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Geschrieben von: pArAdOxYgEn 9 Dec 2005, 08:26

morgen!

ich hab da eine frage an die leute die das vielleicht wissen.

letztens hat mich ein arbeitskollege gefragt, was das für leute sind, die in den ubahn stationen so tiaf herumsandeln, kaum die augen aufbekommen, selten ein verständliches wort von sich geben und vor allem blaue lippen haben. er wollte wissen auf was die drauf sind.

ich hab ihn die frage nicht beantworten können, hab zwar viele erfahrungen im laufe meiner jahre gesammelt, aber hab selbst sowas nicht beobachten können ... bis vor kurzem.

blaues pulver auf den lippen und ein gehabe wie auf schlaftabletten oder anderem sehr tiafen zeug. war selber ur erschrocken wie ich das gesehen hab.

weiß einer von euch was das ist und wieso die blaues pulver auf den lippen haben?
ein freund meinte, das kommt von den blauen somnubene schlaftabletten. ist das wahr? wenn ja, dann müssten die deppen das kauen statt zu schlucken ... na auf jedenfall dürfte das in der junkieszene im moment total in sein, weil ich das seit kurzem ziemlich häufig beobachten konnte.

klärt mich bitte einer auf?

lieben dank,
poxy

Geschrieben von: allstar2k 9 Dec 2005, 08:34

hast vor dir das reinzuknallen, weil dich das so interessiert? vl is der auch einfach nur voll zua gewesen und hat sich ne blaubeerbrause gegönnt, wer weiss

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 9 Dec 2005, 08:54

@allstar

na klar will ich das machen ... weißt ich will genauso cool und hinig drein schaun wie die und meine tage am karlsplatz verbringen

ich frag mich echt wie man nur auf sowas kommen kann?

*EDIT*
wie kommst du auf sowas? nur weil ich geschrieben habe, das ich mich in bezug auf drogen auskenne und einige erfahrungen gesammelt hab?

das heist ja nicht, das ich jetzt alles genommen habe ... ja, scheisse, ich war in der tiafen szene unterwegs! ich hab ein leben mitbekommen, von denen manche vielleicht alpträume bekommen würden, wenn ich ihnen meine geschichte erzähle.

um eines mal klarzustellen, ich war nie ein junkie, bin kein junkie und werde keiner werden. EBEN WEIL ICH WEISS WIE ES SICH IN DER SZENE ABSPIELT.

sorry, das regt mich im moment auf .... habe eine cousine und meine freundin in der tiafen szene verloren! glaubst du wie leiwand das ist, wenn man versucht jemanden den man liebt da rauszuholen???? da kommt man zwangsläufig in kontakt mit sowas. da fahrt man durch ganz wien und sucht in den dreckisten löchern nach ihr. da geht man mit ihr zur therapie und muss sein studium sausen lassen, weil sie sonst wieder drinnen hängt, wenn man nicht auf sie auspasst!

so kenne ich die szene und sie ist die grauslichste die ich kenne ... wer da noch behauptet ich würde gerne so sein, oder solche tiafen szenedrogen ausprobieren wollen, der hat echt einen schuss! zeugl und der rest von den tiafen drogen sind für mich das letzte!
*EDIT*

Geschrieben von: Shroomtune 9 Dec 2005, 09:14

sowas wollten die uns auch andrehen die hinigen hund am karlsplatz

die stotterten was von substinol,schnellen und langsamen

SUPER eindruck hinterlassen,wenn man sightseeing in wien machen will

Geschrieben von: dgve 9 Dec 2005, 09:17

Der Karlsplatz ist nunmal der Treffpunkt der Hardcore Drogenszene. So what??

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 9 Dec 2005, 10:36

also ich hab jetzt recherchiert ....

und ich hab, bis auf strychninvergiftung und einige andere möglichkeiten, eine gefunden, die dazupassen würde:

abführmittel

dazu muss ich sagen, das der grund für blaue lippen wahrscheinlich kaliummangel ist und damit ein sauerstoffmangel und durchblutungsstörungen auftreten können.
was bei strychninvergiftungen und übermäßigen konsum von abführmitteln ziemlich häufig sein soll.

zusätzlich weiß ich, das gerade heroinsüchtige irre an verstopfung leiden.

hier ein beitrag den ich im internet gefunden hab (auf einer ess-brechsuchtseite)

also wie es aussieht, handelt es sich um keine droge, sondern um ein abführmittel welches wohl von junkies genommen wird, um endlich wieder aufs klo gehen zu können. und anscheinend geht es denen dann erst recht schlecht. (man beachte die symptome die diese frau hatte)

ist jetzt meine theorie ... ich hätte halt gerne genaueres gewußt.

vor allem weil ich mir nicht sicher bin, ob das stimmt.

falls noch jemanden dazu was einfällt, bitte posten ...

Geschrieben von: antidote 9 Dec 2005, 10:45

klingt nach "naked lunch"

Geschrieben von: dj deelay 2000 9 Dec 2005, 11:09

die blauen lippen kommen von schlafmittel(sobnubene) die sich junkies reinhauen um noch mehr zu zu sein.früher hat man am platz drogen wie heroin und koks kaufen können ,heute gibt es nur noch morphin derivate (substidol)und schlafmittel(sobnubene)die eigentlich drogen süchtigen helfen sollten von ihrer sucht weg zukommen.bei richtiger anwendung und einem willen zum aufhören kann man langsam vom heroin wegkommen,nur die meisten lassen sich sehr hoch einstufen bekommen ca.1000mg morphin pro tag brauchen 400-600mg den rest verkaufen sie damit sie sich wieder heroin oder koks kaufen zu können ein kreis der sich immer wieder ums gleiche dreht wo kriege ich meinen nächsten schusss........

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 9 Dec 2005, 11:17

also doch die somnubene schlaftabletten?

mann! wieviel hauen die sich rein, das die dann sogar blaue lippen bekommen?

solche leute sind ja echt nicht mehr zu retten

Geschrieben von: f|ubird 9 Dec 2005, 11:18

ungefaehr, ja. das zeug heisst aber somnubene (= schlaf gut), auch als rohypnol im handel.
blaue lippen kommen vom sauerstoffmangel im blut, dem man halt leicht mal hat, wenn man sich benzodiazepine (atemdepressiv) reinbiegt und dazu ein recht unstetes leben fuehrt.
wenn das allerdings blaues pulver ist (glaub ich nicht), dann hab ich keine ahnung, was das sein koennte.

Geschrieben von: ChrisausmKaff 9 Dec 2005, 11:21

wobei es bei den Benzodiazepine vor allem in Wechselwirkung mit dem Alkohol zu extremen Reaktionen kommt. Der/die Betroffene weiß am nächsten Tag mitunter gar nicht mehr was er gemacht hat.
Kann dann sogar tödlich verlaufen das ganze

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 9 Dec 2005, 11:30

so genau hab ich mir die lippen im vorbeigehen nicht angeschaut ... hat halt wie pulver ausgesehen ... vielleicht waren die lippen auch nur so spröde weil sie ausgetrocknet waren, und ich hatte deswegen den eindruck das es sich um pulver handelt.

danke für die hilfreichen beiträge, ich glaube es hat sich jetzt aufgeklärt

Geschrieben von: dj deelay 2000 9 Dec 2005, 12:04

die tabs selber sind blau sie kriegen deswegen blaue lippen weil sie sie nicht schlucken sondern lutschen das soll dazu führen das die tabs schneller wirken.
ein normaler mensche braucht 1 tablette ein junkie haut sich bis zu 15 stück auf einmal rein und dazu ca.400-600mg morphin jetzt könnt ihr euch vorstellen wie es ihnen geht.

Geschrieben von: ataraxia 9 Dec 2005, 13:05

ich hab auch letzte woche zuhaus in vöcklabruck 2 typen mit blauen lippen gesehn. und ich war dermaßen geschockt, dass ich stunden später noch dran denken musste. für mich hats ausgesehn, als wären die beiden total auf H-oder Substitol oder ähnlichem.
pupillen waren auf jeden fall stecknadel klein. und die lippen völlig blau. und dieses blau sah absolut extern verursacht aus. also nicht vergleichbar mit blauen lippen eines erfrorenen oder sowas. von daher glaub ich auch, dass dies von den vorher erwähnten somnabene schlafmitteln kommt. hab des öfteren im altenheim gearbeitet und da bekam eine bewohnerin immer dieses mittel und ihre lippen hatten dasselbe blau wie das der junkies.
is aber nur meine beobachtung.

Geschrieben von: Chrise 9 Dec 2005, 14:40

Hab den Thread jetzt nicht gróß gelesen - steht zu viel Schrott drin - aber:

Die Damen & Herren haben weder eine Vergiftung, noch sind sie auf schweren Drogen - aber trotzdem "live on film" - die Antwort ist weitaus einfacher!

Die Herrschaften sind auf Tabs (Pillen/Tabletten - sprich auf Langsame!), die blauen Lippen stammen von Farbstoffen die von den Pharmafirmen beigemischt werden um sofort Mißbrauch erkennen zu lassen. Um welche Tabletten es sich dabei genau handelt weiß ich im Moment nicht, läßt sich jedoch rauskriegen (man hat ja Pharmazeuten im Freundeskreis).

Wie man sieht greift diese Maßnahme jedoch nicht wirklich, im Rausch nehmen Tabletten -& Drogensüchtige auch diese unschöne optische Nebenerscheinung in Kauf......


Anhang:


Sah grad da "flubird & delay....." ebenso passende Antworten auf Seite 2 posteten, das kann`s natürlich auch sein........... Sprich es gibt mehrere Antworten, welche nun richtig ist, ist letztendlich egal - denn eigentlich ist es so oder so ein weiteres trauriges Kapitel in Sachen Sucht.

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 9 Dec 2005, 14:48

danke für die antwort chrise

wir sind mittlerweile schon draufgekommen, das es die somnubene tabletten sind.

und das die pharmaindustrie die tabletten so einfärbt um missbrauch leichter erkennen zu lassen, ist mir auch neu.

wieder was dazugelernt

Geschrieben von: Chrise 9 Dec 2005, 14:52

Wußte ich auch nicht bis mir dies ein Freund (Pharmazeut) verriet.

Jedoch nicht weiter verwunderlich oder!?

Geschrieben von: gericool 9 Dec 2005, 15:03

Hallo, um hier mit ein paar unklarheiten aufzuräumen:
Es handelt sich dabei wohl um Subutex ("Substi")
Wird Sublingual aufenommen....> blaue lippen !

wens interessiert:
http://www.jugend-hilft-jugend.de/suchtinfo/subutex.html

greets

Geschrieben von: -hippi- 9 Dec 2005, 15:10

Manche sind auch blau unter der Nase.

Geschrieben von: ChrisausmKaff 9 Dec 2005, 15:13

die schnupfen subutex
Is mir nu auch neu

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 9 Dec 2005, 15:23

Und ich dachte immer das "brauchst du substi" steht nur allgemein für "Substanzen"...

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 9 Dec 2005, 15:25

könnte auch für substitol stehen .... bisher hab ich das halt immer angenommen

Geschrieben von: Spee Dee 9 Dec 2005, 15:26

Hab mir jetzt nicht alles durchgelesen...aber auf die Frage vom ersten Beitrag...die Dinger nenen sich Substinol. Werden den Heroinabhängigen verschrieben als ersatz. Nur wenn die Leute schon so aussehen haben sie sich nicht 1 Stück reingehaut wie vorgeschrieben sondern 5 - 10.

Geschrieben von: Flanger D. 9 Dec 2005, 15:36

Alter, jetzt is mir ganz anders, habe etwas auf der seite rumgestöbert es gibt schicksale auf der welt...........

Geschrieben von: Miss Dita D.K.-dance 9 Dec 2005, 15:56

vor ein paar tagen erst haben eine freundin und ich darüber gerätselt, woher diese blauen lippen kommen, nachdem wieder einmal ein typ auf der mariahilferstr. uns wegen kleingeld angeschnorrt hatte...

schlimm schlimm...

Geschrieben von: soundfreak 9 Dec 2005, 19:23

small talk postings/müll sind im trash zu finden

wen das thema nicht interessiert, kann bitte auch seine unnötigen spamcomments irgendwo anders ablassen

Geschrieben von: f|ubird 10 Dec 2005, 12:20

schad eigentlich.
zu einer diskussion gehoert eben mehr als nur exakt themenbezogenes.
das ist mir ein bisschen zuviel zensur hier!

und wen der trash zwischendrin (der's manchmal amuesant macht) nicht lesen will, kann ja was anderes lesen. coelho zum beispiel.

Geschrieben von: antidote 11 Dec 2005, 11:51

stimme dem f|lubird zu.
gerade auch die auseinandersetzung mit dem thema "betroffenheit" hätte ich persönlich nicht als spam tituliert, sondern als ernsthaften versuch, die eigentlich dahinterstehende symptomatik aufzugreifen. "warum bin ich bei drogenproblemen betroffener als bei krankheiten und umweltthemen".
ist anscheinend nicht gewünscht, ich werde mich deshalb in oberflächlichkeit üben.

Geschrieben von: Miss Mahakash 13 Dec 2005, 18:02

Meine Meinung ist das das alles nix mit irgendwelchen Tabs zutun hat sondern die leute einfach ein bisl zuviel vom H dawischt haben. Die Galle arbeitet dann nicht mehr richtig, deshalb bekommt man blau(grünliche) lippen.

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 13 Dec 2005, 19:11

nö, so ists nicht

bitte nicht böse sein, wenn ich dich korrigiere.

die wirkung, besser gesagt die symptome die sich einem beobachter eines konsumenten offenbaren, sind in punkto heroin und anderen downers wie zb. schlaftabletten oder morphinähnlichen substanzen grundverschieden.

natürlich kommt es auch auf die reinheit bzw. die menge und der körperlichen verfassung des jeweiligen konsumenten an.

aber um nicht einen roman zu schreiben:

heroin, also reines diacetylmorphin, hat keine einschläfernde wirkung. die menschen wirken nicht wie "betoniert" und bringen kein wort mehr heraus. im gegenteil sind diese menschen sogar oft schwer euphorisch und neigen dazu nur von "glück" zu strahlen.

vorausgesetzt, sie haben mal richtiges heroin erwischt und sonst keine anderen downers konsumiert. was in unseren breiten unmöglich auf der strasse zu bekommen ist!

so, nur mal um das richtigzustellen.

natürlich kann es sein, das die konsumenten zuviel vom heroin konsumiert haben. (was ja eigentlich bei uns mehr morphin oder anderen opiaten ähnelt, sprich kein heroin enthält ... ich weiß, ist verwirrend)

das würde ihr "betoniertes" verhalten erklären. sprich augen halb offen, beine wanken, sprache ist leise und unverständlich, ihnen ist alles wurscht (sofern sie drauf sind)

aber das erklärt nicht die blauen lippen.
ich denke mittlerweile das es sich tatsächlich um medikamente handelt. somnubene (blaue schlaftabletten) oder um heroin-substitute die eine farbe enthalten die sich bei konsum im mund verteilt. (wie schon chrise sagte, um missbrauch leichter zu erkennen)

beide möglichkeiten können zutreffen, da beide, also schlafmittel und substitute (welche meist ziemlich starke opiate oder ähnliches enthalten), eine extrem dämpfende wirkung auf den organismus haben.

Geschrieben von: Chrise 13 Dec 2005, 19:29

Und so kann man den Thread, glaube ich, schließen - es wurde alles gesagt.

Geschrieben von: 12monkeys 11 Feb 2007, 23:09

ich war auch geschockt, als ich zum ersten mal einen zombie mit blauen lippen sah und habe mich auch erkundigt.
somnubene stimmt, aber die blauen lippen kommen davon, dass sie die blauen tabs lutschen um das zeug besser ins blut aufzunehmen.
die blauen lippen sind also keine vergiftungserscheinung.
und koks hats am karlsplatz nicht wirklich gegeben auch vor 20 jahren nicht.
da hats immer nur tabs gegeben anten roiperln perlen etc. heroin auch, aber koks nicht.

gruss
12monkeys

Geschrieben von: Alpha600 12 Feb 2007, 01:25

Die blauen Lippen kommen daher, dass die Droge früher zum "gefügig machen" verwendet wurde indem man es einfach unauffällig in einen Drink geworfen hat, weils nach nichts schmeckt. Mit dem blauen Farbstoff kann man es nicht mehr so einfach übersehen - man sollte halt keinen Hawaiian Blue in der Disco trinken

Geschrieben von: LeilaN 12 Feb 2007, 01:39

die teilnehmer dieses threads,
kommen mir vor,
wie die schaulustigen,
die im mittelalter,
eintritt für folterungen gezahlt haben.
willkommen in der realen welt.
das sind arme kids, teenies und erwachsene die hängen
geblieben sind.
ihr hauptnahrungsmittel ist substitol, bier und eine tschick.
die einzige freude, die sie in ihrem leben haben,
ist ihr hund, denn sie brav an der leine überall hinmitnehmen.
und wenn ihr wieder mal so jemanden mit blauen lippen seht,
dann redet ein paar worte mit ihnen,
anstatt sie abwertend anzugaffen,
ihr würdet ihnen damit viel geben
und vielleicht ein stückchen weiterhelfen,
dass sie aus diesem elend rauskommen.
ich sag das nicht nur einfach so dahin,
sondern ich sage es,
weil ich es mache und sehe wieviel es ihnen gibt.
es zaubert ihnen ein lächeln auf die lippen,
sie umarmen dich,
sie geben dir ein bussi,
sie erzählen dir ihre ganze lebensgeschichte
und sie kriegen aufeinmal wieder dieses wunderbare
glänzen in ihren augen,
weil sich für sekunden ihr emotional totgeglaubter geist
mit hoffnung füllt.
diese menschen, zählen für mich mit tieren und kindern,
zu den liebsten wesen die es auf der welt gibt,
ich weiss ich werde mir mit dieser aussage jetzt viele feinde machen,
aber das ist mir egal,
ich kenne viele, deren 2.heimat der karlsplatz ist,
manche kenne ich schon ein jahrzehnt,
manche erst seitdem ich mit ihnen rede und zeit verbringe,
das sind gute menschen,
die einfach nur auf die schiefe bahn geraten sind,
schenkt ihnen ein bisschen hoffnung,
in dem ihr mit ihnen redet,
anstatt scheinheilig am sonntag in die kirche zu gehen oder für licht ins dunkel zu spenden !
ENDE DER DURCHSAGE !

Geschrieben von: Roman001 12 Feb 2007, 09:36

ja wirklich!

diese armen armen armen leut......und sie könen ja eigentlich auch garnichts dafür......

ich sag besser nicht meine meinung, denn sonst werd ich ausfällig........

.....einer der gründe, weshalb ich mit keine öffis fahre ist um solchen leut erst garnicht über den weg zu laufen

Geschrieben von: ../[._/ 12 Feb 2007, 09:41

ich seh das eher so: da haben alle anderen sehr viel glück, das sie dir nicht übern weg laufen

Geschrieben von: Roman001 12 Feb 2007, 09:48

jeder hat sein leben selbst in der hand und darf somit keinem andren die schuld für soetwas geben oder ne ausrede suchen oder so.

und wer sich H und co reinhaut hat sich selbst aufgegeben! nur alkohol und H bewirken ein suchtverhalten, welches man sein lebenlang nichtmehr loswird, wenn mann mal abhängig war/ist.

Geschrieben von: Delegoano 12 Feb 2007, 09:53

fix ist: wir brauchen konsumräume, kontrollierte heroinabgabe statt substitol und methadon, legalisierung weicher drogen und endlich bekämpfung der organisierten drogenkriminalität anstatt dauernd nur irgendwelche konsumenten zu verknacken und kurz vor der wahl 2000 Anzeigen zu verpassen und 3 Koksdealer hochgehen zu lassen die sowieso schon seit 15 Jahren bekannt sind (Fendrich partie... z.b.).

Geschrieben von: Blunt Funk 12 Feb 2007, 09:53

@ Dr. Kühler

Bei der Sch***** die du den ganzen Tag von dir gibst könnte man glatt glauben dein Hirn wäre auch von irgendwelchen Substanzen geschädigt

Geschrieben von: Alpha600 12 Feb 2007, 14:30

Also mehr Rauchverbote. Nikotin macht ja nicht so süchtig. Und die die rauchen sind alles arme Loser, die es sich selbst ausgesucht haben abhängig zu sein.

Oder ... jeder macht einmal Fehler. Nur bei manchen ist es schwerer wieder wegzukommen und ein normales Leben zu führen. Ohne Hilfe von ausserhalb natürlich noch mehr. Und wenn einem dann noch alle vorreden wie schlecht man nicht ist fühlt man sich auch nicht grad besser.

Geschrieben von: LeilaN 12 Feb 2007, 16:19

also kompliment an ein paar herren hier, die scheinbar die wörter moral, gewissen und ethik nicht nur aus dem wörterbuch kennen, sowas lobe ich mir ! ! !
und dann mein beileid an all jene herren, die glauben nur weil sie momentan auf die schmackhafte seite des lebens gefallen sind,
dass alle anderen tauge nichts sind ! ! !
es wird echt zeit, dass der ethik unterricht ins pflichtschulsystem eingeführt wird und bis es so weit ist guckt euch brav die hausverstand werbung vom billa an

Geschrieben von: Roman001 12 Feb 2007, 16:39

gut zureden bringt jedoch bei solchen sachen leider auch nichts
und vertrauen kann man solcheiner person leider ebensowenig
die leute welche, freunde haben/hatten, die abgestürzt sind wissen wovon ich rede!

es muß demjenigen schon selbst der knopf aufgehen.
dies ist der einzig mögliche weg!!!!!

bei H ist es im normalfall dann jedoch zu spät wenn man mal damit angefangen hat!

denn selbst wenn diejenigen kurzzeitig damit aufhören, bleibt ihnen ein lebenlang das bedürftnis es wiederzutun oder sie müssen ihr lebenlang ersatzzeug nemen!

doch sobald mann den sch...... mal ausprobiert ist es quasi gleichzeitig das todesurteil!

TRAURIG ABER WAHR

deshalb meinte ich , dass jeder sein leben in eigenen händen hält.

Geschrieben von: Alpha600 12 Feb 2007, 19:50

Klar muss sich jeder selbst helfen. Aber dabei kann man unterstützen. Dabei ist gut zu reden besser als wegschauen und "is dein problem - schau was du machst". Schade wenn du Freunde hast oder hattest die einfach kein Interesse daran haben ihr Leben wieder zu ändern. Aber deshalb kannst du nicht auf alle schliessen.

Geschrieben von: LeilaN 13 Feb 2007, 03:55

WORD!
Du sprichst mir aus der Seele Alpha600!

Geschrieben von: zoe- 27 Feb 2007, 17:03

..und automaten für saubere spritzen, welche ich hier in At noch nie gesehen habe, aber in der CH, D und NL standard sind! Habe zwar mitleid mit den H-Leuten, aber fühle mich unsicher in ihrer Gegenwart, wegen der Krankheiten..

Geschrieben von: Delegoano 27 Feb 2007, 17:17

ja, da bin ich geteilter Meinung, einerseits ja, andererseits wird das in Österreich über sozialwohngemeinschaften gelöst, d.h. die Konsumenten werden, wenn sie sich eine Spritze holen betreut, überwacht und laufen so zumindest weniger gefahr unter den Rädern ihrer Sucht zu landen, da zumindest Sozialarbeiter und Zivis ein sorgsames Argusauge auf diese Verlierer unseres Gesellschaftssystems haben... ich finde zweiterer Weg sollte bevorzugt werden, wo es leistbar ist.

Geschrieben von: 2ndSoul 27 Feb 2007, 17:33

Sorry, da muss ich dem Roman recht geben. Ich kenne diesen Menschenschlag (Junkie) seit 15 Jahren und bin zum Schluss gekommen, dass diese Typen bzw. das was der Stoff aus ihnen genacht hat einfac das letzte ist/sind. Die beklauen Dich, belügen Dich, berauben Dich, erzählen Dir ununterbrochen dass Sie jetzt eh in Therapie sind, aber gestern, nach 3 Jahren etwas genommen haben, aber nur ganz wenig und das am Abend (*ROFL*). Es asst ja eh alles, hast Du ein paar Schillinge blablablabla und währen diesen Worten triggern Sie 15 x weg,... und dann rechtfertigen Sie das ganz einfach mit einer schweren Kindheit. Sicher. Nur, alle arm, die Opfer unserer Gesellschaft, die wurden in Ihrer schweren Kindheit von den Eltern mit dem Messer bedroht dass sie sich nur ja eine Pumpe setzen. Habt ihr schon mal einen Junkie getroffen, der nicht alles andere ausser sich selbst verantwortlich macht? Sorry, Gottes Zorn soll über die Gfraster kommen. Ich kann diese Typen fast jeden Tag in Graz sehen, mit ihrer blauen Pappen und wenn sie in der Bim oder im Bus neben einem wegschlafen, stinken wie Sch***, fertig sind, wäh! Mir tut da keiner Leid, Sorry!

In meinem (Ex-)Bekanntenkreis hängen einige, darum auch mein Hass auf diese Art von Drogen und die Konsumenten, die wiederum Andere mit dem Sch*** anfixen und damit auf einen Höllentrip schicken.

Ich täte den Typen sogar Geld geben, aber nur wenn Sie sich soviel kaufen und drücken dass sich das Problem gelöst hat,... Am Besten sollen diese Gratisfixlokale installiert werden, aber nicht mit limitiertem Zugang zum Stoff, nein jeder soll bekommen soviel er will!

Geschrieben von: ../[._/ 27 Feb 2007, 17:43

toll hary

die erfahrungen die du uns schilderst sind gänzlich dir vorbehalten, junkies in wien sind ganz anders und vor allem nicht so zahlreich
fahr doch mitn roman am besten gemeinsam auf urlaub, ajo und bleibts gleich dort bitte

Geschrieben von: 2ndSoul 27 Feb 2007, 17:45

Ne, in Wien gibts sicher zehn mal soviele, das bestreite ja niemand, aber tun Dir die Typen leid?

Ich hasse dieses Zeug und dessen Endprodukte einfach, steht mir ja zu. Sicher nette Menschen, wären Sie nicht auf Tiefem. Leider sind sie es aber und aus diesem Grund hasse ich Sie. Ganz wertfrei. So wie ich meine Frau und meine Katze liebe. Abneigung und Zuneigung. Sympathie und Unsympathie. Gegensatz zwischen meinem Friseur und nem Junkie einfach... Man muss ja nicht immer den Gutmenschen hervorkehren oder alles sozialkritisch hinterfragen, einfach eine Meinung haben zählt auch . Und ich glaube Heroin zu hassen steht mit zu, oder

Geschrieben von: ../[._/ 27 Feb 2007, 17:53

JA & NEIN

klarer fall von "nicht pauschal zu beantworten"
nur ein solch unreflektiertes blabla wird meinerseits nicht gänzlich unkommentiert bleiben

Geschrieben von: 2ndSoul 27 Feb 2007, 17:59

Was wäre reflektierter? Einsicht haben, dann alles positive zu erwähnen (fällt mir leider ad hoc nix ein) etwas Mitleid heucheln, dann die wunderbare Autonomie dieser Menschen der Gesellschaft gegenüber zu untermauern, die wahren Täter zu entlarven, Herrn oder Frau Österreicher die Schuld zu geben und sich dann wundern dass mir keiner zuhört? Täte ich das, wäre ich Journalist beim Falter oder der Taz geworden...

Geschrieben von: ../[._/ 27 Feb 2007, 18:00

du solltes kronenzeitung journalist werden

Geschrieben von: 2ndSoul 27 Feb 2007, 18:18

Warum gerade Krone? Das war zu billig mein Lieber! Genauso wie ich blau Lippen hasse, hasse ich blaue Zungen,...

Lass mir einfach meine Meinung. Stell Dir mal vor Du bist arbeiten. Am Abend kommst Du heim. Willst Auflegen. Kannst es aber nicht weil ein Süchtiger deine Wohnung aufgebrochen hat, deine TT's plus Platten geklaut hat, sie um ein paar netsch achtzig verkauft hat um sich ein Brieferl zu checken. Du bekommst alles von deiner Haushaltsversicherung (wenn vorhanden) ersetzt, natürlich minus dem Zeitwert. Erstes Einfahren. Den persönlichen Wert deiner Plattensammlung kann man natürlich für Geld nicht kaufen bzw. ersetzen. Aber irgend so ein A**** war einmal mehr dicht und hat kein Turkeywehweh gehabt. Nun reflektier das mal!

Geschrieben von: GK 27 Feb 2007, 18:45

nichts für ungut harry, aber den satz will ich überlesen haben!!
du wünscht jemanden den tot???? was soll das???? gehts noch???
ist das tolerant???? mr.toleranz, wie du dich gern selbst bezeichnest.
wo versteckt sich die toleranz, ich finde sie nicht.
egal ob junkie oder sonst was, jemanden den tot zu wünschen ist das letzte!
sorry aber das kannst echt nicht schreiben.....

Geschrieben von: Blunt Funk 27 Feb 2007, 18:45

Nicht jeder der in eine Wohnung einbricht is auf H, traue ich mich jetzt mal zu behaupten. Die Logik dahinter kann ich nicht ganz nachvollziehen

Geschrieben von: 2ndSoul 27 Feb 2007, 19:01

Das mim zuviel drücken nehme so zurück, das ist falsch angekommen (schöne Grüße aus dem Sarkasmusland*) den Tod wünscht man niemandem, abesehen davon dass diese Typen eh ständig damit spielen und sich selber umbringen. Aber das ganze als Krankheit zu sehen verhöhnt IMO jeden wirklich kranken Menschen auf dieser Welt, wenn ich von so etwas lese habe ich bei 100 Junkies nicht soviel Mitleid wie bei einem Verkehrstoten. Zum Thema selbst fällt Dir, glaube ich, nicht viel ein, nachdem Du selber die Wracks in unserem ehemaligen Bekanntenkreis kennst, oder?


@Blunt: Ich habe aber von einem H-Süchtigen geredet der R.'s Wohnung aufbricht um seine Sucht zu befriedigen und nicht von 3 Rumänen als Dämmerungseinbrecher. Glaub eher Du hast den Zusammenhang und nicht die Logik nicht verstanden .

Geschrieben von: salz01 27 Feb 2007, 19:54

this will never happen.... zumindest nicht in den nächsten 50 jahren.

Geschrieben von: ataraxia 27 Feb 2007, 22:01

lieber 2ndSoul,

ich finde es erschreckend, dass du sucht nicht als krankheit akzeptieren willst. wo ziehst du deine grenzen? drogen im allgemeinen oder nur opiate? wie stehst du zu anderen (nicht substanzabhängigen) süchten (spiel-magersucht etc)?

wie stehst du zu menschen mit lungenkrebs, diabetes, HIV?

und hast du auch mit einem verkehrstoten mitleid, der den unfall selbstverursacht hat?

Geschrieben von: sweet r. 28 Feb 2007, 09:54

der charakter ist schwach, hier nimmt das unheil seinen lauf...
denn wer 1mal crack, 0,75mal heroin probiert bzw. x mal kifft, wird süchtig - andere gründe kanns ja nicht geben;



so, jetzt wirds mir schon zu differenziert, d.h. zuerst sind sie schon schwache charaktere? aso, das zeug macht sie dann erst zu richtigen "charakterschwächlingen";

ein "stärkerer charakter" stellt sich also bei der wahl der droge besser an, da ja sucht keine krankheit ist:
also h oder tabletten = der ultimative "volksschädling", da ist "gottes zorn" bzw. "endlösung" (selbsteliminierung) nur recht - hier würde ich gerne noch "wertfrei" hinzufügen, weils so gut passt...

was ist schon wissenschaft? fortschritt?it solang mein handy eine midi-schnittstelle hat ist mir doch wurscht was die von der medizin einem erzählen wollen; dieser gutmenschen-scheiss dass sucht eine krankheit sein soll; hätten die diabetiker doch weniger süsses gegessen, müsst ich sie nicht mit meinen sv-beiträgen erhalten; und ob jemand quartals- od. spiegeltrinker ist spiegelt ja auch nur seine persönliche, bewusste präferenz wider - diese hirnforscher-kasperln mit ihren farbigen hirnhälften-comics können mir wirklich gestohlen bleiben...

und dann soll ich denen über meine steuern noch konsumräume finanzieren? oder vielleicht gleich stoff auf krankenschein? nein, denn dass würde ihnen ja noch mehr "spass" machen; sollen sie doch weiter auf der strasse dahinvegetieren (haben ja nichts besseres verdient), da nehme ich doch gerne in kauf dass sie ein bisschen stehlen und in meine wohnung bzw. die meiner freunde einbrechen (hoppla, jetzt fällt mir grad so ein punkt in der spirale auf, wo man ansetzen könnte - nein, geht doch nicht, der "charakter" weist ja diese miese betrügerische schlagseite auf, dadurch entsteht die lebenskrise, nicht umgekehrt)

würden sie nur aufhören wollen, würden sies ja auch selbst schaffen; und da soll mir keiner was von stoffwechselvorgängen im gehirn etc. erzählen, denn das kann ich ja nicht sehen, die blauen lippen schon; und "stinken" tun sie auch...
ausserdem hätten sie sicher ein tolles leben und perspektiven vor sich - haben sich ihre tollen startvoraussetzungen ja selbst kaputtgemacht, diese trottel - oder wären sie doch alkoholiker geworden, wie manche ihrer eltern - gibts ihm supermarkt und ich müsst mich nicht über diese penner aufregen...
so, den tag werde ich mir noch im kalender notieren, an dem ich begonnen habe "wertfrei zu hassen"


puhh, und jetzt ist mir sowas von schlecht

Geschrieben von: Roman001 28 Feb 2007, 11:07

ich versteh echt nicht, weshalb hier leut zwanhaft versuchen H bzw die leut dies konsumieren gutzureden!

wenn sich wer den scheiß eingebrockt hat, soll er ihn gefälligst selber wieder auslöffeln

und das seh ich bei jeder art von drugs so!

und diabetis mit ner sucht zu vergleichen ist ein unterschied wie wenn man äpfel mit birnen vergleicht

Geschrieben von: KayoZ 28 Feb 2007, 11:16

warum liebst du sie? weil die eine so gern milch trinkt und die andere gern whiskas frisst?!

Geschrieben von: Alpha600 28 Feb 2007, 11:39

Und trotzdem schaffen wir in Österreich kein Rauchverbot. Und das nur wegen den Süchtlern und der Industrie die dahinter steht.

Geschrieben von: sweet r. 28 Feb 2007, 11:42

verzeih mir diese frage, aber hast du eine leseschwäche?
nochmal ganz langsam:
es ging darum darzustellen, dass sucht eine krankheit ist (auch wenn dir u. deinen kollegen das bauchgefühl etwas anderes sagt) - genauso wie diabetes - und hier kommt
KEIN VERGLEICH SONDERN DIE GEMEINSAMKEIT VON BEIDEN:
eine gewisse genetische disposition zusammen mit bestimmten umweltfaktoren lösen das eine sowie das andere aus;
das ist keine ausgeburt irgendeines liberal-progressiven weltbilds, sondern fakten und wissenschaftlicher konsens;


ich versuche weder h noch sonstwas schönzureden, nur verwehre ich mich jedoch diese menschen als individuen 2. klasse abzutun; http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/diesucht/109792/index.do?_vl_backlink=/home/panorama/oesterreich/diesucht/index.do

ich hoffe für dich dass du keinen kontakt zu drogen hast, so wenig wie du über drogen, deren wirkungsweise und die menschliche psyche weisst - aber ich gebe dich nicht auf, denn ich bin kein prophet wenn ich sage dass suchterkrankungen in allen westlichen ländern zunehmen werden; d.h. irgendwann wirst auch du dich (hoffentlich) ein bisschen damit beschäftigen, da es nunmal teil der welt ist in der wir leben;


Irony and satire cannot penetrate an ideology based on a belief system since it is not part of its reality.

Geschrieben von: Roman001 28 Feb 2007, 11:52

mag sein das du mir nicht glaubst, jedoch kenne ich mich serwohl damit aus!

sehr sehr sehr gut sogar!

und genau aus diesem grund bin ich so dagegen!

Geschrieben von: ataraxia 28 Feb 2007, 12:03

ich habe den vergleich sucht-diabetes deswegen angeführt, um die frage nach den grenzen,die hier von manchen so strikt gezogen werden und für mich nicht nachvollziehbar sind, in den raum zu werfen.
und ich finds auch nicht absurd, äpfel mit birnen zu vergleichen. haben ja viele gemeinsamkeiten. darf ich nur dinge vergleichen, die beinhahe ident sind?

ich rede von diabetes typ 2. genauso wie bei irgendeiner art von sucht ist man auch hier teilweise selbst schuld (ähnlich wie bei HIV etc.). wieso ist ein ungesunder lebenswandel sozial höher stehend und leichter zu tolerieren als eine abhängigkeit? es spielen bei beiden krankheiten auch genetische ursachen eine rolle. das ist so ein umfassendes thema, ich finds engstirnig, es sich so leicht zu machen und alle drogensüchtigen derart zu verurteilen. aber es redet sich leicht, auf der sonnenseite des lebens, nicht wahr.

oh, da war jemand schneller mit seinem kommentar.

Geschrieben von: 2ndSoul 28 Feb 2007, 18:18

Du willst aber jetzt nicht echt den ungesunden Lebenswandel eines Menschen der ein Geniesser ist (was das Essen angeht) mit einem Junkie vergleichen, oder?

Wie Roman schon sagt: Mir kommt vor hier versuchen echt einige die H-Sucht gutzureden.

@Kayoz: Ne, weil die Katze und meine Frau kein' Shore nehmen, täten Sie das, wäre ich stinkig und es täte nur mehr clever-Futter und kein Whiskas mehr geben... *eg*

Ne, ich entschuldige mich jetzt abschließend für meine falsche Einstellung zu Junkies, sind eh alle Supa-Leiwaund und urarm.

Geschrieben von: Delegoano 28 Feb 2007, 18:31

die liebe zum tod äußert sich bei jedem anders. manche werden junkies, andere raser, viele raucher, manche werden depressiv... es gibt keine äußerung dieses todeswunsches, der in jedem mehr oder weniger versteckt ist, die anderen nicht auf die pelle geht, oder diesen Schaden könnte.

Achja... Strassenjunkies, die richtigen... fangen mit 12 an. freie Entscheidungen, die ausschließlich Produkt meines eigenen Willens waren, die auch mein Leben nachhaltig beeinflusst haben, würde ich mir selbst rückblickend erst mit 17/18 zutrauen, vorher ist alles ein bißchen automatischer, da ist man noch mehr produkt seiner Umwelt. Die typischen Strassenjunks erwischts halt leider, bevor Sie sich von ihrer Umwelt und ihrer Situation emanzipieren können. Im Regelfall.

Unlängst war zu dem Thema wieder ein guter alter Streifen im TV... Jim Carroll, einer der besseren DiCaprio Streifen zum Thema Strassenjunkies in NewYork.

Ich bin aber auch der Meinung: Junkies Geld geben ist wie Ihnen die Spritze selbst reinstechen. daher: ein echter Junkie kann erst aufhören, wenn er pleite und abgebrannt, auf Entzug mit dem Schädel wieder am harten Betonboden der Realität aufschlägt. Solang das nicht passiert ist, ist jede Investition, jede Hilfe, die man so einem Menschen zu Teil werden läßt eigentlich Beihilfe zum Selbstmord.

Wenn mich ein Junkie oder Alkie unter 60 um was bittet, dann schlag ich ihm vor ihm eine halbe oder etwas zu essen zu kaufen, wenn er/sie das nicht nimmt, dann kann er/sie mir den Buckel runterrutschen, ich helfe keinen bei seiner Selbstzerstörung.

Geschrieben von: 2ndSoul 28 Feb 2007, 20:32

Huh, habe ich da etwas von freiem Willen vernommen? Der Einzige der Gottes größtes Geschenk an die Menschen nach 4 Seiten mal erkannt und eingeworfen hat?

Freier Wille: Sich Dreck in die Venen zu spritzen.

Freier Wille: Die, die sich Dreck in die Venen spritzen, zu hassen.

Freier Wille: Die, die sich Dreck in die Venen spritzen, zu lieben.

Freier Wille: Auf den freien Willen zu shicen.

Kein freier Wille: Zustand nach dem 10ten Mal Dreck in die Venen zu spritzen.

Geschrieben von: ataraxia 28 Feb 2007, 21:08

ich wollte in keiner weise H-sucht gutreden. käme mir niemals auch nur annähernd in den sinn. genauso wenig wie ich einem junkie jemals geld geben würde.

was den freien willen betrifft, bin ich delegoanos meinung. wenn gewisse faktoren zusammenspielen und sich dann zu allem überfluss auch die eigene persönlichkeit noch nicht richtig stabilisiert hat, dann kann man sehr schnell in eine abhängigkeit stürzen.
außerdem ist der freie wille ja nicht per fingerschnippen so mir nichts- dir nichts einsetzbar. dann hätte man es ja leicht im leben.

Geschrieben von: 2ndSoul 28 Feb 2007, 21:13

Lies mal das LOL²A-Prinzip von Rene Egli, dann weißt Du alles über den freien Willen.


Aber das mit der Selbstverantwortung lasse ich nicht gelten, ich hatte solche Typen zwischen meinem 13. bis 17. Lebensjahr vermehrt um mich, ich habe das Ganze aber eher angewiedert betrachtet, habe einige Male die Pumpe angeboten bekommen, aber immer deutlich "Nein" gesagt. Wahrscheinlich war ich schon damals einfach intelligenter als 90 % der Menschheit.

Geschrieben von: Hard-tekknofreak_cheesn 28 Feb 2007, 21:27

hab ma durch gelese was ihr so geschrieben habt über solche leuten
kann ich nur sagen das,die was am karlsplatz und so sich die tiefen sachen
eine haun das die leute: 1:nicht mehr zu retten sind!!
2:keine manschen sind sondern ein zustand für wien!!
3:einmal tiefes imma tiefes es is so!!
allso mehr kann mann zu den thema karlsplatzleute nicht sagen

Geschrieben von: ataraxia 28 Feb 2007, 21:30

ja dann gratuliere ich zu deiner intelligenz! übrigens hab ich auch niemals heroin ausprobiert. aber menschen sind verschieden und es steht uns einfach nicht zu, über andere zu urteilen.

ich glaub, wir 2 kommen da auf keinen gemeinsamen nenner. brauchen wir ja zum glück auch nicht.

Geschrieben von: 2ndSoul 28 Feb 2007, 22:19

Ich habe gar nie behauptet es nicht probiert zu haben, nur nicht gejunkt. Anders habe ich es probiert. War sicher schon vor über 10 Jahren, somit ist es auch verjährt. Trotzdem finde ich es Shice. Ich rauche, es schmeckt mir, trotzdem ist Rauchen shice. Alles relativ!

Geschrieben von: zoe- 28 Feb 2007, 23:25

"...1,4 Millionen Menschen, sind suchtkrank. ""Nur"" 20.000 davon entfallen auf Konsumenten illegaler Drogen..."

LOL!


8]

Geschrieben von: G-point 1 Mar 2007, 20:39

Sodala, jetzt geb ich einfach auch mal meinen bescheidenen Senf dazu!

Die Missinterpretation, mit dem Gutreden, kommt teilweise schon durch, was ich in keinster Weise verstehen kann! Auch nicht wirklich das Mitleid, denn es ist jedem sein Freier Wille gewesen, oder schwacher Charakter oder gerade schlechte Stimmung, oder Freunde die einem das einreden wollten und das auch in einem Alter mit 12 oder 13, wo man durchaus noch mehr ein Produkt seiner Umwelt ist als ein Produkt seiner selbst. Doch weiß jeder auf was er sich da einlässt und welche Kosnequenzen dies haben kann, egal um welche Droge, Suchtverhalten, Genuss oder whatever es geht. Gerade in einer Zeit wie dieser, einer so zu sagen doch recht aufgeklärten Zeit, sind die Konsequenzen der eigenen Handlungen oft abzusehen, und dafür muss man nicht sonderl Charakterstark sein um diese zu erkennen, ob man bereit ist den Preis dann jedoch zu bezahlen oder einem die ganze Sache das nicht wert ist, ist dann eine andere und zudem höchst persönliche Entscheidung.

Ich will das nicht spezifisch auf Drogen beschränken, aber ich habe kein Mitleid mit Leuten die die Konsequenzen für ihr Handeln tragen müssen. Ich habe kein Mitleid mit 15-jährigen Müttern, kein Mitleid mit Aidskranken, kein Mitleid mit Drogensüchtigen, kein Mitleid mit Rauchern, kein Mitleid mit anderen Abarten der Sucht oder dergleichen. Denn meine Meinung ist es, wenn man glaubt die Reife zu besitzen, z.B Geschlechtsverkehr zu haben und man schützt sich nicht richtig, so muss man auch die Verantwortung besitzen die möglichen Konsequenzen zu tragen, egal in welcher Lebenslage. Jeder soll tun und lassen was er will, ich werde nicht darüber urteilen, jedoch müssen diese Personen selber den Preis dafür bezahlen und im Leben ist nichts gratis, alles hat seinen Preis. Ich werde hingegen auch kein Mitleid für diese Personen empfinden, da auch Mitleid ein Urteil ist, was anscheinend meistens vergessen wird.

Was ich noch anmerken möchte ist, dass dies hier und auch die meisten extremeren Aussagen in diesem Thread reine Pauschalisierungen sind, was meiner Meinung, wenn diese mit Hirn durchgeführt wird, nicht schlecht ist, sondern ein nützliches Werkzeug darstellt um grob über Sacherverhalte diskutieren zu können! Dass diese Pauschalisierungen nicht auf alle Fälle zu treffen, ist eine andere Sache, deren sich aber jeder bewusst sein sollte. Nur geht es hier um einen Sachverhalt und nicht um Einzelschicksale, da würde das ganze dann anders aussehen, da muss man sich dann die einzelnen Umstände ansehen und diese in einen Kontext zueinander bringen um sich ein Bild der Situation zu machen. Da kann auch die Meinung über den Sachverhalt von der pauschalen Einstellung dazu abweichen. Achja und nichts und niemand ist absolut!

Geschrieben von: MarlaSinger 1 Mar 2007, 21:17

das mit dem mitleid sehe ich anders als du g-point. man denkst vielleicht, man steht mit beiden beinen im leben, kommt mit allem zurecht, hat einen guten job - aber auch ich hab schon panik gehabt schwanger zu sein und auch einen aids-test gemacht - wie viele andere. das ist im leben oft ein schmaler grad. und gerade bei drogen ist die das vielleicht noch schmaler als man denkt. deswegen tun mir diese leute schon sehr leid, was nicht heisst, dass sie mir symphatisch sind oder ich das schönrede!

Geschrieben von: salz01 1 Mar 2007, 21:18

das einige leute im leben nicht aufpassen und sich selbstverschuldet probleme einhandeln ist klar. aber diesen
menschen darum jedes mitleid und nächstenliebe zu verwehren zeugt nicht gerade von menschlichkeit.

Außerdem: Es können auch Unfälle passieren. Nicht jeder Aidskranke hat sich auf einem ungeschützen Rudelfick angesteckt!!!

Geschrieben von: 2ndSoul 1 Mar 2007, 21:52

Er hätte aber auch beim Fick zu Zweit ein Kondom nehmen können, oder ???



Das kommt mir vor wie Teufel und Gott miteinander zu vergleichen...

Kind = Freude (Leben)
AIDS = eher nicht (Tod)

Geschrieben von: Andros 1 Mar 2007, 22:28

GOTT sei dank sind wir alle so vernünftig und uns würde das NIE passiern!

Geschrieben von: salz01 1 Mar 2007, 22:32

Ich bleib dabei: Shit happens!

Und die Aussage, dass man mit Aidskranken kein Mitleid zu haben braucht kann ich einfach nicht so
stehen lassen.

Geschrieben von: G-point 2 Mar 2007, 08:57

Ich glaube ich habe mich mit meinem letzten Absatz nicht richtig ausgedrückt!

Die Thematiken, dass ein Unfall passiert, zwecks schwanger sein, oder sich mit Aids anzustecken, oder whatever, sind eben diese speziellen Fälle, die ich in einer Pauschalisierung nicht berücksichtige, sondern, wenn ich damit konfrontiert bin, mir die Umstände dabei ansehe und mir dann eine Meinung bilde, oder auch Mitleid hege! Es heißt nicht, dass ich ein unmenschliches A****loch bin, nur schenke ich nicht jedem dahergelaufenen mein Mitleid, denn so wie die Aussage Shit Happens ihre Berechtigung hat, gerade in unserer Welt, so hat auch die Aussage ihre Berechtigung, dass Jeder seines Glückes Schmied ist. Jeder hat zumal einen großen Einfluss auf den Verlauf seines Lebens und jeder weiß welche Aktionen ihre Reaktionen beherrbergen, wie z.b der Genuss von Drogen als Reaktion eine Sucht hervorrufen kann. Dann ist man bitte selber schuld, wenn man dieser Reaktion auch erliegt! Da hätte man vorher denken müssen!

Wie gesagt, meine Aussagen sind nicht absolut zu sehen, das ist nur meine pauschale Meinung! Bei Einzelschicksalen, schaut das ganze dann schon wieder anders aus, da bin ich durchaus bereit Mitleid zu empfinden und zu Helfen, aber über Sonderfälle zu diskutieren bringt hier nichts zumal man nie auf einen grünen Zweig kommen wird, weil weder alle involviert sind noch sonstiges!

Umso schlimmer finde ich es, dass nach meinem Pauschalisierungsabsatz erst recht wieder Sonderfälle, oder Einzelschicksale herausgegriffen werden, um meine Meinung anzufechten!

Achja und es ist alles, was in elektronischer Form geschrieben wird, nicht so ernst zu nehmen, als bei einem direkten Gespräch, da dieses Medium ja nicht die Möglichkeit besitzt meine Mimik widerzuspiegeln. Es gibt da einen schönen Satz: Wenn du meine Aussage auf 2 Arten verstehen kannst und eine davon tut dir weh oder läuft dir zuwider, so habe ich die andere gemeint! Dieser Grundsatz sollte eigentlich jeder Forumsdiskussion zugrundeliegen!

Schönen Tag!

Geschrieben von: MarlaSinger 2 Mar 2007, 09:07

ja schon aber ein kind mit 16 ist weniger lustig. ich wollt damit eig. nur sagen was der andros danach auf den punkt gebracht hat. sowas hätte den meisten hier wohl auch passieren können wenns blöd gelaufen wär. wer verlangt denn wirklich von seinem neuen freund oder seiner freundin zuerst einen aids-test? es gibt sicher einige, die hier total konsequent sind, aber der großteil ist es meiner wahrnehmung nach nicht. anyway, das ist schon ziemlich offtopic!

p.s. aber ich muss ehrlich sagen, dass ich euren hass auch ein bisschen nachvollziehen kann. wenn in dem tal wo meine eltern leben wieder mal ein typ im vollsuff mit 120 gegen einen baum knallt, muss ich mich zsammreissen, nicht zu denken "gut, einer weniger". Leid tun mir nur die eltern und vor allem jene, die manchmal unfreiwillig am umfall beteilitgt sind.

sorry, dass war jetzt wirklich oT

G-point: hab deinen letzten beitrag erste jetzt gelesen. dass du kein kaltes a***loch bist weiss ich eh. natürlich ist man seines glückes schmied und mehr oder weniger verantwortlich wenn sowas passiert. leid tut es mir aber trotzdem

Geschrieben von: salz01 2 Mar 2007, 09:29

das unterschreib ich mal

Geschrieben von: G-point 2 Mar 2007, 10:37

Ich finde nicht, dass diese Thematiken mit Vollrausch gegen Baum und Aids usw. so offtopic sind! Finde eher, dass durch das Vergleichen mit anderen Thematiken mit ähnlich semantischem Inhalt, die Hitzigkeit der urpsrünglichen Thematik herausgenommen wird und es leichter wird, da ja ähnliche, wenn nicht gleiche Prinzipien darinliegen. Durch die Vergleichbarkeit wird auch das Verständnis verbessert, was die Leute eigentlich aussagen möchten!

Die Konsequenz bei Aids Tests, ist z.B verlgeichbar mit meiner Konsequenz was Drogen betrifft, Marla und einige andere hier wissen was ich damit meine. Andere sind dann halt in gewissen Lebenslagen nicht so konsequent und dafür müssen sie dann ihren Tribut zollen, was aber jetzt nicht wertend gemeint ist, sondern rein neutral, immerhin führt jeder sein eigenes Leben und trifft seine eigenen Entscheidungen!

@Marla und Salz, das tut Leid muss nicht sein, hab die Angriffe weder persönlich genommen, noch als böse eingestuft! Immerhin ist das doch eine Diskussion und Freunden und wie im realen Leben werden extremere und weniger extremere Ansichten vertreten und diskutiert! Ohne dem wäre ja jede Diskussion nur halb so lustig, wenn überhaupt!

LG und ein schönes WE mal so an alle!

Geschrieben von: 2ndSoul 2 Mar 2007, 18:09

Eventuell sollten wir es als Tragödien, bedauernswerter Natur betrachten. AIDS, Vollrausch gegen Baum, habe ich alles Verständnis und vollstes Mitgefühl, aber bei Leuten die nach harten Drogen süchtig sind fehlt mir das einfach.

Geschrieben von: schleifer 3 Mar 2007, 11:26

was für einen sinn hat es, dass einem drogensüchtige leid tun? viel wichtiger ist doch, aktiv in sachen sucht-prävention vorzugehen... jaja, ich weiß schon, es beruhigt ungemein, wenn man behaupten kann, dass man mitgefühl hat, aber das allein bringts halt nicht und mitleid macht einen nicht automatisch zum gut-menschen.

in diesem sinne: ein schönes we und bleibt´s sauber

Geschrieben von: KayoZ 3 Mar 2007, 13:04

sorry, aber ich checks nicht...
vollrausch gegen baum Verständnis und Mitgefühl, häää?
die kriegen den vollrausch von am fremden gspritzt oder was?!
wo is da der unterschied zu harten drogen?


Vergleich im folgenden:

Vollrauch gegen Baum ---folge--> Tod
harte droen ---folge--> Sucht


das problem is glaub ich allgemein, dass man NICHTS verallgemeinern kann!
das versuchen hier aber viele...

Geschrieben von: Eye-Q 4 Mar 2007, 10:04

Ach lassts doch den Bösmenschen ihre eindimensionale Welt. Sonst steigert sich die Opferhaltung ins unermessliche und wird auch noch in jedem anderen Post hier eingearbeitet.

Geschrieben von: mindestens 4 Mar 2007, 11:42

Ich darf bei diesem tread auf meine Signatur verweisen. Beide treffen zu.

Geschrieben von: 2ndSoul 4 Mar 2007, 14:30

Vollrausch gegen Baum - einmaliger Blödsinn im evtl. jugendlichen Übermut der zum Tod füht
Harte Dorgen - Selbstmord auf Raten (von einmaligem Blödsinn des Probierens wird man hier übrigens nicht süchtig, kann natürlich aber sehr wohl sterben)

Trotzdem, ich bleibe dabei das Junkies nichts Wert sind, von mir aus als Junkies halt nicht, ihre anderen Qualitäten (dass die ja alle verkappte Romatiker sind, wie gerne behauptet wird) stehen jetzt nicht zur Debatte.

Geschrieben von: salz01 4 Mar 2007, 15:17

und was ist mit leuten, denen der schein schon vor jahren abgenommen wurde und die sich trotzdem jedes
wochenende wieder ans steuer setzen und von der kneipe heimfahren?!
außerdem bringen besoffene am steuer ihre mitmenschen ebenfalls in gefahr.
und bevor es jetzt heißt: junkies sind auch eine gefahr; beschaffungskriminalität usw.
schauen wir doch mal in die statistik; ich bin mir sicher im jahr sterben mehr unschuldige durch verkehrsunfälle bei
denen alk im spiel war als bei irgendwelchen unfällen/morden oder was auch immer bei denen junkies involviert waren.

Geschrieben von: 2ndSoul 4 Mar 2007, 15:24

Sind eh auch Idioten,...

Geschrieben von: andi 5 Mar 2007, 17:52

nunja... man wird von NICHTS nach einmal probieren süchtig, auch nicht von heroin!
es hängt alles von der persönlichkeit des betroffenen ab!

daher versteh ich nicht warum hier zwischen heroin und partydrogen like koka, speed, xtc und so weiter ein unterschied gemacht wird.
gerade koks hat einen erheblich höheren suchtfaktor als H... und ein koks-junkie ist um nix besser als ein anderer. sobald´s durchs die vene geht ist schluss mit lustig.
diese leute gehen halt den sehr leichten weg über lug und betrug zum stoff - was anderes interessiert nicht.
und solchen leuten gehe ich persönlich lieber auch aus dem weg, weil diese außer dem nächsten schuss GAR NIX im sinn haben.

Geschrieben von: Delegoano 5 Mar 2007, 18:10

gut, beschaffungskriminalität ist ein Problem der Drogenpolitik

B.t.w.: nicht alle sind schuld, dass sie abhängig sind. Drogen wurden und werden nach wie vor eingesetzt um etwa bei Schlepperei und Zwangsprostitution die Mädchen gefügig zu machen. Mal a Woche auf H-Kur einsperren und von 40 Freiern herknallen lassen, dann isses vorbei mit guten Vorsätzen und Aussteigen. Und die meisten weiblichen Drogenkonsumenten, die mir bekannt sind wurden von ihren Freunden angejunkt, einige wenige sind von haus aus in die kokser-szene gerutscht.

Beispiel "Spiking" (drink + pille = gratis-fick), dazu gibts in Australien etwa massivste Aufklärungskampagnen, bei uns, hörst davon nix... dort: Plakate, Laufbänder, Flyer, auf jeder großen Veranstaltung, auf fast jeder Toilette: Regel #1: watch your drink !

Genauso junken kriminelle Kids an um als Bettler und diebe zu arbeiten...

Die paar abgestürtzten 13. Bezirkkids aus gutem Hause, die am Westbahnhof und vor dem Turek immer schnorren (geschnorrt haben) von denen brauch ma nicht reden, die sind über die wohlstandsverwahrlosung zu den drugs gekommen, mit denen habe ich auch wenig bis kein Mitleid

Geschrieben von: schleifer 5 Mar 2007, 18:33

anfang der 90er gabs zumindest durch die damaligen gratis-magazine frontpage und raveline (die lagen auch in dem ein oder anderen österreichischen club herum) eine aufkläraktion, die sich dem spiking (damals nannte man´s glaub ich "drug date raping" !?) widmete. in erster linie gings dabei aber um den missbrauch von rohypnol und um den tatbestand der vergewaltigung selbst - weil das roiperl ja ein astreines black-out verursacht.
jetzt ist das sexual-verbrechen mMn aber ein ganz anderes thema und ich hoffe ich liege richtig wenn ich behaupte, dass so ein delikt in österreich nicht der normalfall ist - also nicht viele der weiblichen junkies automatisch opfer eines sexual-delikts sind. weil wenn doch, hätten wir ganz andere probleme als die droge an sich...

Geschrieben von: Tinkerbelle 19 Sep 2007, 19:57

Also ich bin seit ebenfalls süchtig (Substi), hänge aber weder am Karlsplatz rum, noch schnorre ich mich bei irgendwelchen Leuten durch.
Ich gehe arbeiten, habe eine Wohnung, ein Auto und Freunde, die nichts mit Drogen am Hut haben.
Trotzdem bin ich ein Junkie....und deswegen nichts Wert???
Ich verlange kein Mitleid, schliesslich bin ich selbst daran Schuld. Aber ein Mensch zweite Klasse bin ich nicht und ich möchte weder als solch Einer angesehen werden, noch behandelt werden.

Geschrieben von: 2ndSoul 20 Sep 2007, 20:19

Erstmal welcome here!

Beabsichtigst du ganz mit den Opiaten aufzuhören?

Wie geht denn das mim Auto, respektive Führerschein?

lg

Geschrieben von: aciddame 19 Oct 2007, 14:04

Die blauen Lippen kommen von Sumorbene! Das stimmt net das Subotex "Substies" sind! Das sind zwei unterschiedliche Ersatzdrogen! Lg

Geschrieben von: pogo 18 May 2008, 16:27

Liebe Wiener,
ich habe keinen guten Einblick in die Drogenszene und wohne nicht in Österreich.
Heute bin ich aber durch eine Fotoausstellung auf die Szene am Karlsplatz aufmerksam geworden. In der Ausstellung wurden Bilder gezeigt, die mir fast wie aus einem Science Fiction Film erschienen.
Darum meine Frage: Sind diese Blauen Lippen wirklich SO krass und gleichzeitig elegant wie auf diesen Fotos http://ewzselection.ch/search_photocollection.html?q=search_photocollection.html&begriff=&suchfelder=alle&rating=4&orderby=name&projektnr=1784&showpix=3#1 gezeigt, oder hat der Fotograf da nachgeholfen? Mir scheinen diese Mädels auch noch recht hübsch und wenig kaputt auszusehen...
Diese Welt scheint wie aus einem Science Fiction Film.
Pogo

Geschrieben von: maffl 18 May 2008, 16:35

hehe
diese fotos stammen von raphael just, bruder vom christopher!
...somit hätten wir die verbindung zum technoboard wieder hergestellt...

diese fotos snd natürlich nur nachgestellt...sind ja models zu sehen. kenn sogar 2 von denen.
das blau das von somnubene hervorgerufen wird, ist viel dunkler...sieht eher nach tinte aus.
bei dieser fotoserie ist das doch ganz klar und bewusst überzeichnet!
ich find die fotoserie ganz gut vom raphael just.
.

Geschrieben von: Phatline 18 May 2008, 16:44

auweiha! diese braven fotos sollen doch net wirklich ihrgendwas reelles darstellen... weil wenn das so wäre- dann wäre das nicht gelungen- schicki miki pseud emo-punks- mit giftblauen lippenstift, und die haare---allle frisch gewaschen....aber um REALITÄT gings bei dem Shooting wohl eh net oder? oder schauen die Leutz so aus bei euch unten?

Geschrieben von: Breakaholic 18 May 2008, 16:54

sieht aus wie ein werbeplakat von H&M

Geschrieben von: ludwigthesecond 18 May 2008, 17:33

Find die Fotos eher schwach und einfallslos, dem "Projektbeschrieb" [sic] folgt das Ganze jedenfalls nicht:

Geschrieben von: maffl 18 May 2008, 18:19

würd ich gern genauer wissen, was für dich da mit dem projektgedanken nicht konform läuft...

.

Geschrieben von: ludwigthesecond 18 May 2008, 20:54

1. Sehe ich absolut nirgends den angepriesenen "schönmalerischen, nahe zu idealisierenden Umgang" mit der Thematik, die Bilder strahlen auf mich eher eine gewisse, wie schon erwähnt, Ideenlosigkeit und Sinnesleere aus - und 2. haben die Bilder nix mit Ikonografie im Sinne von zu entschlüsselnder Symbolik zu tun. Die abgeleierten Tatsachen werden am blechernen Präsentierteller dargeboten, das Problem ist ja kein neues.

Geschrieben von: moe69 18 May 2008, 21:30

So lange es keine Inspiration für Teens a'la magersüchtigen Models ist,...

Geschrieben von: Phatline 18 May 2008, 21:41

Na servas wenn das ne Vorbildfunktion hat, dann kann man sich auf eine Welle des schlechten Geschmacks einstellen---> dem "H&M-Emu-Krocher-Substi-super-punk"

Geschrieben von: xsunangel 16 Jul 2009, 04:55

hallo erstmal

so nochmal fü alle zum mitschreibn

de blauen lippn kommen davon weil früher ln den USA alte perverse säcke das zeug /also somnubene, ln den USA rohypnol, selber wirkstoff 1mg flunitrazepam/ , jungen mädels ln discos ln gläschen geschüttet haben und sie am nach hause weg missbrauchten. da waren de tabletten noch weiß

dann hat de pharma lndustrie de pillen blau machen müssen somit würde sich ein glas blau färben...

und btw es heisst ned substinol es heisst substitol

und ne blaue nase bekommt man von subutex a ned....subutex ls weiss 2mg oder 8mg buprenorphin


so viel schrott steht hier drin.....lol @ pogo mjt den photos...so schaut des ned aus....

naja wer sich ned auskennt soll die ..... halten.

newbs...

mfg xsunangel -_-

Geschrieben von: Schleifer 16 Jul 2009, 05:28

Na fein, du alter Drogen-Profi.
Für´s Thread-Ausgraben hast dir außerdem eine rostige Schaufel verdient.

Geschrieben von: pol/tox 16 Jul 2009, 07:48

"newbs" in bezug auf substis is mal geil... nur weil manche halt kan Bock haben im Sommer in der Winterjacke als Eislutscher-Zombie auf der Suche zu sein!? Aber ka Sorge, Substis und das von dir besprochene Angebot sans net wert, dass ma sich damit auskennt.

Geschrieben von: departure 16 Jul 2009, 10:46

viele spekulanten hier im forum es handelt sich jedenfalls NICHT um schlafmittel oder benzodiazepine.

zur aufklärung:

das wort "substi", das man häufig am karlsplatz hört, ist junkie-jargon für das substitionpräparat "substitol". es ist dort recht beliebt, weil es von der wirkung her heroin am ähnlichsten ist. der wirkstoff von substitol ist retardiertes morphin, das - wenn man es vorschriftsmäßig als tablette über den mund einnimmt - seine wirkung über eine längeren zeitraum abgibt, die entzugerscheinungen werdne so vermieden. ein high wie auf heroin erhält man so aber nicht. deswegen umgehen viele suchtkranke die übliche anwendung, indem sie substitol intravenös einnehmen. dann hat es fast die gleiche wirkung wie Heroin. (blöderweise haben auch andere substitionspräparate ähnliche namen, z.B. das medikament "subutex", was manchmal zu verwirrung führt. subutex wird nämlich so gut wie nicht gedealt, da auch bei intravenösem konsum kein high entstehen kann.)

aus gut unterrichteten kreisen (sozialarbeiter am karlsplatz) weiss ich recht genau, wie das phänomen der blauen lippen zustande kommt: suchtkranke lutschen die außenhülle der blau eingefärbten "substitol"-tablette ab (deshalb auch die blauen lippen - und wenn man genau hinsieht, sieht man auch, dass sie eine noch viel blauere zunge haben). danach wird der so übrig gebliebene wirkstoff erhitzt und intravenös (also mit der spritze) verabreicht.

interessant ist auch folgendes: substitol und der wirkstoff retardiertes morphin sind NUR in österreich erlaubt. hier erhalten es der großteil der suchtkranken, ca. 70 bis 80 % der leute, die im substitionprogramm sind (ca. 7.000 menschen). in anderen ländern wird dieser wirkstoff so gut wie nicht oder nur bei schwerstabhängigen verwendet, da das missbrauchspotenzial so enorm hoch ist. der negative effekt: substitol kommt in großen mengen in den straßenhandel. heroin ist am schwarzmarkt deshalb so gut wie nicht mehr erhältlich, es wird fast ausschließlich mit substitol gedealt.

die pharmaindustrie - in diesem fall die wiener pharmafirma "mundipharma", die substitol vertreibt - dürfte politisch recht gut aufgestellt sein, da das medikament schon mehrmals aus dem verkehr gezogen werden sollte. letztendlich hat sich aber das gesundheitsministerium immer dagegen entschieden.

es gibt nämlich bereits andere medikamente, die vollkommen missbrauchssicher sind. eines davon heißt "suboxone": ebenfalls eine tablette - wenn diese nicht sublingal (also über die mundschleimhaut eingenommen wird), sondern intravenös oder nasal (also als pulver gesnieft), dann treten automatisch entzugerscheinungen ein. suboxone wird aber so gut wie nicht in österreich verschrieben ... warum wissen wohl nur die ärzte ...

Geschrieben von: Loge 16 Jul 2009, 10:51

den thread nochmal aufzuwärmen war wohl sinnlos - aber der letzte post von departure war ganz interessant.

keine frage das die pharamindustrie da auch die finger im spiel hat. je nachdem für welche drogenpolitik sich ein
land entscheidet (und eben auch welche medikamente suchtkranken verabreicht werden dürfen) gehts für die
pharmaindustrie um millionen...

Geschrieben von: acidophilusMilk 16 Jul 2009, 14:43

also, dass man von Buprenorphin (Subutex, Suboxone) kein High bekommt, halte ich für ein Gerücht...

abgesehen davon, dass morphin weltweit in der schmerztherapie angewendet wird, stellt dies ein problem da? In Deutschland kommt halt hauptsächlich Methadon zum einsatz...

Geschrieben von: H4rtGestaltung 5 Sep 2009, 15:46

Alkohol macht auch voll zu (auch in Deutschland)

Geschrieben von: Mypie 7 Dec 2009, 10:09

*threadpush*


jo leider; der thread wird nochmal wiederbelebt :D
also das mit den gefärbten lippen hab ich schon x-mal gehört
wenn das stimmen würde wärs eine sensationelle farbverschwendung

versuchts mal cokacola umzufärben
versuchts mal die echte farbe eines getränks eurer wahl im flex auf der tanzfläche festzustellen
wird wohl ned so einfach sein


ausserdem
ein freund von mir hat lange zeit substi bekommen (ist mittlerweile seit 4 jahren sauber grats by the way)
und der hatte auch keine blauen lippen
zu mindest hab ich ihn nie mit blauen lippen gesehen




http://www.kripo-online.at/krb/show_art.asp?id=1209


so hat halt jeder seine theorie

Geschrieben von: luerzifer 11 Dec 2009, 11:39

ok ich halts net aus hier so viel nonsens zu lesen wie : "sie lutschen die blaue hülle vom substitol ab..."
substis sind rot. ja ich kenn mich aus habs konsumiert.
blau sind die somnubene tabs, benzodiazepine genauer flunitrazepam. sie lutschen sie weils so schneller über die mundschleimhäute aufgenommen wird. daher die blauen lippen und zunge. früher gabs ähnliche in weiss (weisse rohypnol) und weil sichs alle junked haben hams den farbstoff beigemengt. hält einige leute trotzdem nicht davon ab sich das zeug samt farbstoff in die vene zu ballern.
sind scheiss drogen. drogen die du nimmst weilst die welt und dich selber net packst. gebts diesen leuten kein geld, bringt nix. hab das ganze auch hinter mir, bin seit 1 jahr 3 monate abstinent.