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Geschrieben von: Schleifer 20 Sep 2007, 11:37

Leider habe ich keine Ahnung, ob es sich bei folgendem Sachverhalt eher um ein Hardware- oder um ein Software-Problem handelt:

Ich versuche im Moment meine XBase 09 als Master für Ableton Live zu benutzen. Das funktioniert prinzipiell auch, bis auf eine Kleinigkeit - in Ableton wird jeder Clip jedes Mal neu gestartet, wenn die XBase09 ein Pattern durch hat.

Zum Beispiel läuft in Ableton ein Clip der 32 Takte lang ist - das Pattern der XBase ist aber nur auf 4 Takte programmiert. Der 32-taktige Clip wird jetzt also immer nach 4 Takten neu gestartet.

Weiß jemand, ob und wie es möglich ist, die XBase einzig und allein als Midi-Clock zu benutzen und die Länge der Ableton Clips unabhängig von der Länge der Xbase Patterns zu machen?

Geschrieben von: G-point 20 Sep 2007, 11:56

Triggerst du die Clips auch über die Xbase? Wenn ja, dann wird das das Problem sein, denn er sendet jedesmal nach dem patterndurchlauf erneute midinoten!

Wenn das aber nicht der Fall ist, dann wüßte ich nicht warum die Ableton Clips neu getriggert werden! Hab das ähnliche Problem mit meiner EMX und der SP404 gehabt, aber dann bin ich eben draufgekommen, dass es ein Denkfehler war und hab die Triggernote nach dem ersten Mal triggern ausgeschaltet! Somit läuft der Clip dann fein im Loop und synchron, wennst ihn erst mal synchron hingebogen hast!

Ansonsten würde ich die Midifilter so einstellen, dass die XBASE nur die Clock sendet und die Clips anders starten, oder eben die Clips auf die Takte der Xbase abstimmen! Also keine Clips die länger sind als 4 Takte und kleiner Clips z.B 1 Takt, einfach in jedem Takt extra neu triggern!

Geschrieben von: Schleifer 20 Sep 2007, 12:23

Also die Clips anpassen tu´ ich nicht... (achtung, wortspiel) diseased mir einfach zu unelegant.
Es ist so, dass die Clips offensichtlich von der XBase getriggert werden - haste recht. Nur wie bzw. wo kann man das ausschalten?

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 20 Sep 2007, 13:17

rtfm

Geschrieben von: Schleifer 20 Sep 2007, 13:18

rtfm meinst wohl... da find ich aber leider nix.

Geschrieben von: saftpackerl 20 Sep 2007, 13:20

ähm nur so eine frage: warum nimmst du die xbase als masterclock?????????

Geschrieben von: Schleifer 20 Sep 2007, 13:21

was würdest du vorschlagen als masterclock?

Geschrieben von: saftpackerl 20 Sep 2007, 17:01

ableton zb!

Geschrieben von: Schleifer 20 Sep 2007, 17:06

hm, andere haben mir abgeraten, software als masterclock zu verwenden... ich hab´s auch versucht. leider spinnt da dann die Jomox... die springt nämlich nach jedem zweiten takt über eine 16tel, so dass sie ständig auseinander läuft...

Geschrieben von: Phatline 20 Sep 2007, 17:19

ableton schickt voll den scheiß masterclock raus! - Blos net verwenden!---na echt da leiert der beat wie wennst an alten Riemenplattenspieler verwendest der ca 40 jahre alt ist....au weh.


andere Sync probleme entstehen auch durch miese midinterfaces...z.B. hab ich mir aus belgien so ein billiges "m-audio 1x1 interface- klon" bestellt, da musste ich bei jedem mal starten (playtaste) die STARTsende verzögerung neu einstellen- kaum hatte ich meine Geräte an ein gscheides interface angeschlossen (alesis) blieb das gleich und ich musste nicht mehr nachstellen.


Back to topic:
Ähm klar geht das mit einem midifilter!- ob es sowas für software gibt...oder besser für ableton? pfu keine ahnung. ich kenn da nur hardware. und die kosten so ca 50 euro und gibts von deopfer.

Aber viel einfacher wär halt wennst in den midieinstellungen- das midiinterface auswählst an dem die Jomox hängt, dort einzig und allein am MIDI IN -"SYNC" leuchten hast- und gut is! (normalerweise )

heißt "remote" oder "fernbedienung" wahh wie heißt das jetzt und "Track" net aktivieren- --probier das mal bzw kombination damitst weist- ist das ein CC den die rausschickt oder nur ne NOTE ?

Geschrieben von: 2ndSoul 20 Sep 2007, 17:35

Hast du in der Jomox evtl. den Patternchain engestellt? Und probier mal den Launch/Toggle Modus der Clips zu verstellen,... und spiele ein wenig an den Midifiltern im Live und an der Jomox rum,....

Mach mal alle Midifilter der Jomox zu dass nur mehr das Start/Stop signal durchkann,...

Geschrieben von: Schleifer 20 Sep 2007, 18:42

jetzt seh ich grad, die XBase sendet Noten wenn ich auf Start drück - gibts das?

Geschrieben von: 2ndSoul 20 Sep 2007, 18:45

Erst mal den EXT Button neben der BPM Anzeige aktivieren,... dann sollte es funzen

Geschrieben von: Schleifer 20 Sep 2007, 19:14

Funktioniert! Besten Dank

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 20 Sep 2007, 21:21

@ schleifer.... jep rtfm meinte ich ... weil da eben genau das drinnsteht mit den midi modes ... damit nur mehr start stop durchgeht und nur mehr sync raus kommt. und die jomox keine kiste ist wo man dinge so 0815 eklären kann weil die bedinung eben sehr eigen ist.

@ phat das mit der eiernden midiclock kann ich nicht bestätigen die xbase rennt bei mir bombenstabil und ich hab ja 2 xbasen ... (auch deine ehemalige)
also dürft auch da an irgendwelchen falschen settings gelegen sein bei dir.

Geschrieben von: Schleifer 20 Sep 2007, 22:21

nun, in meiner berschreibung steht leider nix davon... da steht bloß "in aktueller Firmware noch nicht enthalten" - bzw. unter dem Kapitel Midiclock:



Mehr steht da nich...

und phatline meinte, dass ableton´s midiclock käse ist, nicht die vom XBesen.

Geschrieben von: saftpackerl 20 Sep 2007, 23:52

find ich oag das ableton eine "eiernde clock" raussenden soll.
ich verwend selber ableton live nicht, aber da das dnig ja auch für livebetrieb konzipiert is, und so ziemlich eh jeder damit arbeitet, könnt ich mir vorstellen dass es vielleicht an was anderem liegt. schon eheer an der xbase.

ich liebe meine xbase. allerdings is sie über die jahre immer instabiler und unzuverlässiger geworden, was ledknöpfe und data regler betrifft. ich glaub viele die ihre xbase schon bisi länger haben wissen was ich meine!

bei patternchains verstolpert sie sich auch manchmal wenn sie die masterclock is. bzw stimmt dann das lauflicht vom zweiten pattern in der chain nicht, is dann immer eins dahinter.

es sind halt einfach so sachen, die das vertrauen in das ding als masterclock nicht gerade bestärken.
ich würde eher ableton das sequencing und die clock überlassen, und die xbase per midi syncen. vorrausgesetzt es is auch ein gscheites, ordentlich installiertes midiinterface da.

aber vielleicht is deine xbase auch ganz anders drauf, und hat ganz andere macken. sind halt charakterteile, die teile

Geschrieben von: HPL 21 Sep 2007, 03:36

live ist etwas zickig mit manchen midi interfaces. die meisten probleme werden von den leuten mit höherpreisigen interfaces gelöst (m-audi/motu und dgl.). die m-audio arbeiten auch bei mir sehr stabil. leider gibts da ja nix großes mehr. ärgere mich das ich mir kein 8x8 mehr gecheckt hab. chainen sucks halt meistens.

auch gibts immer wieder meldungen mit problemen von midi versatz und der latenz kompensierung auf midi ebene (die hab ich auch). das äußert sich darin das man die latenzen im midi schön einstellt das auch alles auf der 1 liegt was dort liegen soll. wird live dann aber neu gestartet is das alles wieder beim teufel und man kann von vorn anfangen.

dürfte aber alles ziemlich abhängig vom setup des rechners sein. weils eben nicht bei jedem auftritt.

Geschrieben von: Phatline 21 Sep 2007, 07:52

hab dieses latenz "einstellt- latenz beim nächsten start wieder anders"....problem auch gehabt..hatte das mit dem midiinterface von M-audio-ozone, einen billig KLON vom ebay des M-audio-usbmidisport 1x1.
Die Novation Zero sl, hat sich bei einem "SYNC out" von ableton gleich aufgehängt (firmewarehängt).
Und jetzt verwend ich die Alesis Photon X25 als midiinterface- hab damit zwar nicht die "einstell latenz-beimnächsten start wieder anders probleme" nicht.
Jedoch wenn Ableton master ist und ich schick das über die Photon x25 (oder auf die m-audios) auf meine Korg electribe ermkII dann läuft dessen interner Sequenzer UNRUND. Klingt dann wie ein eiernder Plattenspieler
Mach ichs umgekhert- also die Korg als Master und Ableton als Slave- funkt alles bestens!- so sind halt meine erfahrungswerte.
Kann sein das es an der Midilatenz angleichung liegt, oder an der CPU last die im Stop betrieb bei ca 56% liegt und bei Spielbetrieb zwischen 86 und 94% schwankt---das ableton da keine Prioritäten für die Clock setzt? Kann doch sein...hab jetzt nur mal a bissi kombiniert. (hab einen 2x2Ghz coreduo mit 2gig RAM, es laufen 5 synths und ein haufen compressoren filter efx usw.....36 midispuren....10 audiospuren)

Geschrieben von: Schleifer 21 Sep 2007, 08:30

jo, das mit der latenzzeit muss ich auch immer wieder neu einstellen - aber so schlimm is das nicht.

kaum hab ich das mit der Masterclock endlich gelöst (dank nochmal dem 2ndSoul als Telefonratgeber) - da tut sich ein weiteres - sehr ärgerliches problem auf: ich hab jetzt 2x eine Meldung bekommen, dass die Midi-Übertragung ausgefallen sei - ich soll doch die Kabel checken, während ableton mal schnell die externe Synchronisation abschaltet...
Ich weiß es nicht genau, aber ich bilde mir ein, dass das dann passiert ist, wenn ich über Bitstream an den Reglern eines Synths gedreht hab!? Anschließend gab´s einen Knacks zu hören - und dann die Meldung.
Ist das normal? Woran kann´s liegen? Ich glaub ja fast, die XBase ist ein wengerl arg empfindlich...

Geschrieben von: Phatline 21 Sep 2007, 10:28

tjo horcht sich so an wie die probleme die ich hatte als ich die Novation remote zero sl als midinterface für die masterclock missbrauchte.... da gabs dann auch sync aussetzer.... die firmware hatte dann extreme latenzen von bis einer sekunde bis ein Controller Move im Ableton dann was umsetzte...das interface hatte sichtlich probleme eine saubere clock weiterzuleiten und gleichzeitig als normaler Controller zu aggieren....

Was fällt mir dazu ein...probiers mal mit einem anderen midinterface (ausborgen)

Geschrieben von: Schleifer 21 Sep 2007, 10:31

Ich benutz ein Tascam US 122L als Midi-Interface - ist das soo übel!?

Geschrieben von: Phatline 21 Sep 2007, 11:07

keine ahnung...können teure geräte fehler haben?
probieren geht über studieren.

Geschrieben von: HPL 21 Sep 2007, 11:23

hihi na schön das es eh allen so geht.
leider auch traurig für ableton. mit cubase habe ich diese probleme nähmlich nicht. dafür haut mir die kuh jegliche kreativität zsamm weils net mein workflow is.

ich hab mich von live als master für alles verabschiedet.
bei mir geht die clock von live in den p3 (sequentix --> ultra geiles teil) und von dort dank eigenem clock ausgang gehts ab in die rythmus sektion bzw. alles was halt nur clock braucht. das is für mich ne super lösung weil ich alles auch ohne rechner sequenzieren kann über den P3. der rechner wird dann nur mehr zum aufnehmen und arrangieren (falls ich mal wieder bock dazu habe) verwendet.
automatisieren tu ich nicht wirklich weil ich lieber handschraube, was bei meinen vorwiegend analogen und modularen eh mehr sinn macht.

PS.: ich glaub nicht das billig oder teuer die ursache ist. ich glaub eher da gehts darum das sich die kisten vertragen. gerade die electribes sind ja tlw. sehr zickig wenn man ihnen ein midi interface voran hängt das ihnen nicht gefällt.

zu den fehlermeldungen beim schrauben:
kanns sein das da einfach ein wenig overflow auf der leitung is? wenn die midi clock rennt vertragen es viele geräte nicht sehr gut geräte wenn da massigst die cc´s reinschneien.
gerade die xbase is da ja eher heikel. wollte als ich noch eine hatte mal die parameter über cc steuern und flux wird ausm straighten 4ttf beat n breakbeat aller erster güte. da verzeiht die kiste nix.

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 21 Sep 2007, 16:38

sooo

sorry hatte mich bei phats verlesen ...... ableton = instabilste midiclock aller zeiten und bis heute ned gefixed !!!
alles weitere > ableton live forum durchsuchen ...

das mit den teuereren midiinterfaces stimmt ... weil mit meinem unitor 8mk über die serielle schnittstelle gibts so gut wie keine probs ..

Geschrieben von: HPL 21 Sep 2007, 19:22

yeah das liegt bei dir aber nicht daran das es ein teures interface ist sondern an der seriellen schnittstelle. die hat man was timing betrifft leicht im griff. das problem ansich ist usb. das is halt leider einfach keine gscheite schnittstelle da sie ein beschissenes timing verhalten hat gegenüber seriell. wenn du das teil in zukunft über nen usb-->serial adapter betreiben mmusst weil die serielle von der industrie schön langsam gekickt wird dann hast du mit dem das selbe problem. ist ja in den usb dingern auch nix anderes drinn als ein usb-->serial konverter (oft max232 von maxim) der dann mit dem eigentlichen controller kommuniziert.
die großen studios wissen schon warum die ihre alten ataris nie rausgeschmissen ham. die midi schnittstelle ist das beste was es bisher gab in dem bereich glaub ich (leider). wird zwar alles immer schneller und leistungsfähiger aber ne beschissene usb-->serial die stabil rennt bringens fast alle net zsam. ARG und aus

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 1 Mar 2008, 17:29

jep das stimmt was du schreibst.

bzgl. dem teuer hatte ich zusätzlich noch den gedanken an früher. (midiman, esi,motu ect interfaces..)
da gabs auch mit den seriellen massive probs... weil keine ordentlichen treiber bereit gestellt wurden, weil die interfaces sich einfach aufgehängt haben ect.

derzeit gibts ja fast nur mehr kl. usb interfaces mit denen oftt es genau die von dir beschr. problematik gibt.
weiters > 64bit treiber gibts auch so gut wie von keinem einzigen hersteller > leider.
die industrie hat sich halt leider gedacht es wird sich ziemlich schnell alles auf software umstellen.
wie sich mitlerweile gezeigt hat ist dem aber nicht so.
es hat auf der namm 2008 eine neues 8er interface vorgestellt dh. ich denke da werden vielleicht auch andere hersteller wieder auf den zu aufspringen bzw. neue treiber bereitstellen.

einzige lösung derzeit wenn das motherboard keinen serialport mehr hat > pci karte mit rs232 anschluss. ;-)

Geschrieben von: Phatline 2 Mar 2008, 21:06

mit der 7er ableton version läuft das ganze jetzt a bissi besser! sind jetzt mehr latenzen als jitter, aber auch nur dann wenn ich das midiinterface nur für den sync verwende.

wie auch immer hab mir http://www.midibox.org/dokuwiki/doku.php?id=midimasterclock
gebaut, und die schickt auf 2 (bis 8) midioutbuchsen, getrennt 2x midiclocks inklusive start stop befehl raus, und, jetzt gleich ich nur noch im ableton die latenz aus, und dann läuft das ganze rund, bis ich ableton halt als programm schließe.
dazwischen kann ich ableton stoppen und oder die drummachine und sie dann mit dem Gerät wieder starten, dann = noch immer syncron, aber kaum lass ich über die leitung mehr als ein paar noten (von der drummachine z.B.) dann hab ich wieder jitter.

hab mir das gebaut, weil meine Korg electribe R, ein unrunden sync rausgeschickt hat , das is mir jetzt egal!

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 2 Mar 2008, 22:04

hab vor 2 tagen wieder mal @ abl. forum geschaut > midi probs generell sind noch immer da!! seit v6 grrr.