganz fein. Besonders in kleinen Locations ohne gscheide Lüftung.
Ob im Dom im Berg zB. geraucht wird oder nicht ist mir ziemlich egal. Da verliert sich das so oder so.

Geschrieben von: Berni 14 Jan 2009, 12:09

nieder mit den rauchern!!!!!

mögen diese minderwertigen kreaturen für immer an krebs erkranken!

Geschrieben von: Delegoano 14 Jan 2009, 12:12

genau, alle ins umerziehungsarbeitslager... *hust*

Geschrieben von: pol/tox 14 Jan 2009, 12:15

des sogt derjenige mim richtigen Avatar

Geschrieben von: Berni 14 Jan 2009, 12:20

genau!!! wer raucht und biert.. der krepiert!

Geschrieben von: Themis 14 Jan 2009, 12:22

@ Luminary DANKE ! sonst hätt ich ihm jetzt was schreiben müssen

Es gibt immer wieder Menschen die in ihrer eigenen kleinen Welt leben, und in dieser sind nur Sie und es geht alles immer darum ihnen das Leben schwer zu machen.

Bei dem Rauchergesetz geht es nicht darum EUCH etwas zu verbieten.

sondern UNS ( Nicht Raucher ) zu schützen.

Ich wart nur auf den ersten der schreibt, sein Recht auf Freiheit wird eingeschränkt.

und @pol/tox, Nikotin nicht als Droge anzusehen, da sieht man mal wie schlimm es geworden ist, Menschen wachsen damit auf das es vollkommen Normal ist und zum Alltag jedes Menschen gehört sich 20 Tschick anzurauchen - omg !

Da muss man hart darüber nachdenken einzelne Drogen zu Legalisieren, in 20 jahren kommt dann irgendwer und schreibt

Koks als ne Droge anzusehen na ich weiss nicht...

Da fehlt einfach der verantwortungsvolle Umgang mit Drogen, der erste Schritt wäre mal sich einzugestehen das man Drogen zu sich führt.

Geschrieben von: Luminary 14 Jan 2009, 12:23

Und genau deswegen hat jegliche Diskussion mit Rauchern keinen Sinn. Es wird abgeblockt, lächerlich gemacht und auf Positionen versteift.
Wie da einige darauf kommen mit "Rücksicht" irgendwas durchzusetzen...keine Ahnung
edit: und damit auch das klargestellt wird: es gibt durchaus einige, von mir aus alle, Raucher die versuchen Rücksicht zu nehmen. Leider bringt das eher wenig bis gar nichts, weil der Rauch nun mal nicht Rücksicht nimmt und hinzieht wohin er will.

Geschrieben von: Berni 14 Jan 2009, 12:28

also ich bin fürs rauchverbot!!! in gespräche verwickelt wird man dann sowieso im "raucherhof"

Geschrieben von: Chriskeepsdiggin! 14 Jan 2009, 12:37

@ Luminary

Die Preiserhöhungen für Zigaretten kommen so oder so auf Dauer, ist ja bereits beschlossene Sache den Preis step by step nach oben zu legen. Mal sehen wie lange da Leute mitgehen, womöglich wird`s ja dann wieder schick zu rauchen (man gehört dazu, kann sich`s "leisten") !?

Desweiteren vollkommen richtig, es geht um Schutz von Nichtrauchern (wobei ich ja immer noch darauf warte das ein Schutz vor Trinkern eingeführt wird), nur die Art wie das ganze von statten geht, wirft so oder so einen haufen neue Probleme auf. Die großteils zu Lasten verschiedenster Personen gehen, im Sinne von Mehraufwand im kostentechnischen Sinne etc. .....

Was auch stimmt Freiheit ist ein eher vollkommen unpassendes Wort, im Zusammenhang mit dieser Causa.

Da geht´s eher um Toleranz und da kann ich nur folgenden Satz zitieren:

Tolerance is giving to every other human being every right that you claim for yourself!

Geschrieben von: Berni 14 Jan 2009, 12:40

um so schlimmer dass es was rauchen betrifft ZERO TOLERANCE gebote gibt odeR?

Geschrieben von: Themis 14 Jan 2009, 12:51

Ja die Gesetzliche Umsetzung hier in Österreich is Fraglich

aber bitte .. ich muss jedesmal lachen wenn irgendein Raucher daher kommt und was von den Armen Wirten die ja jetzt soviele Kosten zu tragen hat, heuchelt.

Macht euch keine Sorgen um die Wirte, die Menschen wollen auch noch was Essen und Triken gehen wenn sie nix Rauchen dürfen.

Und den Raucher schau ich mir an der auf dauer NEIN sagt wenn seine Freunde ihn fragen ob er mitkommen will...

Geschrieben von: Luminary 14 Jan 2009, 12:53

Hmm, na dann... Aber man könnte natürlich wieder mäkeln, dass wir uns noch mehr einer 2 oder 3 oder 4 Klassengesellschaft bewegen Aber seis drum.


Gegenvorschlag bzw Alternative?


Ich glaube eigengrau hat da immer wieder ein (oder mehrere?) Bsp eingebracht: so lange man den Alk nicht absichtlich und immer wieder verspritzt, geht so ein Argument ins Leere. Und wenn jemand besoffen fährt und andere verletzt oder tötet, dann handelt die Person zuallererst einmal gegen das Gesetz und es handelt sich um eine Straftat. Und auch wenn jemand auf Grund des Alk-"Genußes" (ich tu mir da schwer mit dem Wort) aggressiv wird, dann ist mein Standpunkt, dass die Person schon vielleicht einen Hang dazu hatte und der Alk als Katalysator wirkt(e); was aber weiters nicht daran ändert, dass eine aggressive Handlung, also Tätlichkeit, auch verboten ist bzw geahndet wird.
Schlussendlich, bei Alohol geht es um das was du e auch schon angesprochen hast, der Mensch ist da "mündig" sich selbst zu schaden, ohne andere dabei einzuschliessen (falls wie gesagt doch, ist das wie oben geschrieben ne Straftat)

Geschrieben von: eigengrau 14 Jan 2009, 13:10

Mitte 2010 ist die Frist bei nötigen Umbauten. Ich glaube ein Disco in der Grösse eines Praterdomes, den ich hier weiterhin als schlechtes Beispiel anführe, hat schon die notwendige räumliche Trennung und kann deswegen eigene Räume für Raucher zur Verfügung stellen (wie wärs mit dem Hip-Hop Kammerl). Somit keine Ausrede und Strafe möglich.




Richtig. Nichtraucher sollten frei entscheiden können und sollen dabei nicht von Rauchern eingeschränkt werden, die selbiges nur als Vorwand nutzen (nicht persönliche gemeint).



Ich glaub die Nachweisbarkeit ist da das grösste Problem. Müsste man sich dann zum Rauchen anmelden und bekommt eine Karte mit der man dann nur Tschick kaufen kann? Und was ist mit den Schnorrern?




Die Strafen sind auch für die Lokalbesitzer höher als für den Raucher selbst. Damit steig man schon mehr denen nach, dass sie selbst darauf achten oder eben ihre Türsteher.




Kommt auf die Stärke der Sucht darauf an. ICD-10 verlangt das mind. drei der folgenden Kriterien erfüllt sind:

1. Zwanghaftes Verlangen nach Konsum
2. Übermaß, Nicht-mehr-aufhören-können
3. Körperliche Entzugssymptome
4. Benötigen immer größerer Mengen, damit Wirkung eintritt
5. Großer Zeitaufwand für Beschaffung, Konsumieren und dem Sich-davon-erholen
6. Fortdauernder Gebrauch der Substanz(en) wider besseren Wissens und trotz eintretender schädlicher Folgen.

Bei der Mühe die sich manche Raucher machen Ausreden zu finden dürfte ein Abhängigkeitssyndrom diagnostizierbar sein und in F 17.2 oder F 15.2 einordenbar sein. Das reicht mir es als Krankheit sehen zu können, besonders wenn jemand meint Rauchen müssen halt rauchen oder "geniessen" (worauf man einem sonst "Gesundheit!" wünscht).



Definiere: passiv Trinken. Durch die Haut aufnehmen weil Opfer von jemanden wurde der es nicht mehr behalten konnte reicht glaub ich nicht

Geschrieben von: Andros 14 Jan 2009, 13:16

herst, i bin net suechtig. i kann aufhoern WANN ich will. ich will halt jetzt grad net....

Geschrieben von: pol/tox 14 Jan 2009, 13:55

Mein angeführtes Beispiel sagt genau aus, dass es nämlich nicht normal is, sich 20 tschick am Tag zu gönnen, damit aufzuwachsen is genauso wenig normal.
Was du grad gmacht hast wäre einseitige Berichterstattung. Weitsichtige Berichterstattung wäre vielleicht : "Die Gsellschaft machts vor, obwohl man weiß, dass die Gsellschaft in Summe selten das Richtige tut und Tschick in großer Stückzahl gefährlich sind, macht mans dennoch, weil man in dieser Hinsicht a Herdenviech is, irgendwann will ma nimmer, dann is die Sucht da und ma hat an Stress, des wieda weg zu kriegen" ... ums mit eines Hip Hoppers Worten zu sagen ": Tierarzt, bitte hüf ma, i bin so a Viech"

Die Links-Rechts-Hetze bringt nix, da Tschicker hört net aufeinmal auf, da Antitschicker fangt net aufeinmal an. Mei Tipp is : Rauchverbot beiderseits hinnehmen, alle samma eben net gleich, und sich dennoch gern haben